Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kovin erikokoisia tarjouksia  (Luettu 20424 kertaa)

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Kovin erikokoisia tarjouksia
« : 31.01.12 - klo:18:54 »
Tein pohjatutkimuksia pumpun valinnasta yleisessä osiossa aiemmin:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4138

Lyhyesti speksit:
- Kivitalo rinteessä 2 tasossa, kellari puoliksi maan alla
- 200m²+25m² puolilämmin talli
- lattialämmitys
- pari suihkua, ei ammetta, runsaahko käyttöveden tarve
- kokonaislämmitysenergiantarve n.25MWh

Nyt olen saanut 8 pakettitarjousta mlp+kaivo asennuksineen. Täytyy sanoa, että hajonta on melkoinen: Tähän on tarjottu kaikkea Lässän V13:sta Niben 1245-6:seen! =) 4kpl tarjoaa 8kw vv-konetta, suurin osa vielä erillisvaraajalla. Tuo olisi optimimitoitus, joten teoreettisesti muutama sata kilowattituntia lämpöä tehtäisiin sähkövastuksilla.

Hintahaitari liikkuu välillä 15800€ - 21500€, eli reilu on hajonta tuossakin. Toki laitteistotkin ovat ihan eri luokkaa. Nuo 4 vv-konetta, joita nyt pääasiassa voi verrata, olivat:

- Jämä Star 8kw + 300l LVV + 160m kaivo
- Danfoss DHP-HL 8kw + DWH-300 LVV + 180m kaivo
- Thermia Diplomat Duo 8kw + 170m kaivo
- Thermia diplomat 8kw + 160m kaivo

Nuo liikkuu hinnoissa 15800€ - 17200€. Kokonaisuudet pääpiirteittäin samat. Pikku tinkaamisella ehkä vielä joku satsu irtois hinnasta. Tuon 6kw Niben jätän kyllä suoraan rannalle ruikuttamaan. En merkin vaan koon takia. Kyllä sillä koollakin on joskus merkitystä. =)

3kpl suomipumppuja olivat odotetusti hinnaston yläreunassa.

- Lämpöässä V13 + 200m
- Ekowell EVTA 11kw + 180m
- Lämpöässä V9 201gt + 180m

Noiden hinnat siis 19400€ - 21500€. Hintaero vv-koneisiin on kyllä selkeä, ja välttämättä tuosta ei omaan kohteeseen saa vastaavaa hyötyä.

Tällä hetkellä pitäisin melkeinpä potentiaalisimpana tuota Thermian Diplomat Duoa. 300l varaaja varmastikin piisaisi. Ja myyjä vaihtaisi 10kw pumppuun ja 190m kaivoon 900€ lisähinnalla, eikä se sittenkään olisi noista vv-koneista vielä kallein.

Mitä mieltä arvon raati? Onko noissa vv-konemerkeissä laatu-/toiminnallisuuseroja? Thermia ja Danfoss ilmeisesti samoja koneita, mutta onko Jämä olennaisesti parempi/huonompi? Kannattaisiko vielä jokin muu merkki kilpailuttaa?
« Viimeksi muokattu: 04.11.12 - klo:21:18 kirjoittanut Forum Admin »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #1 : 31.01.12 - klo:19:26 »
Itselläni myös rinnetalo, joka hiukan suurempi kuin sinulla, mutta täyslämmin talli integroitu taloon. Tämä imaisee luokkaa 15-16kW kun pakkasta pukkaa -30 - -35 astetta.

Pirkanmaalla ei ole yhtä kovia pakkasia kuin täällä JKL:n yläpuolella. Wunderground antaa max. pakkaseksi 3 viime vuoden aikana Pirkkalan lentokentälle -28 astetta.

Sanoisin siis hihavakiolla että 12kW pumppu olisi täysteho (sinulla kuitenkin erillinen talli --> enemmän seinäpinta-alaa), mutta nykynormien mukaan eristetty talo + parempi IV-kone. Eli jossain 10-12 kW:n tienoilla mennään, mutta koska 12kW:n Niben saa 6600€ ja vaimokin oppii normaaliin suihkukäytäntöön (eiköhän se 200 litraa riitä?), niin laittaisin perus 12 kW Niben (http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-5361537)

Porauttaisin 180-200m reiän (vedentuotosta riippuen), kalustettuna a´30 euroa/metri ja varaisin putkimiehelle muutaman tonnin asentamiseen ja osiin.



Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #2 : 31.01.12 - klo:19:29 »
Eikö kukaan vv-tarjoaja tarjonnut lämmityspuolelle puskuria?
Tuotakin on kumminkin nykyään jonkun verran liikkeellä, että puskuria vaikka "lattiavaraaja" olisikin, osittain johtunee siitä ettei saada tarpeeksi lauhdutuskiertoa lämmityspuolelle...varsinkaan kesäksi ja halutaan kumminkin täystehoa suosia.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #3 : 31.01.12 - klo:19:35 »
10 kw Thermia Duo paketti ja 200 m reikää sopivaan hintaan. Eikös Jämä ole niben kone eri kuosissa? Vai muistanko väärin.....
Oletko harkinnut Thermian G2 mallia? tosin hintaa enemmän, mutta teknisesti vaikuttaa hienolta laitteelta.
Niin se puskurisäiliö vielä lisänä pakettiin.
« Viimeksi muokattu: 31.01.12 - klo:19:55 kirjoittanut polar720 »

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #4 : 31.01.12 - klo:20:48 »
Kiitokset kommenteista!

Sailor: Jos tuon kokoaisi itse, niin pumppu 6600€ + kaivo 6000€ + "muutama tonni" eli 3000€ tarvikkeisiin ja asennuksiin = 15600€ kokoluokassa. Ja epäilen tuon 3 tonnin riittävyyttä vähän. Niin ollaan jo aika lähellä noita tarjouksia, tietysti pumppu erikokoinen. Kokonaispaketilla tietysti tiettyjä etuja. Luulen että tuo 12kw menis vähän jo pätkäkäynniksi tässä, mutua tosin.

Roori: Ei tarjottu lämmityspuolen puskuria. Olen nimenomaan tähän mennessä ymmärtänyt, että tuon varaavan massan kanssa ei tarvita puskuria enää toisin kuin patteritalossa. Voitko vähän täsmentää tuota lauhdutuskierto-ongelmaa??

Saimaanranta: Jämän ja Niben yhteyksistä olen jostain lukenut, mutten varmaksi osaa sanoa. Tuo Thermian Optimum/G2 menee hinnassaan sen verran korkeemmaksi, etten usko sitä hyötyä saavani ikinä takaisin.

Poissa tols

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #5 : 31.01.12 - klo:22:35 »
Lainaus
Eikös Jämä ole niben kone eri kuosissa? Vai muistanko väärin.....

Ihan oikein muistat eli Niben koneita ovat.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #6 : 01.02.12 - klo:00:09 »
Lainaus
Kiitokset kommenteista!

Sailor: Jos tuon kokoaisi itse, niin pumppu 6600€ + kaivo 6000€ + "muutama tonni" eli 3000€ tarvikkeisiin ja asennuksiin = 15600€ kokoluokassa. Ja epäilen tuon 3 tonnin riittävyyttä vähän. Niin ollaan jo aika lähellä noita tarjouksia, tietysti pumppu erikokoinen. Kokonaispaketilla tietysti tiettyjä etuja. Luulen että tuo 12kw menis vähän jo pätkäkäynniksi tässä, mutua tosin.

Roori: Ei tarjottu lämmityspuolen puskuria. Olen nimenomaan tähän mennessä ymmärtänyt, että tuon varaavan massan kanssa ei tarvita puskuria enää toisin kuin patteritalossa. Voitko vähän täsmentää tuota lauhdutuskierto-ongelmaa??

Saimaanranta: Jämän ja Niben yhteyksistä olen jostain lukenut, mutten varmaksi osaa sanoa. Tuo Thermian Optimum/G2 menee hinnassaan sen verran korkeemmaksi, etten usko sitä hyötyä saavani ikinä takaisin.
Semmonen puskuri laitettiin juuri eräälle tuttavalle uuteen taloon vv-koneen kanssa...
Olen itse ajatellut että jos on kovin iso pumppu ja [size=8]pienenpieni[/size] lattia lämmitettävänä kesällä (PH) niin ISO pumppu ... sehän pätkii  :o
Ja muistaakseni tuttavalleni ei tullut ainakaan osatehoa.
Sinne "pieneen" lattiaan ei saa mahtumaan sitä koko ~20+L/min kiertoa kun muut piirit on kiinni 20C keleillä, se kaakeli kumminkin tarvii lämmittää ettei pikku varposet vedä jäähän. Minä kyllä varmistelisin tuon itselleni jos vv konetta laittaisin, paljon laitetaan kyllä ilman puskuria. Riippuu paljon kokonaisuudesta...

Jämä=Nibe, Nibe konsernia molemmat, samat vehkeet eri tarrat...jossain päin saa Jämän halvemmalla. Oon nähny alle 12ke asennettuna kaivolla varmaan 6kw vehe...eipä tainnut olla enää:
http://www.auraenergia.fi/lampoenergia/maalampo/jaspi-maalampopumput/
K-Rautakin oli joku 12ke+ sama kokoonpano muistaakseni.

Thermian G:stä saa sitä käyttövettä vähä paremmin...eikäs se ollut halu?

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #7 : 01.02.12 - klo:10:05 »
Tuossa Ekowellin EVTA mallissa lienee alijäähdytyslämmönvaihdin, jota on ilmeisesti ajateltu puolilämpimän tallin lämmittämiseen. Se korottanee hintaa jonkin verran, mutta tuottaa ”ilmaista” energiaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #8 : 01.02.12 - klo:11:03 »
Lainaus
Kiitokset kommenteista!

Sailor:  Luulen että tuo 12kw menis vähän jo pätkäkäynniksi tässä, mutua tosin.


Tuskin menee 200m2 + 25m2 lattialämmityskohteessa. Lämmityskauden ulkopuolella jos haluaa pitää jotain kylppärin lattiaa lämpimänä ja vääntää muut piirit kiinni niin se on kyllä aivan sama käykö se 8kW:n pumppu 6 minuuttia vai 12kW:n pumppu 4 minuuttia  ::)

Älä vertaa 180-200m reikää ja 12kW:n pumppua alitehoiseen 8kW:n pumppuun ja 160m reikään. Vaimosi suihkuttelun jälkeen 8kW:n pumppu on ihan kyykyssä, kun pitäisi -20 asteen pakkasella lämmittää sekä taloa että käyttövettä.

Minä en huolisi alitehoista järjestelmää uuteen taloon. Eihän talo ole vahingossakaan siporexia ?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #9 : 01.02.12 - klo:12:52 »
Lainaus
Semmonen puskuri laitettiin juuri eräälle tuttavalle uuteen taloon vv-koneen kanssa...
Olen itse ajatellut että jos on kovin iso pumppu ja [size=8]pienenpieni[/size] lattia lämmitettävänä kesällä (PH) niin ISO pumppu ... sehän pätkii  :o
Ja muistaakseni tuttavalleni ei tullut ainakaan osatehoa.
Sinne "pieneen" lattiaan ei saa mahtumaan sitä koko ~20+L/min kiertoa kun muut piirit on kiinni 20C keleillä, se kaakeli kumminkin tarvii lämmittää ettei pikku varposet vedä jäähän. Minä kyllä varmistelisin tuon itselleni jos vv konetta laittaisin, paljon laitetaan kyllä ilman puskuria. Riippuu paljon kokonaisuudesta...

Jämä=Nibe, Nibe konsernia molemmat, samat vehkeet eri tarrat...jossain päin saa Jämän halvemmalla. Oon nähny alle 12ke asennettuna kaivolla varmaan 6kw vehe...eipä tainnut olla enää:
http://www.auraenergia.fi/lampoenergia/maalampo/jaspi-maalampopumput/
K-Rautakin oli joku 12ke+ sama kokoonpano muistaakseni.

Thermian G:stä saa sitä käyttövettä vähä paremmin...eikäs se ollut halu?

Joo, no nyt löytyy palaset kohdilleen, kiitokset selityksestä! =) Tokihan se on noinkin, kun lämmitettävää on vähän. On siellä toki muutakin kuin pesuhuone, siis myöskin sauna ja khh, ehkäpä myös wc... Mutta toki huomattavasti vähemmän kuin kylmemmällä joka tapauksessa.

Nähtävästi vv-koneissa ei ole semmosta logiikkaa, että kun kerran pumppu pyöräytetään käyntiin, niin hoidetaan lämmitys sitten samalla kertaa sekä lämmityspiirille että käyttövedelle? Siis käännettäisiin vaihtoventtiili toiseen asentoon kun ensimmäinen piiri on lämpöä kukkupäillään.

Käyttöveden määrä oli tosiaan plussaa. Tuon Duon 300l luulisi ens hättään piisaavan tosin? Vai olisko toi G2 perusmalli parempi kuin karvahattu-Duo? Hintavammaksi voi jäädä silti tuo G2.

Lainaus
Tuskin menee 200m2 + 25m2 lattialämmityskohteessa. Lämmityskauden ulkopuolella jos haluaa pitää jotain kylppärin lattiaa lämpimänä ja vääntää muut piirit kiinni niin se on kyllä aivan sama käykö se 8kW:n pumppu 6 minuuttia vai 12kW:n pumppu 4 minuuttia

Totta tuokin. =)

Lainaus
Minä en huolisi alitehoista järjestelmää uuteen taloon. Eihän talo ole vahingossakaan siporexia ?

Ei liian alitehoista olla kyllä hankkimassa. Valueristeharkkoa käytetään, ei siporexia. Tuokin varaa lämpöä ihan jonnin verran, joten äkilliset vaihtelut ulkolämmöissä ei ihan heti heijastu sisälle.
« Viimeksi muokattu: 01.02.12 - klo:12:55 kirjoittanut Silver77 »

Poissa 258m2

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #10 : 01.02.12 - klo:12:56 »
Suosittelen myös suurempaa esim. 12 Kw. Helpottaa elämää kovemmilla pakkasilla. Jää vähän pelivaraa ja pumppu pitää "hengähdystaukojakin". Pätkäkäynti on huonosti suunniteltujen pumppujen ominaisuus ;)
Puutalo pattereilla vm. 1952 258m2 ja  2 x 170m lämpökaivoa. Thermia G2 16Kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #11 : 01.02.12 - klo:18:17 »
Lainaus
Tuossa Ekowellin EVTA mallissa lienee alijäähdytyslämmönvaihdin, jota on ilmeisesti ajateltu puolilämpimän tallin lämmittämiseen. Se korottanee hintaa jonkin verran, mutta tuottaa ”ilmaista” energiaa.
Tämä alijäähdytinidea on hyvä puolilämpimälle autotallille.
Alijäähdyttimen teho ei ole kovin suuri.
Siihen voi laittaa erillisen nestepiirin, jossa kiertää jonkinlainen pakkasneste.
Ei jäädy autotallin ovensuun putket, kun putkissa pakkasta kestävää nestettä.
Tarvii tietysti oman kiertopumpun ja paisuntasäiliön.

Alijäähdyttimen saa useisiin pumppuihin.
Tässä yksi esimerkki:

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #12 : 01.02.12 - klo:21:22 »
Kovinpa täällä ollaan isotehoisen pumpun kannalla, talo kumminkin uusi...no täystehon kannalla minäkin olen mutta 12kW on jo aika tykki 225m2@25MWh uudistaloon.
Eipä silti on mullakin ylitehoinen 7.7kW@50C pumppu tähän 200m2@20MWh (lämpö+LKV kulutus) 20vuotiaaseen patterivanhukseen. 4 talven aikana vuorokautinen jatkuva huippukeskiteho on ollut ~4kW ja harvoin on käynyt yli 50% käyttöasteella (katsoin exelit ja oli 20vrk noita päiviä (50-53%), ja 1vrk kummajainen yli 70%).
Tänään ajoi 43% käyntiasteella -10...-15C pakkasilla (=3.3kW keskiteho).

Tuntuis 8kw riittävän tähän kohteeseen, mutta menee siinä 12kw mutta silloin estäisin ne "2min munat", eli pätkäkäynnit seuraavalla periaatteella:
-Esmes Nibe F1245 12kW http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-5361537
-Esmes Varaaja Akva EK 2xLK45 http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-5235054
-Lattiakiertoon (tullee lattialämmitys) Alpha 2 elämään omaa elämää shuntilla tai ilman riippuen kuinka ne piirit on...

Noista tulee jotain 9k€ ja siinä on jo jotain tilipehööriäkin...
Sulla oli Duo:ja muutenkin listoilla joten tuo vie saman tilan ~

Plussia tuossa on:
+Vaimollekin riittää käyttövesi, voihan vaimon tietysti opettaa tavoillekin, mutta...;)
+LKV esilämmitys "halavalla" Akvassa lämmitysvedellä ja varaajan pohja on kylmä.
+Pumpulla hyvä COP lämmitykseen
+Pitkät käyntiajat
+Pumppu ei pätki, lataa omaa LKV varaajaa tai (vv) omaan tahtiin Akvaa
+Lämmityspiireille aina oikeanlämpöistä vettä ja vain tarvittava määrä,= oma elämä
+Ei oo hinnakaskaan minusta jo noilla nettihinnoillakaan
+Ei oo miinuksia ;), tai se on suhteellista mitä haluaa

« Viimeksi muokattu: 01.02.12 - klo:21:22 kirjoittanut Roori »

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #13 : 01.02.12 - klo:22:59 »
Lainaus
+Vaimollekin riittää käyttövesi, voihan vaimon tietysti opettaa tavoillekin, mutta...;)

Hahhah, nyt foorumilaiset käsiä pystyyn, jotka tuossa on onnistuneet!  ;D

Ehdoin tahdoin ei ole tarkotus saada mahdutettua teknistä tilaa täyteen isoja kamppeita. Riittävä on riittävää ja turha jerkku on turhaa. Varmasti isommillakin vehkeillä saadaan toimiva paketti kun pistetään varaajiin massaa riittävästi, mutta luulisin kyllä, että tuo 8/10kw voipi olla aika sopiva meille. Ymmärtääkseni tuo Thermia kuitenkin on ihan peto (ei susi) tekemään lämmintä käyttövettä, ja Duon 300l varaajassa riittää hetkeksi puskuria.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #14 : 01.02.12 - klo:23:47 »
Lainaus
Duon 300l varaajassa riittää hetkeksi puskuria.

Suurimmat pien- ja rivitalojen huoneistokohtaiset käyttövesivaraajat on enintään 300l ja aika moni huusholli varaa sen yösähköllä ja kuumaa vettä riittää kokopäiväksi. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #15 : 02.02.12 - klo:15:37 »
Lainaus
Kovinpa täällä ollaan isotehoisen pumpun kannalla, talo kumminkin uusi...no täystehon kannalla minäkin olen mutta 12kW on jo aika tykki 225m2@25MWh uudistaloon
Tästä olen kyllä samaa mieltä Roorin kanssa. Meillä 2007 pohjois-pohjanmaalle valmistunut puolitoistakerroksinen puutalo + autotalli/varasto/työhuone. Lämmintä alaa 228m2, eli neliöiltään vastaa tuota MarSin kohdetta. Pumppuna meillä on Lä V13. Viimevuonna käyttötunteja 1948h, joka tekee 5,38h / vrk. Hiukan ylimitoitettu tuo V13 meille. Olisi hyvin riittänyt V10.5 tai jopa V9. Kovimmillaan pumppu ollut tammikuussa 2010, jolloin pumpun käyntiaikasuhde 50,54% (eli noin puolet kuukaudesta käynyt ja puolet huilannut). Ja tuolloin oli muistaakseni koko kuukauden pakkasta -20 - -30 astetta.

Eli Kyllä MarSi:lle 12kW:n pumppu on kyllä ylimitoitettu.
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

justus01

  • Vieras
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #16 : 02.02.12 - klo:18:24 »
Kyllä tuon kokoiseen uuteen taloon sopiva pumppu on joko 8 kW tai 10 kW. Puolet pienemmässä vanhojen eristysmääräyksien mukaisessa talossa (108m2(h-a)) -15c keskilämpötilalla 8 kW:n käyttöaste 40% (sis. lämpimän veden). Eli 216m2 vanhojen määräyksien mukaisessa talossa -15c käyttäaste olisi noin 70-75% käyttövesineen.

Kun otetaan paremmat eristykset huomioon, niin 8 kW:llä pitäisi pärjätä uudessa 220m2 talossa -20c..-25c pakkasille. Sen jälkeen takasta tai vastuksesta apuja. Jos jättää takan ostamatta, niin kannattaa laittaa 10 kW pumppu.  8-)

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #17 : 02.02.12 - klo:19:25 »
Kiitoksia kommenteista! Kyllä alkaa varmistua tässä se, että jompi kumpi, kasi tai kymppi, on tulossa kohteeseen. Tulisijoja on kyllä tulossa kaksinkin kappalein, tosin eihän ne mitään auta jos ei niissä tulta pidetä. =) Mutta kyllä tarkoitus olisi niissä vähän valkeaa pitää etenkin huippukylmillä keleillä.

Kaappasin tuolta wunderground:sta viimeisen 11 vuoden tiedot Tampereen kylmimmistä päivistä. Noista laskeskelin, että päivän keskilämpötilan (Ka) ja päivän alimman lämpötilan (Alin) perusteella laskettuna pakkaspäiviä on ollut seuraavanlaisesti 1 vuodessa keskimäärin:

Raja  Ka   Alin
-20   3,7   11,6
-21   2,5   9,7
-22   1,6   7,5
-23   0,7   6,0
-24   0,5   4,6
-25   0,5   4,0
-26   0,3   3,1
-27   0,2   1,7
-28   0,0   1,3
-29   0,0   0,9
-30   0,0   0,4
-31   0,0   0,3
-32   0,0   0,0

Eli siis keskiarvoltaan esim. korkeintaan -22 asteen päiviä olisi peräti vajaat 2kpl vuodessa. Kyllähän tuo pistää miettimään, kannattaako mitoittaa ihan noille 30 asteen paukkupakkasille.

justus01

  • Vieras
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #18 : 02.02.12 - klo:22:14 »
Erillinen tuloilman esilämmitys-/viilennyspatteri 8 kW pumpulle kaveriksi, niin pitäisi olla hyötysuhteeltaa ja tehoiltaan hyvä paketti.... ;)

Ja panosta ilmatiiveyteen.

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #19 : 02.02.12 - klo:22:45 »
Joo suunnitelmissa Enerventin Pandion ede-cg eli maaviileällä ja sähköisellä jälkilämmityksellä. Siinä vissiin on sen verran hyvä hyötysuhde, ettei sähköllä hurjasti tarvii lämmitellä. Tuosta jos kokemuksia löytyy niin tänne vaan niitäkin.

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #20 : 07.02.12 - klo:21:42 »
Lainaus
Eipä silti on mullakin ylitehoinen 7.7kW@50C pumppu tähän 200m2@20MWh (lämpö+LKV kulutus) 20vuotiaaseen patterivanhukseen. 4 talven aikana vuorokautinen jatkuva huippukeskiteho on ollut ~4kW ja harvoin on käynyt yli 50% käyttöasteella (katsoin exelit ja oli 20vrk noita päiviä (50-53%), ja 1vrk kummajainen yli 70%).
Tänään ajoi 43% käyntiasteella -10...-15C pakkasilla (=3.3kW keskiteho).

Tuntuu aika pieniltä noi sinun kulutukset... Ilmeisesti eristykset kunnossa ja LTO pelaa? Mites noi huippupakkaset, mitä asteita siellä on nähty ja edelleenkö jerkku vaan piisaa tuossa myllyssä? Hyvin on vissiin balanssi kohillaan.   :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #21 : 07.02.12 - klo:22:15 »
Lainaus
Tuntuu aika pieniltä noi sinun kulutukset... Ilmeisesti eristykset kunnossa ja LTO pelaa? Mites noi huippupakkaset, mitä asteita siellä on nähty ja edelleenkö jerkku vaan piisaa tuossa myllyssä? Hyvin on vissiin balanssi kohillaan.   :)
Kait ne sitten on kun oon itte laittaunu, ne eristykset ;)
Katolla on "vaan" luokkaa 350mm, vähän on painuneet levykivivillat...
Ei täällä pakkasmittari viimepäivinä ole käynyt kuin ehkä jossain -22...-24C, nyt -10C ja alaspäin menossa...
LTO pelaa ja päivittyi juuri uuteen 3kk sittten joten sillä ei vaikutusta menneisiin lukemiin.

Kyllä tehot piisaa juu, ei niistä ole loppua näkyny...

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #22 : 02.03.12 - klo:11:11 »
Valinta on sitten kallistunut tuohon Thermian Duo8:iin 300l varaajalla ja sen 170m kaivolla. Pikku alennukset tuosta vielä sain joten hyvät fiilikset ainakin vielä toistaiseksi! Katotaan sitten kun paketti on asennettu ja käyttökokemuksia alkaa olla. Tässä vaiheessa kiitokset ajattelua herättäneistä kommenteista, neuvoista ja kokemuksista!

Täytyy sanoa, että melko erilaisia myyntitaktiikoita eri firmoilla/edustajilla on. Kyllä se vaan niin on, että mukavampi se on yhteistyötä tehdä, kun edustajan asenne ei ole töykeän tunkeileva ja kaikki muut merkit haukkuva, oman ollessa se ainut ja oikea valinta. "Tehdäänkö kaupat heti?" No ei tehty. =)
« Viimeksi muokattu: 02.03.12 - klo:11:13 kirjoittanut Silver77 »

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #23 : 04.03.12 - klo:19:48 »
Hyvän valinnan teit...itselläni 10 kk kokemus vastaavasta paketista, kaivollakin syvyyttä saman verran. Hienosti on toiminut.

...meillä korvasti n. 2200 litraa öljyä / v.

Toi 300 litran Duo -varaajan lataus kovilla pakkasilla kestää senverran pitkään, että samanaikaisen lämmitystarpeen osuessa kohdille saattaa pyydellä vastuksia avuksi.

Sam68 antoi Thermian "merkkisivuilla" hyvät ohjeet n. kuukausi sitten integraali2- ja lämmitysaikojen säätöön, jolla vältytään vastusten mukaantulolta. Meillä ainakin säädöt ovat toimineet hienosti eikä sisälämpötilat ole vaihdelleet kylmällä.

...käyppä lukemassa.   8-)
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Re: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #24 : 05.03.12 - klo:13:33 »
Kiitos Pete1000 kommentista! Kyllähän tuo varmasti hyvä paketti on. Pitää tutustua noihin säätöihin sitten kun saadaan pumppu käyttöön, toivottavasti ennen ensi talvea.

Vastuksien käytöstä tuli mieleen, että ei se nyt varmaan maailmaa kaada, jos se joskus joutuu niitä käyttämään muutaman tunnin. Kuitenkin joku 9kW sähkökiuas vie viikoittain sen pari tuntia, niin pitää vähän suhteuttaa sitäkin tuohon. Ja takkaa tulille paukkupakkasilla.

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #25 : 29.12.14 - klo:11:17 »
Pikku päivitys näin hetken päästä tähän ketjuun. Rakennustoiminta on ollut pitkäkestoista, kun ite ollaan tehty. Tärkeimmät etapit:

- Joulun alla 2013 muutettiin taloon, jossa yläkerta valmis ja kellari kesken (ja hieman viileämpi ~18 astetta). Autotalli ei vielä lämmin.
- Kesällä 2014 kellari valmis ja käyttöönotettu
- Syksyllä 2014 autotallin lämmöt kytketty (noin 12-15 astetta)

Eli vuosi asumista ollaan saatu pakettiin. Pumppunahan on se 8kW Diplomat + 300l varaaja, 170m kaivolla (kokonaispituus). Pumppu on surrannut ongelmitta ja lämpö on piisannut. Huoneasetus on 21 ja syksyllä nostin käyrää yhdellä pykälällä 26:een, kun lisääntynyt lämmöntarve alkoi tuntua sisällä. Nyt on käyrä kohillaan ja lämpö semmoset 20,5-21,5 jatkuvasti.

10 asteen pakkasilla pumppu käy aika lailla 50% ja nyt 20 pakkasilla noin 75%, eli hienosti piisaa jerkku. Integraali on maksimi -250 ja laittasin vieläkin isommalle jos olisi asteikkoa. 20 asteen pakkasella pumppu käy noin 130 minuuttia ja huilaa reilun 40. Pyynti on 32 astetta ja pumppu antaa 35, paluun ollessa kierron lopulla 27-28 astetta. Kiertopumput on täysillä. Lineaarisesti ajatellen jerkku piisaisi melkein 30 pakkasasteeseen asti!

Kesällä lämmitettävää oli vain reilu parikymmentä neliötä. Minimilämpö 24 astetta, hystereesi 15 astetta (max) ja kone kävi noin 20 minuuttia, kunnes menovesi meni liian lämpimäksi. Eli tuossa on realisoitunut kysymys puskurin funktiosta. Mutta ei tuo huonosti toimi noinkaan, lämpöä oli ihan sopivasti. Jos tuon säätöön olisi vielä vinkkiä, niin otan mielellään vastaan. Puskuria sinne ei oikein saa.

Lämmin vesikin on riittänyt hyvin, vaikka pistin herätelämmöksi 42 ja anturien suhteeksi 35%. Jos kone on juuri aloittamassa veden lämmitystä, suihku saattaa tuntua aavistuksen viileämmältä siinä normi-38-asennossa, muttei sitä juuri huomaa. Olen tuota jonkin verran testaamalla yrittänyt säätää. Normaalisti lämmintä käyttövettä tehdään noin kerran vuorokaudessa, isommalla kulutuksella sitten enempi. Käyttöveden lämmitys kestää noin 3 varttia. Legionellatoiminto kerran kuussa. Taloudessa 2+1 asujaa.

Takkaa olen poltellut huvikseni kerran-pari viikossa pakkaskeleillä. Lämpötila nousee parisen astetta melkein 24:ään pariksi päiväksi lähihuoneissa, mutta pumpun käyntiin tuolla ei ole vaikutusta, kun noiden huoneiden termarit on täysin auki.

Nyt ensimmäisen vuoden pumpun tuntimäärät on vajaa 2000h. Ja ilmeisesti tuon pumpun ottoteho kiertopumppuineen on 1,77kW (?) niin kulutukseksi saadaan säästeliäät noin 3500kWh. Piti oikein hieraista silmiä, että laskinkohan tuon oikein...! Toki alkuvuoden vähempi lämmöntarve ja toisaalta pitkä lämmin syksy vähentää tuota, mutta joka tapauksessa varsin kohtuullista. Kokonaissähkönkulutus on vajaa 9000kWh.

Kaiken kaikkiaan tarvii olla erittäin tyytyväinen kokonaisuuteen!  :) Kiitokset vielä tässä vaiheessa kaikille ajatuksen aihetta antaneille. Prosessi johti hienoon lopputulokseen.  ;) Ja kommenttia saa edelleen antaa vaikkapa noista asetuksista.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #26 : 29.12.14 - klo:13:34 »
Ja ilmeisesti tuon pumpun ottoteho kiertopumppuineen on 1,77kW (?) niin kulutukseksi saadaan säästeliäät noin 3500kWh. Piti oikein hieraista silmiä, että laskinkohan tuon oikein...! Toki alkuvuoden vähempi lämmöntarve ja toisaalta pitkä lämmin syksy vähentää tuota, mutta joka tapauksessa varsin kohtuullista. Kokonaissähkönkulutus on vajaa 9000kWh.

Hyvä että toimii  :)

Pumpun ottoteho riippuu kompressorin vastapaineesta eli siitä kuinka lämmintä vettä tehdään. Vähän kuten auton bensankulutus ylämäen jyrkkyydestä. Tuo 8 kW Diplomat taitaa olla aika 1:1 sama pumppu kuin Danfossin DHP-H. Meillä on pumpulle oma mittari ja sen perusteella 1,77 kW ottoteho taitaa olla aika lailla minimi, minkä pumppu ottaa ja vastaavasti käyttövesisyklin loppupäässä menee jo 3,0 kW. Äsken kun verkkoon meni 45-asteista niin mittari näytti 2,25 kW.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa MarSi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #27 : 30.12.14 - klo:10:32 »
Kiitos täsmennyksestä! Kompura lie sama laitos tosiaan.

Mikäköhän olis hyvä hiharavistus keskiarvolle, jolla ottotehoja voisi laskea? Meillä keskiarvo lienee 2kW luokkaa, sillä yleensä lattiakiertoon tehdään noin/alle 35-asteista vettä pumpun käydessä. Käyttövettä tehdään selkeästi vähemmän, joten ei se niin paljoa nosta keskiarvoa. Tuolla 2kW keskiarvollakaan lämmityskuluksi tulee 4000kWh joten ei ihan paha vieläkään.

Niin kaivon lämmöt on vielä pysyneet ihan kohtuullisina. Nyt tiukemmalla pakkasella paluu on yleensä vähintään 1 aste. Kun tehtiin samalla sessiolla käyttövettä niin meni hetkeksi nollille, mutta palasi taas 1-2 asteeseen seuraavilla parin tunnin käyntijaksoilla. Eli tuokin mitoitus on mielestäni aika kohillaan.

Olis itse asiassa pitänyt tämä tarina laittaa tällä kertaa tuonne Thermian alle... Taidan kopsata nämä viimiset jorinat sinne.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kovin erikokoisia tarjouksia
« Vastaus #28 : 30.12.14 - klo:11:14 »
+20 MWh tulee sellaiset + 5000 kWh käytettyä sähköä. Luku on hieman suurempi, kuin oma arviosi, mutta sanoisin todellisemmaksi. Eli sCOP 4 hujakoilla pitäisi olla. Eli jos se menisi sitten 4000 kWh:la, niin silloin olisi sCOP 5 pinnassa. Kyseessä siis kaikki lämmitys, myös lämmin vesi. Tuosta sitten tietysti saa takalla parisataa kWh:a pois ehkä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.