puskurivaraajan mitoitus

[sljk]

Suositukset puskurivaraajien tilavuuksista MLP:lle tuntuvat aika pieniltä. Esim. 100 litran varaajan kapasiteetti 10 asteen lämpötilalahuojunnalla on vain 1,16 kWh (jos laskin oikein). Ei vaikuta kovin suurelta.

Jos tilaa varaajalle löytyy, niin mikä mahtaisi olla (taloudellisessa mielessä) optimaalinen mitoitus patteripiiriin liitettävälle puskurille?
Vuositason kulutus kohteessa on n. 25 000 kwh ja max tehon tarve 7 kW.

[euroshopperi]

500-1000 L on hyvän mittainen mihin tahansa. Siinä saisi sitten olla kierukka käyttöveden esilämmitykseen. Tällöin vettä riittää käyttöön lähes poikkeuksetta. Käyntiajat ja kerrat tasoittuu kummasti, joten kestävyys laitteilla paranee. Ittellä haluttaisi ottaa vielä nyt sellainen 1000 L pönttö 4: llä kierukalla. Siitähän tulee varmaan kinaa, että mitä noista suostuu kukakin maksamaan. Joku laittaa vaikka 500€ ihan hömpönpömpön kokoiseen 100 L pönttöön, josta ei saa muut hyötyä, kuin ettei patterit napsu niin herkästi. MIELESTÄNI taas kannattava sijoitus olisi sellainen 1500-2500€ todella järkevään laitteeseen. Eli 1000 L varaajan hintahaitari on esim 3: lla kierukalla tuo ja siitä kun lasketaan tilavuus puoleen, niin löytyy 500€ pois noista hinnoista.

[sljk]

Maalämpöpumpun valmistaja ilmoittaa COP arvon tyypillisesti. 0/35 arvolle.
Jos pumpulla tuotetun lämpötilan arvo sahaa esim. 35...45 "C välillä, niin tilanne ei ole sama.

Isolla puskurilla päästään lähemmäsi valmistajan speksejä.

Mikä mahtaa olla yhtälö oikeankokoisen puskurin mitoitukseen?

Suositeltu 500... 1000 l tuntuis aika isolta

[Selvittäjä]

Suositukset puskurivaraajien tilavuuksista MLP:lle tuntuvat aika pieniltä.

Ne suositukset ovat myyjien suosituksia... Sillä tavoin hinnat pysyy hanskassa ja kauppaa syntyy.

Laitoin liitteeksi kuvan omasta tilanteestamme, jossa lämmönkulutus oli öljyaikana alle 6000 l eli ehkä runsas 50 000 kWh hyötysuhde huomioiden. Maksimitehontarpeeksi 1970 valmistuneessa talossa lounaisrannikolla on joku suunnittelija heittänyt 25 kW, mutta Oilonin GT20 pumppu selvisi viime talvesta ilman lisälämpöä noin 18-19 kW tehollaan. Sellaisia talvia ei liene usein.

Kuvassa ylin viiva näyttää pumpulta lähteneen veden lämmöt, eli ne hampaan näköiset jaksot ovat tämän päiväisiä noin tunnin mittaisia lämmityksiä.

Alin viiva kertoo ulkolämpötilan eli tänään niukasti plussalla oltu.

Paksumpi turkoosi viiva kertoo patteriverkkoon lähteneen veden lämpötilan, tuo vaihtelukin kertoo että meillä ei ole suntausta. Tavoitteena ollut n. 3 asteen vaihteluväli varaajassa, käytännössä ehkä 4 astetta.

Varaajamme on niin iso kuin autotalliin saatiin pystyyn laitettua, eli 1500 litraa.  Tavoitteena ollut n. 3 asteen vaihteluväli varaajassa, käytännössä se on ehkä 4 astetta.

Olen tähän tilanteeseen niin tyytyväinen etten keksi mihin suuntaan sitä haluaisi säätää.

Sinun tilanteeseesi, numeroita voi murskata monella tavalla. Meidän tilanteissa vuosikulutuksen suhteet on 1 : 2 :een, mutta maksimitehoissa 1 : 3 .   Kulutuserot voi tulla esim. kuuman veden käyttöeroista, mutta maksimitehon avulla laskien jos otat 500 litraisen varaajan niin voisit päästä aika lähelle meidän tilannetta. Onko se mielestäsi teillekin sopiva tilanne voit itse miettiä.

Sellainen huomautus vielä, että talossamme on puulämmityksellä vankka historia, ja sähkön hinnan nousua odotellessa halusin varautua siihen että puu tulee vielä joskus takaisin. Osin siksi tuo iso varaaja. Siinä on käyttöveden esilämmityskierukka. Ja 100 mm uretaanieristys. Tuo eristys on nyt ajatellen turhankin hyvä, kyllä sijaintipaikkaa autotallia voisi lämmittää enemmänkin hukkalämmöllä.

Jos päädyt hankkimaan varaajaa (mikä on työsäiliö...) niin kysy hintaa 3:sta kivijalkaliikkeestä. Jos et pääse alle taloon.com hintojen niin ihmettelen.

[jm82]

Maalämpöpumpun valmistaja ilmoittaa COP arvon tyypillisesti. 0/35 arvolle.
Jos pumpulla tuotetun lämpötilan arvo sahaa esim. 35...45 "C välillä, niin tilanne ei ole sama.

Isolla puskurilla päästään lähemmäsi valmistajan speksejä.

Mikä mahtaa olla yhtälö oikeankokoisen puskurin mitoitukseen?

Suositeltu 500... 1000 l tuntuis aika isolta

Osa pumppumerkeistä suosittelee minimiä 100l ja osa 200l joka olisi jo paljon parempi. Siis minimi. Omasta mielestä 400 vois olla jo aika hyvä. Hinnat 100l 450, 200l 600, 300l 750, 500l 1000. 7kW pumpulle ehkä noista valitsisin 300 litraa.

Maalämpö on muutaman päivän ollut kytkettynä. Nibe 1217 10kW patteritalossa jossa betonilattiat. Vanha jo valmiiksi kytketty varaaja käyttövesikierrukalla noin 420l. Pumppu kytketty lataamaan varaajaa pohjasta ja varaajan yläosasta lähtö pattereille ja lattialämmitykselle (pumppu oli helppo kytkeä noin). Käyttövesi ei ole vielä pumppuun kytketty, mutta esilämmityskierrukasta tulee riittävän lämmintä vettä suihkuun, ei kumminkaan mitään kuumaa. Pyyntilämpötila 41. Käyrä 7 +4 (huonot eristeet). Asteminuutit maksimit 250. Sisälämpötila ei seilaa ja käyntiaika 55 min. En tiedä miten käy sitten jossain toisessa talossa. Sähköä ei ole ainakaan kovin paljoa kulunut.

Esilämmityskierrukka olisi ihan hyvä, mutta se tietysti maksaa enemmän. Arvelisin että sellainen 300l olisi optimaalinen ja ilman kierrukkaa. Jos kierrukalla niin saisi olla vielä isompi samaan konkurssiin.


Itsekin aivan pihalla että miten ne cop hommelit mahdetaan laskea. Pyyntilämpötila on mulla 41 eli se on joku keskiarvo. Se jonkun verran alittuu ja ylittyykin johonkin 49-50 asteeseen asti ennen kun asteminuutit kerkeää täyttyä ja pumppu sammuu.

[euroshopperi]

No ne hinnat on kyllä suhteellisia. Eli optimaalisesti toimivaa järjestelmä vaatii mieluusti, jonkun toisen mielestä suuria, varaajia, jotta siitä saa sitten nauttia parhaiten toimivana kokoonpanona. Tietystihän ne maksaa ja niitä "helppo heikki" tinkaajia löytyy jokaiseen laitteeseen, mitä taloon voi hommata. Jos vaihtoehtona siis on nuo kauppiaan tarjoamat 100 L pöntöt hintaluokkaa 500€, niin mitä mieltä niitä on edes ajatella, jos saat sellaisen 2:lla kierukalla ja 633 L tilavuudella alta 1000€, tai noin. Nuo pienet pöntöt on kyllä tarkoitettu pelkästään patterien napsumisen poistoon. Muuta hyötyä niistä ei ole. Isompi varaaja taas on järkevimmillään, jos sinne saa kierukoita myös. Olkoonkin vaikka tarvittaessa, mutta saa kuitenkin. Akvatermin solar + on esim varmaan sitä kirkkainta huippua, mitä kaupasta löytyy. Itte tässä kuolaan just sellaista.
Autokauppiaaltakin taitaa kyllä saada tingattua auton hintaa, jos ostaa sen vain yhdellä renkaalla. Siitä voisi vielä sitten tingata pois myös 3:et jouset ja tukivarret ja iskarit ja tietty turhat akselitkin. Ja kun ei ole pyöriä, niin lokasuojissa säästää , kun jättää 3 lokasuojaakin ottamatta. Eikä lokasuojiakaan tarvi mihinkään kiinnittää, niin siitä rungosta voisi ottaa vain sen yhden kulman. Ja sitten kun mietit vielä lisää, niin ei 1 pyörä tartte edes moottoria, eikä ohjaustakaan. Yksi rengas ei kyllä kaipaa edes vannetta, kun ei painoa ole painamaan rengasta littuun. No sitten se rengas vielä. Kuka hullu menee ostamaan pelkän auton renkaan, jos ei sillä ole mitään muuta käyttöä.

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Ja siihen 2 kierukkaa

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Tai kuparia

http://www.torujyri.ee/fi/kupari-kierre-yhdessae-laippa

Itse voisin ottaa sen 1000 Akvatermin solar + mallin, vaikka tulisi 2 x hintaa.

[jm82]

Aika lailla euroshopperin kanssa samoilla linjoilla. Yllätyin kun normi asetuksilla ne käyttöajat oli tosi lyhyitä.

[Selvittäjä]

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Ja siihen 2 kierukkaa

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Tai kuparia

http://www.torujyri.ee/fi/kupari-kierre-yhdessae-laippa

Todella huonosti annettu tietoa noista laitteista. Toivottavasti varaajat kestää 1.5 baria. Kierukan nimellistä tehoa ei ole annettu, eikä muutakaan tietoa mistä voisi päätellä tehoa. Pituuskin pitäisi tietää, ettei ole liian pitkä haluttuun pyttyyn.

Itsellä on Akvan perusvaraajat, ne on jopa hyvän näköisiä

Saksastakin joku rohkea on varaajia ostanut, itse en rohjennut

[justus01]

Suositeltu 500... 1000 l tuntuis aika isolta

Ne joilla on pieni puskuri ovat siihen olleet tyytyväisiä, joilla on iso puskuri ovat olleet siihen tyytyväisiä.
Sitten on tietysti niitäkin jotka eivät ole mihinkään tyytyväisiä  Mitä vähemmän varaavaa massaa ja/tai lämmönluovutuspinta-alaa, niin sitä paremmin pumppu ja lämmönjako pitää säätää kohdilleen.... 

100 litraisella puskurilla saa pattereiden napsumisen poistettua ja "hullunkierron" järkevästi toteutettua, mutta käyntijaksojen pidentämistä haettaessa 300 litrainen peruspuskusivaraaja lienee hinta/tilavuussuhteeltaan ihan ok valinta 6-12kw pumpuille. Käyttövettä integroidusta 160-210 käyttövesivaraajasta saa kyllä reilusti tavalliseen omakotitalokäyttöön ilman esilämmityksiäkin (ellei ole ammetta). Veden riittävyys tavallisessa käytössä parempi kuin 300L sähkövaraajalla.

Jos patteriputket kulkevat lattiavalussa ilman suojaputkia, niin puskurivaraajan tarve on vähäisempi.
Saattaa pumppu toimia ihan siedettävästi ilman puskuriakin.

[justus01]

Käyttövesi ei ole vielä pumppuun kytketty, mutta esilämmityskierrukasta tulee riittävän lämmintä vettä suihkuun, ei kumminkaan mitään kuumaa.

Aika tehokas esilämmityskierukka, ei tarvitse pumpun paljon käyttövesivaraajaa lämmitellä. 1217 manttelivaraajaa kannattaa ladata sitten aika isolla hystereesillä, kun siinä on kylmälläkin vedellä lämmönsiirto heikkoa.

[euroshopperi]

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Ja siihen 2 kierukkaa

http://www.torujyri.ee/fi/eristetyt-varaaja-633l-o-700

Tai kuparia

http://www.torujyri.ee/fi/kupari-kierre-yhdessae-laippa

Todella huonosti annettu tietoa noista laitteista. Toivottavasti varaajat kestää 1.5 baria. Kierukan nimellistä tehoa ei ole annettu, eikä muutakaan tietoa mistä voisi päätellä tehoa. Pituuskin pitäisi tietää, ettei ole liian pitkä haluttuun pyttyyn.

Itsellä on Akvan perusvaraajat, ne on jopa hyvän näköisiä

Saksastakin joku rohkea on varaajia ostanut, itse en rohjennut

Siis nehän asentaa nuo kierukat siellä pyydettäessä. Taitavat siis olla vaikka taitettuja mallejakin sitten. Laatu ei ole taatusti Akvatermien luokkaa.

[euroshopperi]

Alkuperäinen kysyjä ei tartte suurempaa puskuria pattereiden napsumisen poistoo. 300 L puskurilla saa jo vaikka rivarin napsumiset hoidettua. Ja jos esim ottaisi 500 L Akvaterm EK, jossa esilämmityskierukka jo on, niin sillä laittaa vaikka minkälaisen hömpönpömppö vaippavaraajalla varustetun lämpöpumpun toimittamaan käyttövettä laadukkaasti ja tarpeeksi. Hintaa taitaa tulla 1400 € paikkeilla ja Se ei todella ole mikään hukkasijoitus vs tuollainen 300 L puskuri ilman kierukkaa.

[jm82]

Käyttövesi ei ole vielä pumppuun kytketty, mutta esilämmityskierrukasta tulee riittävän lämmintä vettä suihkuun, ei kumminkaan mitään kuumaa.

Aika tehokas esilämmityskierukka, ei tarvitse pumpun paljon käyttövesivaraajaa lämmitellä. 1217 manttelivaraajaa kannattaa ladata sitten aika isolla hystereesillä, kun siinä on kylmälläkin vedellä lämmönsiirto heikkoa.

Kylmän käyttöveden ensimmäinen esilämmityskierrukka on puukattilassa ja kylmän kattilan lämpö on jotain 25. Kattilasta on toinen sulkuhana kiinni varaajan suuntaan. Toinen esilämmityskierrukka on sitten tuossa varaajassa/puskurissa. Pieni apu tuosta kylmästä kattilastakin, kun jostain syystä se ei ole ihan kylmä. Varaaja ja kierrukan kiinnitys on paksua rautaa, että kai kierrukkakin on aika iso.
Ei se 1217 manttelivaraaja tosiaan lämmönsiirron puolesta oikein toimi kunnolla. Täytyy koittaa niitä lämpötilaero juttuja säätä sitten kun putket on kiinni.