WPC 10 asetuksista - Säädin dyn ja sis. laskelma

[euroshopperi]

Oliko tuo virtaama laskettu muuten sinne tukille, josta sitten haaroitetaan, vai tarkoittaako se 12mm putkessa tapahtuvaa virtaaman nopeutta jollakin lämpötilalla. Esim jos virtaama olisi tukille sellaiset 720 L/h ja se jaetaan 6:een piiriin, niin virtaama putkessa olisi vain 2 L/min. Jos taas tarkoitetaan putkien virtausnopeutta, niin olisikohan tuo 0,19 vielä kerrottava 6:lla. Ja silloin kyllä vauhti karkaa käsistä. Pystytkö hieman tarkentamaan tuota laskua.

[OilToSoil]

Jes, kyllä helpottaa, että sain hiukan parannusta asiaan, tulee vain mieleen, että mitäs jos olisi vielä isompi pumppu, niin voisiko lämpöjä tiputtaa enemmän... Ehkä jossain tulee raja kuitenkin vastaan.

Kuparilla lähtee alakerran katossa eteenpäin ja siitä ylösnousu paksulla muoviputkella, oisko se jotain 20 millistä, mutta aika paksulta vaikuttaa.

Se on edelleen itselleni hämärän peitossa, että syökö tuo patteripiirin kierto sitten lattian kiertoa kuinka pahasti vai ollenkaan...
Ei kai se auta kuin testailla. Testaaminen on vain vähän hidasta tuon lattian hitaan reagoinnin takia...

Miten se virtaama nyt olikaan ilmoitettu, muistaakseni kokonaisvirtaama oli sen vajaa 700 l/h, eli tuosta 0,19 l/s tulisi 684 l/h. Tarkoittanee tukille menevää virtausta.

[euroshopperi]

No joo. Mä laskin sitä helpommalla 0,2 arvolla päässälaskulla. Siellä suunnitelmassa olisi varmaan myös nuo lämpötilat, millä se on laskettu tuolle virtaamalle. Virtaamaa suurentamalla saa tietty lämpöjä alas. Jossain vaiheessa tulet sitten tilanteeseen, että sulla on siellä sopivan lämpöinen vesimassa johon tuo sun varaaja tuo ne lisälitrat. Sen jälkeen alat pelata tuon massan hystereesillä. Periaatteessa tuon pitäisi olla niin, että pelaat sen patterien ja puskurivaraajan yhteisellä lämmönvaraus massalla ja saat shunttaamalla aina sieltä otettua tuonne lattiaan sen mitä se tarvii. Alat kohtakin jo huomata tuon sanan VARAAJA merkitystä näissä MLP hommissa, kun vertaat öljylämmityksen vaikkapa 80c° lämmönvaraukseen. Hystereesi taas nousee esiin ihan toisella tavalla, kuin öljylämmittäjällä, jolla siitä tulee mieleen lähinnä "lennonjohtajan" kommentit öljylaskua kattelessa.

[euroshopperi]

Ja yks homma vielä tuli lisäksi mieleen, kun on ajankohtaista ittellänikin miettiä, kun asennusta lattialämmöälle jo hieman valmistelen noille lopuille patteripiireille.
Jos sulle on asennettu ne putket kaksoisspiraalina, niin on helppoa pelleillä virtaamien kanssa, kun se on sellainen summalämpö systeemi, kun tulo ja meno on rinnakkain, nii se summa tulee koko lattian alalta samaksi. Tuolla riviasennuksella taas sitten pitäisi virtaaman olla niin tiukka, ettei häiritsevää eroa lattian lämmössä eripuolilla huonetta ole. Joten siinä saisi mielellään pelata pelkästään lämmöllä ja virtaamaa saa olla reilusti, jos ei peräti rajusti. Betoniinhan on helppo vedellä noita spiraalina, mutta aika työläältä tuntuu jo ajatus, että saisi soiroamalla tai noilla lämmönluovutuslevyjen leikkelyllä laitettua kaksoispiraalia, joten sitten täytyy vedellä isompaa putkea ja kovaa kiertoa ajatellen nuo. Tai jakaa lenkkejä reilummin.

[OilToSoil]

Kyllä se spiraalina lattiaan meni meillä.

[euroshopperi]

Respect!
Siis lähdit seinustaa kiertäen ympyrää sinne lattian keskustaa kohti ja sitten takaisin keskustasta aloituspaikkaan. Ja kipsisoiroa leikkaamalla väliin ja kitaten tasalle.

Tuo spiraali on kyllä hyvä systeemi vedellä ne putket ja tulee hyvä ja tasainen lämpö. Mulla vain tuntuu ainakin tässä vaiheessa, ettei millään pystyisi lämmönluovutuslevyjä käyttämällä sitä tekemään.
Mulla on kyllä varaa kokeilla ajan kanssakin 2:ssa huoneessa asennusta talven aikana. Täytyypä vielä ehkä miettiä tarkemmin noita eri vaihtoehtoja. Nehän tulis kyllä vetämään sen 70 €/m² kipsivaluna ja avaimet käteen periaatteella, mutta tulee sillekkin hintaa, kun sellaiset + 100m² reilusti pitäisi vielä pyyhkäistä.

[seppaant]

Jes, kyllä helpottaa, että sain hiukan parannusta asiaan, tulee vain mieleen, että mitäs jos olisi vielä isompi pumppu, niin voisiko lämpöjä tiputtaa enemmän... Ehkä jossain tulee raja kuitenkin vastaan.

8mm putkilla rakennettu lattialämmitys on sen verran ahdas, että ei siinä pumpun vaihto enää paljoakaan auta.
Joka tapauksessa mitä suurempi on virtaus niin sitä enemmän siirtyy energiaa lattiaan ja huonetilaan.
Eli lattiapiirin pumppu maksimiteholle.
Mitenkä piirit on tasapainotettu? Onhan pisimmät piirit täysin auki?
Mittaa mahdollisimman stabiilissa tilanteessa kaikkien piirien meno- ja paluulämpötilat. Menolämpötilathan on kaikissa piireissä samat.

ATS

[euroshopperi]

Ja noihin viel liitimien tukiholkit kuristaa lisää.

[OilToSoil]

Jes, kyllä helpottaa, että sain hiukan parannusta asiaan, tulee vain mieleen, että mitäs jos olisi vielä isompi pumppu, niin voisiko lämpöjä tiputtaa enemmän... Ehkä jossain tulee raja kuitenkin vastaan.

8mm putkilla rakennettu lattialämmitys on sen verran ahdas, että ei siinä pumpun vaihto enää paljoakaan auta.
Joka tapauksessa mitä suurempi on virtaus niin sitä enemmän siirtyy energiaa lattiaan ja huonetilaan.
Eli lattiapiirin pumppu maksimiteholle.
Mitenkä piirit on tasapainotettu? Onhan pisimmät piirit täysin auki?
Mittaa mahdollisimman stabiilissa tilanteessa kaikkien piirien meno- ja paluulämpötilat. Menolämpötilathan on kaikissa piireissä samat.

ATS

Mielestäni tuon esisäädöt ja muutenkin säädöt on tehty siten, että ensin kaikki piirit täysin kiinni ja sen jälkeen suunnitelman mukaan piirejä auki. En kyllä tiedä mikä on maksimi kierrosmäärä, jolloin piiri on täysin auki. Joissain piireissä on arvoja 2,x ja suurin auki oleva on muistaakseni 6,8. Oiskohan 10 sitten maksimi, eli täysin auki?

Pitäisköhän nuo vetää levälleen kaikki ja sitten jollain suhteella piirejä kiinni, hyödyntäen esisäätöarvoja?
Mikä olisi hyvä tekniikka tai laskukaava?

Onko siinä mitään hävioiden tms. vaaraa, jos kaikkia piirejä avaa reilulla kädellä?

[seppaant]

Pitäisköhän nuo vetää levälleen kaikki ja sitten jollain suhteella piirejä kiinni, hyödyntäen esisäätöarvoja?
Mikä olisi hyvä tekniikka tai laskukaava?

Löytyykö piirien pituudet vastaavat säätöarvot?
Jos löytyy niin laitetaan mietintämyssyyn.

ATS

[OilToSoil]

Pitäisköhän nuo vetää levälleen kaikki ja sitten jollain suhteella piirejä kiinni, hyödyntäen esisäätöarvoja?
Mikä olisi hyvä tekniikka tai laskukaava?

Löytyykö piirien pituudet vastaavat säätöarvot?
Jos löytyy niin laitetaan mietintämyssyyn.

ATS

Hienoa, jos voit vilkaista!
Räpsin kolme kuvaa suunnitelmasta, eli dataa tulee vähän enemmän kuin pyysitkään.
Mutta eipä kai siitä haittakaan ole, onpahan kaikki faktat pöydässä. 
Kun itse en noita nyt mitenkään hyvin hallitse, niin parempi antaa osaavampien katsoa!

[euroshopperi]

Onkos tuossa nyt laskettu niin, että ei shuntata ollenkaan, vaan samalla patterien 45 vedellä hoidetaan kaikki, vai onko jo shuntattu korkeammasta tuo 45 ja pattereille menee kovempaa.?
Hyvänä uutisena sulle kuitenkin taitaa tulla eteen sellainen mahdollisuus, että saat heittää astetolkulla tuota lämpöä alemmas, kun kattelee noita laskettuja paineita ja vertaa siihen pumpun käyrään. Saat kierron vaikka 3 kertaiseksi jos vain ei rupea sitten putket suhisemaan. Taisi olla sulla nyt kuitenkin ihan turha huoli ja murhes tuosta lattiasta. Sanoisin, että sen saa pelaamaan aivan loistavasti. Ja hyvin on suunniteltu tuo lenkkimääräkin, kun kattelee piirien putkien pituutta.

[OilToSoil]

Respect!
Siis lähdit seinustaa kiertäen ympyrää sinne lattian keskustaa kohti ja sitten takaisin keskustasta aloituspaikkaan. Ja kipsisoiroa leikkaamalla väliin ja kitaten tasalle.

Ihan täysin varma en ole, miten nuo kiepit meni, mutta uskoakseni noin. Asentaja veteli putket ja itse laitoimme kipsit ja laastit, ym.

Onkos tuossa nyt laskettu niin, että ei shuntata ollenkaan, vaan samalla patterien 45 vedellä hoidetaan kaikki, vai onko jo shuntattu korkeammasta tuo 45 ja pattereille menee kovempaa.?
Hyvänä uutisena sulle kuitenkin taitaa tulla eteen sellainen mahdollisuus, että saat heittää astetolkulla tuota lämpöä alemmas, kun kattelee noita laskettuja paineita ja vertaa siihen pumpun käyrään. Saat kierron vaikka 3 kertaiseksi jos vain ei rupea sitten putket suhisemaan. Taisi olla sulla nyt kuitenkin ihan turha huoli ja murhes tuosta lattiasta. Sanoisin, että sen saa pelaamaan aivan loistavasti. Ja hyvin on suunniteltu tuo lenkkimääräkin, kun kattelee piirien putkien pituutta.

Vähän itsekin ihmettelin tuota 45 asteen lähtölukua, mutta asentajan mukaan siitä ei tarvitse välittää...

Toivotaan, että piirejä aukomalla saisi tilannetta paremmaksi.

Sellainen huomio vielä tuosta, että WC:hen ei tullut vielä tässä vaiheessa putkia, siellä on patteri edelleen. Varaus kyllä tehtiin tulevaisuutta varten.

Ja se kummastutti, kun itse piirustuksissa luki, että laskennallisesti jää makkareista tehon vajausta 100 W per huone ja olohuoneesta 300 W?!
Mitä ihmettä? Kysyin tuostakin, niin en oikein ymmärtänyt vastausta, en edes tarkkaan muista mikä se oli...

[OilToSoil]

Ja niinhän se oli sitten, kuten vähän pelkäsinkin... Eli piirien säädöissä on asento 6 maksimi ja suunnitelmassahan oli jo yksi lenkki avattu täysin ja muita sitten kuristettu.
Itse asiassa venttiili menee jotakuinkin asentoon 6,5 ja vähän ylikin ja nyt käänsin olohuoneen 3 piiriin siihen asentoon, niin auki kuin menee.
Ja muita piirejä avasin jokaista 1,5 kierrosta, toki muutamaa lenkkiä olin jo aiemmin avannut hieman.

Tuosta venttiilin täysin auki olemisesta ei liene mitään vuotovaaraa tms.?
Ei se poiskaan sieltä kokonaan tullut, joten lienee ok.

Piirejähän ei varmaankaan pitäisi kaikkia avata saman verran, vaan jossain suhteessa?
Ja jääköhän olohuoneen keskiosa nyt sitten viileämmäksi, kun sitä ei saanut enempää auki...?
Toki tulisi mieleen, että avaa sitten olkkarin seinän vieressä meneviä lenkkejä hieman lisää ja näin säilyisi oikea lämpötila huoneessa.

Nyt kuitenkin näyttää siltä, että eipä tuossa enää säätövaroja paljon ollutkaan. 

Edit: Voisikohan toimia seuraavasti (liite) ja onko sillä oikeasti mitään merkitystä ja vastaavaa hyötyä?

[seppaant]

En ole lattialämmityksen asiantuntija mutta olen kuitenkin puuhastellut pitkästi erilaisten prosessiteknisten asioiden parissa.

En löytänyt oikein mitään järkevää logiikkaa tuohon suunnitelmassa olevien eri piirien säätöihin.
Miksi piirit
3 (MH2)
6 (OH/1)
11 (K+WC)
On näin paljon kuristettu?

Minä avaisin yllä mainitut piirit asentoon 5 ja jättäisin muut ennalleen

Kuitenkin ennen tätä pitäisi palauttaa suunnitelman mukaiset säädöt ja mitata jokaisen piirin dT, jotta nähdään kuinka hyvin ne vastaavat suunnitelman arvoja ja vasta sen jälkeen lähdetään tekemään muutoksia ja seuraamaan vaikutuksia.

ATS

[OilToSoil]

Joo, en minäkään oikein aina ymmärrä noita säätöjä ja tuo oma laskelmani olisi ehkä turhan radikaali muutos.
Laitoin eilen venttiilit jo noihin itse pähkäilemiini asentoihin, mutta palautin ne illemmalla takaisin lähtöarvoihin.
Sen jälkeen nostin muutamia piirejä puoli kierrosta sen mukaan, mikä oli aiemminkin tuntunut viileämmältä kohdalta talossa.

Ja tuota MH2 nostin yhden kierroksen, kuten olin aiemminkin tehnyt. Vaikka on keskimmäinen makkari, niin viileämmäksi se perusasetuksilla jää.
Sitten olkkarista ulommaisia lenkkejä ja ruokailutilasta kumpaakin lenkkiä sekä keittiötä puoli kierrosta ylös.

Aamulla hipoi taas sitten kämpän lämmöt 23 astetta, en tiedä miksi.
Edellisaamuna nostin pykälän lämpökäyrää, mutta yöksi tiputin taas sitä.
Vaikuttiko lämmön nousuun sitten se, että lenkit olivat suht levällään iltapäivällä muutaman tunnin vai mikä...
Melkoista tuulta oli kyllä ulkona aiemmin ja voi olla, että se viilensi taloa tehokkaasti.
Pitänee antaa nyt näiden asetusten olla pari päivää, eikä tosiaan hätäillä säätöjen kanssa.

[seppaant]

Ja tuota MH2 nostin yhden kierroksen, kuten olin aiemminkin tehnyt. Vaikka on keskimmäinen makkari, niin viileämmäksi se perusasetuksilla jää.

Ehkä juuri siitä syystä että se on keskimmäinen huone on suunnitelmassa siinä huoneessa toiseksi eniten kuristettu lenkki ja sen seurauksena on virtaus pienimmästä päästä.

Mitkä huoneet olivat alkuperäisillä asetuksilla viileimmät ja lämpimimmät?

ATS

[OilToSoil]

Viileimmät oli juurikin tuo keskimmäinen makkari sekä ruokahuone / keittiö.
Ruokahuone ja keittiö on pohjoisen vastaisella seinällä, niin ehkä osaltaan selittää sitä.
Muuten ollut aika hyvin balanssissa.

Olohuoneen 1 piiriä laitoin suuremmalle, koska se seinä on lähes kokonaan ikkunoita täynnä ja tuntui, että hieman voisi laittaa lisää hönkää.
Lisäksi makkariin nro 1 laitoin lisää kiertoa, koska sekin on pohjoisen suuntaan ja laskikohan siinä sitten vähän lämpö, kun muita piirejä nostin.
Isoista eroista ei siis puhuta huoneiden välillä kuitenkaan.

[OilToSoil]

Lämpöpumpun sisäisen kiertovesipumpun virtauksen (liite kohta 1) tulisi olla suurempi kuin lämmityspiirien yhteisvirtaus (2).
Tällöin koneen käydessä varaajaan tulee enemmän lämmintä vettä kuin sieltä otetaan eli varaaja latautuu lämpimällä vedellä.
Jos virtaus (1) on pienempi kuin virtaus (2), oikaisee lämmin vesi suoraan lämmityspiireihin ja samalla kylmä paluuvesi nousee varaajaan eli varaaja latautuu kylmällä vedellä.
Jotta varaajan lataus ja purku toimisi hyvin tulisi koneen oma kiertovesipumppu olla seis koneen seistessä. Mitenkä on?

ATS

Pitää palata näihin virtauksiin ja kysyä vielä, mitä tässä voisi tehdä.

Katselin koneen sisälle ja jos nyt oikeaa pumppua kyttäsin, niin puskurin syöttöpumppu on joku Wilo (mallia en muista), nostokorkeus siinä on 7 m.
Sitten kun on kaksi ulkoista pumppua, joissa vastaavat nostokorkeudet ovat 7 m ja 6 m, niin taitaa olla sula mahdottomuus saada puskurin syötölle suurempaa virtausta, mitä ulkoiset pumput imee sitä tyhjäksi? Toinen ulkoisista jauhaa täysillä ja toinen on asennossa 2.

Löytyykö mistään pumppua, jossa olisi nostokorkeutta vaikka 15 m? Saisi puskurin ladattua... 

[OilToSoil]

Palatakseni alkuperäiseen otsikkoon ja tuohon säädin dyn -asetukseen.
Nyt siitä on mustaa valkoisella, säädin dyn vaikuttaa myös käyntijaksojen pituuteen.
Osoitteesta
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-wpc-04-13.php
löytyy Stiebelin pikakäyttöopas, jossa tuosta kerrotaan seuraavasti:
"Säädindynamiikalla vaikutetaan sähkövastuksen reagointinopeuteen sekä käyntijaksojen pituuteen.
Mitä suurempi säädindynamiikan arvo on, sitä pidempi käyntijakso."

Case closed.