Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Voiko kaivo olla liian syvä?  (Luettu 13449 kertaa)

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Voiko kaivo olla liian syvä?
« : 06.09.14 - klo:22:31 »
Moro kaikille.

Nibeä 6kw pumppu olisi tulossa uudiskohteeseen
Kahdella on maalämpö samalla mäellä,mutta molemmilla ongelmia veden kanssa.
Toisella jäi kuivaksi kaivo ja toisella veden pinta jäi 30 metriin. Nimeltä sanottiin että 110m riittää.
Ajattelin että poraa syvemmälle reilusti niin tulis aktiivisyvyyttä tarpeeksi.
Porari kuitenkin sano ettei kaivo saa olla liian syvä. Kuulemma 140 metriä olis tälle nibeä pumpulle maksimi.

Mitä sanotte tästä? Ja tuleeko toimimaan nibe 6kw ja 140m vai onko tämäkin liian syvä kaivo tälle pumpulle?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #1 : 07.09.14 - klo:09:31 »
Porari saattaa olla oikeassa.
Kannattanee varmistaa Nibeltä, kuinka syvän kaivon nestettä tuo jaksaa kierättää.
Manuaalin mukaan alle 10kW pumppujen LK pumpun teho on 30-87W ja tuosta isompien 35-185W.

Mulla on 180m kaivo + 10kW kone ja jotta keruun optimideltaan 3C pääsee, niin pumppu käy 100%:lla.

Jos vakiopumppu ei jaksa kierrättää, niin kysäise Nibeltä voiko sen vaihtaa tehokkaampaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #2 : 07.09.14 - klo:23:16 »

Porari saattaa olla oikeassa.
Kannattanee varmistaa Nibeltä, kuinka syvän kaivon nestettä tuo jaksaa kierättää.
Manuaalin mukaan alle 10kW pumppujen LK pumpun teho on 30-87W ja tuosta isompien 35-185W.

Mulla on 180m kaivo + 10kW kone ja jotta keruun optimideltaan 3C pääsee, niin pumppu käy 100%:lla.

Jos vakiopumppu ei jaksa kierrättää, niin kysäise Nibeltä voiko sen vaihtaa tehokkaampaan.

Mulla oli ajatuksena f1145 ja 210m reikä...mahtaako siinä riittää runttu alkuunkaan...?


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Hati

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #3 : 07.09.14 - klo:23:39 »

Porari saattaa olla oikeassa.
Kannattanee varmistaa Nibeltä, kuinka syvän kaivon nestettä tuo jaksaa kierättää.
Manuaalin mukaan alle 10kW pumppujen LK pumpun teho on 30-87W ja tuosta isompien 35-185W.

Mulla on 180m kaivo + 10kW kone ja jotta keruun optimideltaan 3C pääsee, niin pumppu käy 100%:lla.

Jos vakiopumppu ei jaksa kierrättää, niin kysäise Nibeltä voiko sen vaihtaa tehokkaampaan.

Mulla oli ajatuksena f1145 ja 210m reikä...mahtaako siinä riittää runttu alkuunkaan...?


Sent from my iPad using Tapatalk

Minkä kokonen F1145?

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #4 : 07.09.14 - klo:23:43 »


Porari saattaa olla oikeassa.
Kannattanee varmistaa Nibeltä, kuinka syvän kaivon nestettä tuo jaksaa kierättää.
Manuaalin mukaan alle 10kW pumppujen LK pumpun teho on 30-87W ja tuosta isompien 35-185W.

Mulla on 180m kaivo + 10kW kone ja jotta keruun optimideltaan 3C pääsee, niin pumppu käy 100%:lla.

Jos vakiopumppu ei jaksa kierrättää, niin kysäise Nibeltä voiko sen vaihtaa tehokkaampaan.

Mulla oli ajatuksena f1145 ja 210m reikä...mahtaako siinä riittää runttu alkuunkaan...?


Sent from my iPad using Tapatalk

Minkä kokonen F1145?

Oops...sori, 10kW..


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #5 : 08.09.14 - klo:21:45 »
Moro,

Kaivo tuli tänään perattua 140 metriä. Pitäis kuulemma 6kw niben vielä jaksaa. Vettä ei kyllä tullut porauksen aikana yhtään, että saas nähdä miten tässä käy.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #6 : 09.09.14 - klo:06:30 »
Jos/kun kaivo jää tyhjäksi, niin eikös silloin porari tee "painehalkaisun".

Ainakaan putkia en antaisi laittaa ennenkuin siellä on vettä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #7 : 09.09.14 - klo:07:02 »
Mulle yksi porari selitti alkukesästä asiaa miksi määlämpökaivoon ei tehdä painehalkasua,mutta en muista enää argumentteja kun oli muutenkin paljon asiaa siinä keskustelussa. Lisäksi olen vähän sieltä ja täältä kuullut että painehalkasua ei ole hyvä määlämpökaivolle.

Osaisko täällä foorumilla joku sanoa asiaan oikeasti jotain faktaa?

Entä onko jollekin täällä olevista tai tietääkö joku jonkun jolle olisi tehty painehalkasua kun kyseessä on maalämpökaivo?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #8 : 09.09.14 - klo:08:15 »
Tämän foorumin seurantaan kommenttini perustuu, ei muuhun. Ei omakohtaista kokemusta.
Melko paljon osumia tulee sanalla "painehalkaisu".

Kannattaa kuunnella sen yhden porarin sanoma uudelleen, jos mahdollista.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #9 : 09.09.14 - klo:08:18 »
Jos/kun kaivo jää tyhjäksi, niin eikös silloin porari tee "painehalkaisun".

Ainakaan putkia en antaisi laittaa ennenkuin siellä on vettä.
Painehalkaisusta ei taida olla hyötyä. Parempi jättää sellainen tekemättä.
Yleensä kaivo täyttyy vähitellen luonnon vedellä.
Jos ei täyty, täytä vesiletkulla. Vettä menee yllättävän paljon, noin 1,4 m3 eli noin 1400 litraa, jos kaivo on tyhjä.
Porari tietää, että putket on parempi laittaa sitten, kun kaivoon on tullut vettä. Muutoin putkien paino tuntuu liian suurena.

Sanotaan, että kannettu vesi ei kaivossa pysy, mutta porakaivossa se yleensä kyllä pysyy.
Veden pinta asettuu vähitellen johonkin ympäröivän alueen sanelemaan korkeuteen.

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #10 : 09.09.14 - klo:09:11 »
Jos/kun kaivo jää tyhjäksi, niin eikös silloin porari tee "painehalkaisun".

Ainakaan putkia en antaisi laittaa ennenkuin siellä on vettä.
Painehalkaisusta ei taida olla hyötyä. Parempi jättää sellainen tekemättä.
Yleensä kaivo täyttyy vähitellen luonnon vedellä.
Jos ei täyty, täytä vesiletkulla.
Porari tietää, että putket on parempi laittaa siten, kun kaivoon on tullut vettä. Muutoin putkien paino tuntuu liian suurena.

Sanotaan, että kannettu vesi ei kaivossa pysy, mutta porakaivossa se yleensä kyllä pysyy.
Veden pinta asettuu vähitellen johonkin ympäröivän alueen sanelemaan korkeuteen.

Painehalkaisusta voisi olla hyötyäkin, mutta kustannukset nousevat varmasti liian korkeaksi hyötyyn nähden. Painehalkaisuun tarvitaan kuitenkin suuritehoinen paineauto ja mansetti, kulut ovat siis satoja euroja tunnilta +matkat - toki työ on kyllä suhteellisen nopea tehdä. Halkaisussa saattaisi saada aikaan jonkinlaisen virtauksen kaivoon ja siksi hitusen paremman tuoton. Riskinä kuitenkin on, että virtaama jää lopulta pieneksi kun vettä ei kaivosta nosteta kuten porakaivossa ja siksi ao. työn teettämisen hinta ei vastaa saavutettavaa hyötyä. Täyttäminen tai odottaminen on se yleisempi toimintamalli.

Haittaa ei varmasti painehalkaisusta ole. Painehalkaisussahan kiristetään kaivon yläpään kallioon levy (esim. 20-40m syvyyteen) ja täytetään kaivo. Tämän jälkeen levyn läpi painetaan vettä mahdollisimman kovalla paineella. Jossain vaiheessa kallio murtuu, yleensä synnyttäen kohtaan vesisuonen. Tämänkin jälkeen vettä pumpataan niin kauan kuin autossa tavaraa riittää. Taitaa olla joku 60bar yleensä kun paine hieman hellittää (kallio murtuu), mittarissa näkyy pieni heilahdus. Toistasataakin baaria tiedän kallion kestäneen. Tämän jälkeen voi tulla hyvätuottoinen porakaivo tai sitten ei.

Riskinä on esim. että kaivo sortuu tai mansettilevy kiilautuu kallioon ja jää sinne. Silloin on kaivo pilalla ja uusi ainoa vaihtoehto. Tämän takia niitä ei kannata kevyin perustein (kuten esim. lämpökaivon "paremman tuoton") perusteella tehdä. Moni ei suostukaan.

Hyöty siis kyseenalainen, riski suuri mutta onnistuneesta suorituksesta ei kyllä varmasti haittaakaan.

Ja juu, tyhjään kaivoon laskettaessa vaurioriski on suuri - siksi kannattaa tosiaan laskea täyteen vettä (odottavan aika tässä voi olla pitkä).

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #11 : 09.09.14 - klo:21:58 »
Kiitos näistä ajatuksista. Semmoinen ajatus olikin että rauhassa odotellaan kuinka paljon vettä tulee luonnostaan ja jos ei oikein tunnu tulevan koitan painaa kaivon täyteen vettä.

Mielenkiinnolla odottelen kuinka käy ja ylipäänsä kuinka maalämpö alkaa toimia jahka saa talon rakennettua.

Niben 6kw ajattelin pumpuksi mutta gebwellin myyjä kovasti yrittää myydä on jopa saanu pumpun hinnankin niben kanssa samoille paikkeille. Vähän silti arveluttaa kun täällä foorumillakin aikas vähän gebwellistä juttua. Olisihan gebwell suomalainen mutta onkohan se tarpeeksi kova argumentti nibeä vastaan?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #12 : 09.09.14 - klo:22:33 »
Maalämpöpumppua hankkivan kannattaa muista, että kaikki pumput ovat kootut melko tarkkaan samoista ja jopa samojen valmistajienkin osista.
Tästä syystä on arveluttavaa väittää jotain pumppua selkeästi vikaantumisalttiimmaksi, kuin joku toinen.
Yksi heikko kohta on ilmeisesti ollut joissakin pumpuissa aikoinaan käytetty heikkolaatuinen vaihtoventtiili.
Suurimmat laite-erot ovat ohjainlogiikoissa, siis siinä pumpun niin sanotussa "älyssä", joka näkyy myöskin ihmisen ja koneen välisenä käyttöliittymänä.

On toki erilaisia pumpputyyppejä, kuten
- vaihtoventtiilikoneet ja
- tulistuspumput, tulistuspumpuissakin on vielä tulistuspumppu ja tulistusvaraajallinen pumppu.
Pumppujen kestävyydessä ei ole suuriakaan eroja, juuri siksi, että ne on koottu samoista kamoista.
Suurin ongelma kestävyyden kannalta on pumpun liian tiheään tapahtuva käynnistyminen ja
mahdollisesti se, että kompressoria kuormitetaan liian suurella paineella, kun koetetaan tehdä liian kuumaa käyttövettä ilman tulistustekniikka..

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #13 : 10.09.14 - klo:07:35 »
Maalämpöpumppua hankkivan kannattaa muista, että kaikki pumput ovat kootut melko tarkkaan samoista ja jopa samojen valmistajienkin osista.
Tästä syystä on arveluttavaa väittää jotain pumppua selkeästi vikaantumisalttiimmaksi, kuin joku toinen.
Yksi heikko kohta on ilmeisesti ollut joissakin pumpuissa aikoinaan käytetty heikkolaatuinen vaihtoventtiili.
Suurimmat laite-erot ovat ohjainlogiikoissa, siis siinä pumpun niin sanotussa "älyssä", joka näkyy myöskin ihmisen ja koneen välisenä käyttöliittymänä.

On toki erilaisia pumpputyyppejä, kuten
- vaihtoventtiilikoneet ja
- tulistuspumput, tulistuspumpuissakin on vielä tulistuspumppu ja tulistusvaraajallinen pumppu.
Pumppujen kestävyydessä ei ole suuriakaan eroja, juuri siksi, että ne on koottu samoista kamoista.
Suurin ongelma kestävyyden kannalta on pumpun liian tiheään tapahtuva käynnistyminen ja
mahdollisesti se, että kompressoria kuormitetaan liian suurella paineella, kun koetetaan tehdä liian kuumaa käyttövettä ilman tulistustekniikka..
Vähän tarkennusta tuohon tekstiin eli kyllä niissä isoja erojakin on:
- kompressoreissa suurin osa käyttää Copelandia, mutta on myös eri merkkisiä kompressoreita käytössä eli Danfossia, Mitsua jne.
- Höyrystimet ja lauhduttimet on ainakin yhdessä merkissä ihan speciaalituotteita eli niitä ei löydy mistään muusta laitteesta. Ei vaikuta välttämättä käyttöikään mutta kylmäteknisesti voi olla isokin ero.
- Paisuntaventtiilit on yleensä Danfossia eli ainoastaan sen tarkalleen oikea valinta merkitsee..
- Varaajat ovat eri valmistajilta ja eri materiaalista tehtyjä. Saattaa olla iso ero käyttöiässä.
- Kiertovesipumput vaihtelevat eri merkkien välillä ja kestoiässä saattaa olla isot erot.
- Vaihtoventtiiliä on useaa mallia ja uusimmat kiertyvät mallit ovat ihan eri luokkaa kestävyydeltään. Monessako on vielä tuo susi mäntämalli?
- Yksi suurimmista käyttöiän eroista tulee siitä onko kylmäpiirissä pelkkiä juotoksia vai laippaliitoksia. Itselläkin on murheena naapurin Ekowell, jossa paisarille tulee laippaliitos ja en ole onnistunut korjaamaan sitä niin että kestäisi vuosia. Jos kaikki liitokset ovat juotettuja ei kylmäainevajauksia pitäisi olla ollenkaan. Iso ero!
- Ohjaus on tosiaan tärkeä asia ja käyttäjä/säätäjä vielä tärkeämpi. Pienillä valmistajilla on usein ongelmia tässä säätöpuolella kuten on huomattu joistain kotimaisista laitteista..
- Tulistustekniikka ei mitenkään estä yli sadan eli riskialueella olevia kuumakaasun lämpötiloja.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Voiko kaivo olla liian syvä?
« Vastaus #14 : 12.09.14 - klo:22:40 »
Moi

Nyt on putket kaivossa. Vettä oli viikossa tullut aika vähän luonnollisesti kaivoon. Päättelin siitä kun kesti kivellä kauan ennenkin molskahti. Painon letkulla kaivon täyteen. Tommosella perus puutarhaletkull ei kestänyt kuin ehkä tunnin tai vähän vajaa.

Nyt sitten pumppu kaupoille.