Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden tekoa  (Luettu 9230 kertaa)

Scaramanga

  • Vieras
Käyttöveden tekoa
« : 10.10.14 - klo:17:32 »
Tulipahan tässä pumpun hiljaista turinaa kuunnellessa mieleen, että olisiko järkevää (mahdollista Viessmannissa) rajoittaa menoveden lämpötila vaikkapa 40 asteeseen käyttövettä tehtäessä ja loppu otettaisiin sähkövastuksista?






Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #1 : 10.10.14 - klo:17:53 »
En tiedä, onko mahdollista mutta miksi ihmeessä joku haluaisi näin tehdä?  ???

Sähkövastuksilla COP on 1, mutta kompuralla yli 2 vaikka tehtäisiin 60-asteista vettä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Scaramanga

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #2 : 11.10.14 - klo:18:10 »
Lähinnä mietin kompuran käyttöiän kannalta.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #3 : 11.10.14 - klo:18:49 »
Ei ke käyttöveden teko kompuraa rasita samalla tavoin kuin esim. pätkäkäynti.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #4 : 11.10.14 - klo:19:40 »
Juu eikä nuo laitteet hajoa sen takia että tekevät sitä mitä niiden on suunniteltukin..

Tuota rasittavuutta meinasit koska laite pitää suurempaa ääntä tehdessään käyttövettä? dB mittaus?

mlp toimii kuitenkin myös pateriverkostossa jolloin tilanne voi melkein vastata samaa tilannetta kuin tehtäisiin käyttövettä koko ajan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #5 : 12.10.14 - klo:20:24 »
vanhoilla kompura tyypeille joita tuontipumput ja kotimaisetkin valmistajat käyttivät, niitä meni kovaan tahtiin (voi tarkistaa vaikka tukuista).
vastaavasti kytkennöissä, joissa pidettiin lämpötilat hiukan alempana kestivät kompuratkin pidempää vaikka olikin huonoa mallia.

kompura tyyppi on helppo tarkistaa kompuran kyljestä, sen max. paine pitää olla suurempi kuin pressoissa oleva painearvo. Näin ei
aikanaan kaikilla merkeille ollut (lähinnä pienillä valmistajilla)

pätkäkäynti on estetty lähes kaikissa pumpuissa, joten sen kv:n tiputtaminen asteellakin on monesti järkevää, mutta sehän nähdään sitten
15-20 vuoden kulutta, 15 vuotta on yleisesti esim. copelandin lupaama käyttöikä, mutta mukavaahan se olisi jos kestäisi sen 20 vuotta.

40 c ei ole järkevää, mutta joku 49 c voisi olla ja siihen sarjaan pieni sähkövaraaja jossa pyyntinä joku 45-48 c, kv riittää ja kompuran ei tarvitse
mennä lähelle max.paine aluetta.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #6 : 12.10.14 - klo:23:32 »
Onko Viesmannissa desibelimittarikin :-[

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #7 : 13.10.14 - klo:00:18 »
Onko Viesmannissa desibelimittarikin :-[

Ei, kyllä tuo ruudunkaappaus on jostain muualta  ;)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #8 : 14.10.14 - klo:08:26 »
vanhoilla kompura tyypeille joita tuontipumput ja kotimaisetkin valmistajat käyttivät, niitä meni kovaan tahtiin (voi tarkistaa vaikka tukuista).
vastaavasti kytkennöissä, joissa pidettiin lämpötilat hiukan alempana kestivät kompuratkin pidempää vaikka olikin huonoa mallia.

kompura tyyppi on helppo tarkistaa kompuran kyljestä, sen max. paine pitää olla suurempi kuin pressoissa oleva painearvo. Näin ei
aikanaan kaikilla merkeille ollut (lähinnä pienillä valmistajilla)

pätkäkäynti on estetty lähes kaikissa pumpuissa, joten sen kv:n tiputtaminen asteellakin on monesti järkevää, mutta sehän nähdään sitten
15-20 vuoden kulutta, 15 vuotta on yleisesti esim. copelandin lupaama käyttöikä, mutta mukavaahan se olisi jos kestäisi sen 20 vuotta.

40 c ei ole järkevää, mutta joku 49 c voisi olla ja siihen sarjaan pieni sähkövaraaja jossa pyyntinä joku 45-48 c, kv riittää ja kompuran ei tarvitse
mennä lähelle max.paine aluetta.

Ei niitä Copelandin ZR-kompuroita käytä enää kukaan maalämpöpumpuissa. Viimeiset taisi olla joskus 4-5 vuotta sitten.
Ongelma johtui siitä että käyttivät ilmastointikoneen kompuraa.Tällä kun yritettiin tehdä yli 50C vettä, siinä rupesi öljyt koksiintumaan.
Pitkässä juoksussa kävi sitten niin kun voitelu oli ollut heikkoa, kompura leipoi kiinni..

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #9 : 15.10.14 - klo:03:16 »
Ei niitä Copelandin ZR-kompuroita käytä enää kukaan maalämpöpumpuissa. Viimeiset taisi olla joskus 4-5 vuotta sitten.
Ongelma johtui siitä että käyttivät ilmastointikoneen kompuraa.Tällä kun yritettiin tehdä yli 50C vettä, siinä rupesi öljyt koksiintumaan.
Pitkässä juoksussa kävi sitten niin kun voitelu oli ollut heikkoa, kompura leipoi kiinni..

Tälläsen ne oli mätännyt tuonne mun 333g:n ZP41K3E-TFD
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Scaramanga

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #10 : 21.10.14 - klo:11:40 »
Tähän liittyen huomasin eilen kummallista käyttäytymistä: Lämmintä vettä tehdessä kompura kävi aikansa ja sähkövastukset olivat apuna. Käyntiaika oli 30 min, jonka jälkeen kompura sammui ja homma jatkui vastuksilla, kunnes taas hetken päästä kompura starttasi ja kävi vain noin 30sek-1min ??!!  ??? Mistähän tämä mahtaa johtua ja kuinka sen sais pois?

Poissa desig

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #11 : 21.10.14 - klo:22:34 »
Tekikö normaalilämpöistä vai legionellan tappoa ym? Katoitko jäikö lokiin mitään ilmoituksia?
Itsellä käyttäytyi silloin alussa pumppu vähän vastaavasti kun yritin nostaa veden 60 asteiseksi.
Pumppu nosti johonkin 54-56 asteeseen ja sammui siihen toisiopiirin ylilämpöilmoitukseen. Sitten lähdettiin lämmittämään vastuksilla, mutta koska vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, niin se ei nostanut veden lämpöä yhtään. No, kompura kun oli aikansa jäähdytellyt niin se yritti lähteä nostamaan sitä vettä uudestaan ja kävi juurikin tuollaisen yhden minuutin pätkän ja sammui heti koska lämmöt olivat kompuralle liikaa. Lokissa oli sitä toisiopiirin suurin lämpötila ylitetty ilmoitusta. Tätä se sitten pätki kunnes keskeytin homman.
Itsellähän syy oli se että vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, joten lämpötila ei noussut vastuksilla yhtään vaikka kone luuli lämmittävänsä vettä vastuksilla....
Viessmann Vitocal 333-G (5,9 kW)
Kaaviokuva

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #12 : 22.10.14 - klo:00:28 »
Tekikö normaalilämpöistä vai legionellan tappoa ym? Katoitko jäikö lokiin mitään ilmoituksia?
Itsellä käyttäytyi silloin alussa pumppu vähän vastaavasti kun yritin nostaa veden 60 asteiseksi.
Pumppu nosti johonkin 54-56 asteeseen ja sammui siihen toisiopiirin ylilämpöilmoitukseen. Sitten lähdettiin lämmittämään vastuksilla, mutta koska vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, niin se ei nostanut veden lämpöä yhtään. No, kompura kun oli aikansa jäähdytellyt niin se yritti lähteä nostamaan sitä vettä uudestaan ja kävi juurikin tuollaisen yhden minuutin pätkän ja sammui heti koska lämmöt olivat kompuralle liikaa. Lokissa oli sitä toisiopiirin suurin lämpötila ylitetty ilmoitusta. Tätä se sitten pätki kunnes keskeytin homman.
Itsellähän syy oli se että vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, joten lämpötila ei noussut vastuksilla yhtään vaikka kone luuli lämmittävänsä vettä vastuksilla....

Tuo kuulostaa järkevälle selitykselle. Asetuksissa on parametri montako kertaa lämmintä vettä yritetään tehdä kompressorilla uudestaan eli ei se loputtomasti tuota yritä tehdä kompressorilla jos ei siitä mitään tule...

Ja tuosta ylilämpösuojasta. Se oli tosiaan itselläkin lauennut. Vastuksien toiminnan pystynee toteamaan vaikka katsomalla sähkömittarista löytyvää impulssilediä. Kun vastukset kytketyvät pulsseja tulee huomattavasti tiheämmin koska vastukset vievät noin 3-5 kertaa enemmän virtaa kuin kompressori.

Sellaisen infon näin jossain ulkomaisessa dokumentissa että mikäli pumppua säilytetään/kuljetetaan jotain tiettyä lämpötilaa kylmemmässä pitäisi silloin tuo ylilämpösuoja testata. Matala säilytyslämpötila saattaa laukaista tuon ylilämpösuojan itsestään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Scaramanga

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #13 : 22.10.14 - klo:10:31 »
Se tekee tuon yrityksen vain kerran, jonka jälkeen vesi lämpiää loppuun saakka vastuksilla. Logissa ei ole mitään poikkeavia ilmoituksia.

Scaramanga

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tekoa
« Vastaus #14 : 04.11.14 - klo:08:12 »
Tekikö normaalilämpöistä vai legionellan tappoa ym? Katoitko jäikö lokiin mitään ilmoituksia?
Itsellä käyttäytyi silloin alussa pumppu vähän vastaavasti kun yritin nostaa veden 60 asteiseksi.
Pumppu nosti johonkin 54-56 asteeseen ja sammui siihen toisiopiirin ylilämpöilmoitukseen. Sitten lähdettiin lämmittämään vastuksilla, mutta koska vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, niin se ei nostanut veden lämpöä yhtään. No, kompura kun oli aikansa jäähdytellyt niin se yritti lähteä nostamaan sitä vettä uudestaan ja kävi juurikin tuollaisen yhden minuutin pätkän ja sammui heti koska lämmöt olivat kompuralle liikaa. Lokissa oli sitä toisiopiirin suurin lämpötila ylitetty ilmoitusta. Tätä se sitten pätki kunnes keskeytin homman.
Itsellähän syy oli se että vastusten ylilämpösuoja oli lauennut, joten lämpötila ei noussut vastuksilla yhtään vaikka kone luuli lämmittävänsä vettä vastuksilla....

Tuo kuulostaa järkevälle selitykselle. Asetuksissa on parametri montako kertaa lämmintä vettä yritetään tehdä kompressorilla uudestaan eli ei se loputtomasti tuota yritä tehdä kompressorilla jos ei siitä mitään tule...

Ja tuosta ylilämpösuojasta. Se oli tosiaan itselläkin lauennut. Vastuksien toiminnan pystynee toteamaan vaikka katsomalla sähkömittarista löytyvää impulssilediä. Kun vastukset kytketyvät pulsseja tulee huomattavasti tiheämmin koska vastukset vievät noin 3-5 kertaa enemmän virtaa kuin kompressori.

Sellaisen infon näin jossain ulkomaisessa dokumentissa että mikäli pumppua säilytetään/kuljetetaan jotain tiettyä lämpötilaa kylmemmässä pitäisi silloin tuo ylilämpösuoja testata. Matala säilytyslämpötila saattaa laukaista tuon ylilämpösuojan itsestään.

Mistä tämän asetuksen löytää? Edellä kuvailemassani tapauksessahan tulee ylimääräisiä käynnistyskertoja aika rutkasti.