Puskurivaraaja patteriverkon paluupuolella

[juba]

Eräs porukka oli asentanut vaihtoventtiilikoneen kaveriksi 100 litran puskurin patteriverkon paluupuolelle. Tuossa ei ole ulkoista kietovesipumppuakaan eli ei kierrä vesi pattereissa kun tehdään käyttövettä.
Puskurin kytkennästä kysyttäessä meinasivat sen toimivan hyvin noinkin ja samalla kerää patteriverkosta tulevan lian.

Mitä mieltä asiasta enemmän tietävät on puskurin kytkennästä?

[maalämmittää]

Ei tietysti mikään "laki" vaadi, mutta minusta pitää olla ulkoinen pumppu.

Ja keräähän se lian vaikka olisi pumppu 

Minullakin oli puskurikytkennän asennuksen kanssa pientä "tahimista".
Pumppu oli asennettu, mutta putki + takaiskuventtii puuttui paluun kytkennästä ja sekin aiheutti saman ilmiön.

Mutta paluupuolelle....  sanoisin että väärin asennettu.
Ei toimi puskurina vaan volyymin lisääjänä.
Ei poista käyttöveden teon aihauttamia transientteja.

[juba]

Lieneekö sellaista pumpun tarjoajaa, joka toimittaisi kytkentäkuvan tarjouksen mukana?
Ei tarvitsisi ihmetellä asennuksen oikeellisuutta jälkikäteen. Tässäkään ei ole selvää oliko tuo ajateltu laitettavaksi noin alunperinkin vai menikö vahingossa.
Toki ostajakin voisi olla tarkempi, mutta kukapa tavallinen tallaaja osaa kysellä ja selvittää näitä. Jos osaisi ja tietäisi niin tehtäisi varmaan itse.

Itselle kun tehtiin ajan kanssa, pähkäiltiin ja selviteltiin puskurin ym asennukset itse. puskuri ei myöskään kuulunut pumpputoimitukseen ja putkitukset pumpulta etiäppäin tehtiin itse, joten pumpun toimittajalla ei niihin ollut sanomista.

[maalämmittää]

Joo näin on.
Mun toimittaja korjasi asennuksen hyvin.
Perustelin asian Niben manuaalien mallikytkennöillä ja "maalaisjärjellä".

[juba]

Tuohon puskuriin löytyy ihan thermian kytkentäohje ja siinä on menopuolella sarjassa ja olikohan toinen vaihtoehto neliputkikytkentä.

On kyllä syvältä jos ammattimiehen hommia pitää alkaa tarkistamaan ja kinaamaan asennuksen oikeellisuudesta.

Ehkä tuohon laitetaan putkirempan yhteydessä se kiertovesipumppu ja saattaapi muuttua koplmi- tai neliputkityyppiseksi.
Montako vuotta lienee putkiasennusten takuu? Millon noita voi mennä muuttelemaan? Pumpun takuu ei kai raukea vai raukeaako?

[maalämmittää]

On kyllä syvältä jos ammattimiehen hommia pitää alkaa tarkistamaan ja kinaamaan asennuksen oikeellisuudesta.

Niin on.

[Matias]

Eräs porukka oli asentanut vaihtoventtiilikoneen kaveriksi 100 litran puskurin patteriverkon paluupuolelle. Tuossa ei ole ulkoista kietovesipumppuakaan eli ei kierrä vesi pattereissa kun tehdään käyttövettä.
Puskurin kytkennästä kysyttäessä meinasivat sen toimivan hyvin noinkin ja samalla kerää patteriverkosta tulevan lian.

Mitä mieltä asiasta enemmän tietävät on puskurin kytkennästä?

Ei siinä patteriverkossa taida kovin isoja eroja tulla jos 100l:n varaaja on meno- tai paluuputkessa.

Kun varaaja on paluuputkessa niin varaajan toimintalämpötila on matalampi kuin menoputkessa olevassa varaajassa.

Kun lämpöpumppu käynnistyy niin paluuputkessa olevan varaajan systeemissä pattereille menevän veden lämpö on heti suht sama kuin lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila.
Jos menoputkessa on puskurivaraaja välissä niin puskurivaraaja alentaa menoveden lämpötilaa niin kauan kunnes koko varaajatilavuus samanlämpöinen kuin lauhduttimelta lähtevän veden lämpö,usein tätä käytetään hyväksi loiventamaan patteriverkon isompia lämpötilavaihteluja napsahtelun välttämiseksi.

Kun puskurivaraaja on patteriverkon paluuputkessa niin tasaahan se sielläkin menoveden lämpötilaa siten että paluuveden lämpötila pysyy pidempään matalampana ja menoveden lämpö on lauhduttimen dt:n verran korkeampi.
Tässä on etuna ainakin se että lauhduttimelta lähtevä vesi lämmittää ensin huoneilmaa pattereiden avulla ja kun huonelämpö alkaa nousta niin vesi jäähtyy pattereissa vähemmän jolloin paluuveden lämpötila nousee ja puskurivaraajan lämpö alkaa myös nousta.

Tämä teoretisointi sillä ajatuksella että patteriverkon veden kierto pysähtyy kun lämpöpumppu pysähtyy.
Jos patteriverkolle on erillinen jatkuvasti pyörivä kiertovesipumppu niin sitten on eriasia kun varaajaan saadaan ladattua hiukan kuumempaa vettä ja jota lämpöpumpun taukojakson aikana voidaan käyttää patteriverkon lämmitykseen.

Nythän puskurivaraajassa oleva vesi jää seisomaan siihen varaajaan kun lämpöpumppu pysähtyy joten vähemmän lämpöhäviöitäkin tulee jos veden lämpö on matalampi.  





 

[juba]

Sekin aika kummaa, että yksikään pumpputarjous ei sisältänyt erillistä kiertopumppua vaikka puskureita tarjouksissa olikin. Olisiko se kovin työlästä mainita tai vaikka tarjota erikseen?

Ehkä tuohon tulee jossain vaiheessa erillinen kiertovesipumppu.
Mikä olisi yksinkertaisin tapa tehdä muutos mahdollisesti niin, että lisäpumppu kävisi vain silloin kun MLP tekee käyttövettä? Vaatiiko peräti vähintään puskurin kolmipistekytkennän. Öljypannustahan jäi oumanni ja kiertovesipumppu joutilaaksi, joten ei nelitiekytkentäkään ole poissuljettu vaihtoehto.

Itsellä neliputkinen toteutus ja MLP lämmittää puskuria, josta shuntataan lattiakiertoon erillisen pumpun kera. Mielestäni toimii ihan hyvin, mutta en noista putkihommista kovin paljoa tiedä. Mitä nyt omaa tehdessä piti hiukan perehtyä.

[justus01]

Eräs porukka oli asentanut vaihtoventtiilikoneen kaveriksi 100 litran puskurin patteriverkon paluupuolelle. Tuossa ei ole ulkoista kietovesipumppuakaan eli ei kierrä vesi pattereissa kun tehdään käyttövettä.
Puskurin kytkennästä kysyttäessä meinasivat sen toimivan hyvin noinkin ja samalla kerää patteriverkosta tulevan lian.

Mitä mieltä asiasta enemmän tietävät on puskurin kytkennästä?

Jos pattereiden tai putkien napsumista ei ole havaittavissa, niin tuo kytkentä ajaa asiansa.
Ulkoista kiertovesipumppuakaan ei tarvita mihinkään, jos pumpun perässä on vain lattia- tai patterilämmitystä ilman shunttauksia.

[maalämmittää]

...Tämä teoretisointi sillä ajatuksella että patteriverkon veden kierto pysähtyy kun lämpöpumppu pysähtyy.

Jos kierto pysähtyy ja on hyvin eristetyt putket & vehkeet, niin mistä pumppu aikanaan saa impulssin että pitää taas alkaa tekemään lämpöä tupaan ?

[Matias]

Tuossa ei ole ulkoista kietovesipumppuakaan eli ei kierrä vesi pattereissa kun tehdään käyttövettä.

Tämä teoretisointi sillä ajatuksella että patteriverkon veden kierto pysähtyy kun lämpöpumppu pysähtyy.

Juu,taisinpa käsittää tuon kohdan väärin

[juba]

Puskuri vaihdettiin menopuolelle ja pumppu hyrrää.

Onko Thermian pummpuihin saatavilla jotain parempia asennusohjeita tai kirjasia? Aika suppealta vaikutti vai eikö niihin saa liitettyä mitään lisävarusteita?

Kokemuksia ei ole kuin niben pumpusta, johon löytyy tietoa melko hyvin ja siihen saa liitettyä lisävarusteita väyläliitännällä.

[Matias]

Puskuri vaihdettiin menopuolelle ja pumppu hyrrää.

Millaisia eroja toiminnassa näkyy jos vertaa puskuriin paluuputkessa?

[sonic]

Minulle asennettu mlp viikko sitten (danfoss), sinällään itse en ole vimosen päälle ammattilainen, vaikka noihin kytkentöihin perehdyinkin, puskurina oli 200l nibe josta alpha 2 työntää lämmön patteri/ll-kiertoon,asentajat tuntuivat olevan hyvinkin perillä mitä tekivät ja työn laatu hyvä, tuo puskuri tuli ns. 3-putkikytkentänä, kuten oli tarjoukseenkin aikoinaan kirjattu.

[maalämmittää]

Millaisia eroja toiminnassa näkyy jos vertaa puskuriin paluuputkessa?

Meillä patterit/putkisto kohisee hiukan, niin ennen kytkentämuutosta käyttöveden tekovaiheessa tupa tuli "aavemaisen" hiljaiseksi.

Joo olisi mukava nähdä käyrä ennen - jälkeen.

[maalämmittää]

Ohessa vertailuarvoksi käyrät yhdelta lämmitysjaksolta.
Menoputkessa on 100l puskurivaraaja ja kytketty MLP:ltä tulo ylös ja patterille lähtö alhaalta.
Puskurivaraajan vaikutus ei ole kovin suuri.

[juba]

Puskuri vaihdettiin menopuolelle ja pumppu hyrrää.

Millaisia eroja toiminnassa näkyy jos vertaa puskuriin paluuputkessa?

Ei voi tietää. Kytkentä muutettiin ennen käyttöönottoa.