Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö pienehköön vm 1960 rintamamieshenkiseen taloon  (Luettu 8102 kertaa)

Poissa Kutri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Hei!

Ollaan tällä viikolla tekemässä kauppoja pienehköstä rintamamieshenkisestä talosta, jonka paikallinen putkimies rakensi perheelleen 1957-1960.

Asukkaat

-- Varsin epäkäytännölliset ja persaukiset 40-vuotiaat vanhemmat, joista varsinkin toinen läträä joka päivä paljon vedellä
-- Kaksi vähän alle kouluikäistä lasta jotka näyttävät perineen toisen vanhemman rakkauden vedellä läträämiseen

Sijainti

-- Järvenpään ja Mäntsälän rajalla Keski-Uudellamaalla
-- Tontin koko 1880 m2 ja talo kutakuinkin tontin keskellä. Ei muita rakennuksia.
-- Paikallisessa mittakaavassa korkean "mäen" päällä -- aurinkoinen etupiha etelään päin
-- Naapuritonttien perusteella epäillään että maan alle mentäessä jossain vaiheessa tulee jyrkästi laskeva kallio vastaan ja että sen päällä on moreenia ja ihan pinnassa savimaata.

Talon mitat

-- ulkomitat 7,5 m x 8 m
-- lämmintä (tai lämpimäksi muunnettavaa) asuinpinta-alaa noin 140 m2

Talon kerrokset

-- n. 210 cm korkea kellari jossa on tällä hetkellä autotalli, pannuhuone, sauna ja halkovarasto -- käytettävissä oleva kokonaispinta-ala ehkä 50 m2?
-- Keskikerros jonka seiniä aiomme avata niin, että se on lähestulkoon yhtä yhtenäistä tupakeittiö-henkistä tilaa -- asuinpinta-ala ehkä 55 m2?
-- Yläkerta jossa on pieni 2,5 m x 3,2 m kamari (jossa lisäksi vinokattoinen 1,7 m x 3,2 m alkovi) ja isompi n. 4 m x 3,5 m kokoinen huone (plus sen molemmin puolin kylmät ullakot kokoa 1,7 mm x 4 m -- eli lämmin asuinpinta-ala (alkovi ja "eteinen" mukaanlukien) noin 32 m2

Talon nykylämmitys ja -vesi

-- Öljykattila ilmeisesti vm 1985 oleva Jämä Junior 125
-- 3000 litran teräksinen öljykattila sementtikaukalossa, joista haluaisimme eroon että perheen isäntä saisi oman "miesluolan"
-- Vesikiertoiset patterit
-- Keskikerrokseen jossain vaiheessa asennettu ilmalämpöpumppu
-- Ei erillistä lämminvesivaraajaa (ainakaan näkynyt missään), vesipisteet keskikerroksessa keittiössä ja vessassa, kellarissa saunassa, jossa huonokuntoinen muurinpata.

Lisäykset/muutokset mitä haluaisimme tehdä

-- Salaojitus + sadevesikaivot + kellarin eristäminen ulkoapäin + kellarin lattioiden eristäminen
-- Yläkaton eristäminen
-- Mineriittiulkovuorauksen vaihto puuhun + samalla talon ulkoa eristäminen
-- Pieni Porin Matti -henkinen uuni keskikerrokseen luomaan tunnelmaa ja lämmittämään jos talosta menee sähköt
-- Näin kesällä järkyttävän kuumaan vinttiin toinen pieni ja halpa ilmalämpöpumppu viilentämään tällaisina sietämättöminä hellekausina.
-- Saunaan suihku ja kellariin erillinen vessa + avoin kodinhoitohuone + isännän puuhastelutila autotallin jatkoksi
-- Kellariin lattialämmitys (keski- ja yläkerrassa haluaisimme säilyttää patterilämmityksen, vaikka se tarkoittaisi pattereiden vaihtamista tehokkaampiin)

---

Eristysasiat ovat melko lailla selvää pässinlihaa, mutta olemme tulla hulluksi lämmitysasioiden kanssa, koska lähipiirissämme kaikilla näyttää olevan (usein toisten kanssa ristiriitainen) näkemys siitä mitä kannattaa tehdä.

Remonttibudjettimme on aika pieni (max 60 000 euroa) ja omat resurssit tehdä itse remonttia aika heikot.

Haluaisimme säilyttää patterit keski- ja yläkerrassa osin fiiliksen takia (minä rakastan mattoja ja villasukkia), osin siksi että sitten osaisimme itsekin rempata lattioita ullakolla jne.

Kellariin olisi kai fiksuinta laittaa lattialämmitys, vaikkei siellä hirveästi olisi tarkoitus oleilla isännän puuhahuonetta ja ehkä saunaa lukuunottamatta.

Puolet sukulaisista ovat sitä mieltä että totta kai meidän pitää ottaa maalämpö (porattuna kaivona) ja lattialämmitys kaikkiin kerroksiin.

Puolet (remonttimiehemme ml.) on sitä mieltä että säilytetään patterit, laitetaan yläkertaan se toinen ilmalämpöpumppu, tehdään kellariin vesikiertoinen lattialämmitys, käytetään öljy-uunia myös puun polttoon ja laitetaan isommat vesivaraajat jotenkin puskuroimaan lämpöä.

Konsultoin putkimiestä joka pääsee katsomaan paikkoja vasta syyskuussa ja puhelimessa hän oli sitä mieltä että kun uuni on noin vanha, se pitäisi vaihtaa ja silloin alkaa jo maalämpö olla parempi vaihtoehto.

Nyt kun olen lukenut täältäkin eri vaihtoehdoista, niin olen miettinyt että miten olisi sellainen kompromissi, että laitetaan maalämpöpumppu maapiireillä (onnistuuko moreenimaassa?) ja pidetään patterit ja kokeillaan pärjätä ilmalämpöpumppujen ja puukaminan/porin matin kanssa kylmimpinä kuukausina.

Mitä SINÄ tekisit jos olisit tilanteessani?
« Viimeksi muokattu: 06.08.14 - klo:19:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Perhekuvauksen perusteella arvaan että haluatte huolettoman ja vaivattoman lämmityksen, ette mitään extriimiä.
Niin laittaisin täysitehoisen maalämpöpumpun, kunnon varaaja vesipetoja varten ja puskurivaraajan.
Varalämmönlähde on hyvä olla ja sillä voi fiilistellä, mutta en jättäisi kylmimpiä kausia sellaisen varaan enkä ilmalämpöpumppujenkaan.

Muut voi kommentoida saako tuon kokoiselle tontille riittävästi putkea keruupiiriksi.

Jäsen Tomppeli on ansiokkaasti laskenut pumppujen tehoja.
Sitä on hyvä käyttää vertailuarvona kun toimittajat esittävät omia laskelmiaan, ei mene ainakaan pitkälle metsään.

Maalämpösaneeraus ei ole ihan halpaa, kuinka paljon budjetista on käytettävissä siihen ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Kutri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Tavallaan oikein arvattu, tosin puulämmittämisessä olen aika hyvä, koska kasvoin koko lapsuuteni puulla lämmitettävässä talossa ja olen meistä se, joka on melkein aina kotona (= freelancer). Kylältä voisi saada myös puuta edullisesti.

No lämmitykseen voitaisiin oikeasti käyttää maksimissaan 10 000 euroa meidän budjetista -- mieluummin 5000, niin ei olisi pakko laittaa halvinta laminaattia jne.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 606
  • Vanha pieru!
Hei!

Ollaan tällä viikolla tekemässä kauppoja pienehköstä rintamamieshenkisestä talosta, jonka paikallinen putkimies rakensi perheelleen 1957-1960.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Oli muuten perusteelliset ja hyvät lähtötiedot!
Jos olen kuitenkin laittanut jotain tietoja virheellisesti, kerro, niin korjaan virheet. Korjaaminen on helppoa.

Korostan, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Paikallinen ammattisuunnittelija laatii sinulle parhaan suunnittelun ja mitoituksen.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Lähemmäs 20t joudut lohkaisemaan maalämpöön, tai ainakin mää jouduin (tai 17t pattereineen 2v sitten).
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Mulla meni myös 19t, siinä oli ehkä 1,5t putkistomuutoksia & pattereita. Netto oli n.13t (kotitalousvähennys ja 2011 energia-avustus).
Oli avaimet käteen toimitus yhdeltä yritykseltä.
Toki pilkkomalla ja itse junailemalla säästää, silloin pitää varautua myös pidempään toteutusaikaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Kaivo maksaa n. 30€/m ja pintaputkisto käsittääkseni noin puolet siitä.
Tonttinne ei ole kovin iso, eli melko suuren osan siitä joutuu ottamaan keruukäyttöön mutta kaivuutyötähän tuo vaan on.
Taloon-piste-comista voi katsoa pumppujen ja varaajien hintoja.

Pitää olla edulliset putki ja sähkömiehet, jotta 10t kustannustasoon pääsee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Mitä SINÄ tekisit jos olisit tilanteessani?

Laittaisin sen täystehoisen maalämmön ja sen suihkun sinne alakertaan. Jos nuo taulukon kulutuslukemat pitävät paikkansa niin millään eristämistoimenpiteillä et saavuta rahallisesti kannattavaa tulosta, mutta lukemani perusteella monta rintamamiestaloa on pilattu lisäeristämisellä ja kivijalkoja halkaistu kun salaojilla kuivatettu talon reunat. Jos se talo on nyt 60 vuotta kököttänyt terveenä, niin älä tee kuin harkittuja askelia asioiden suhteen.

Toisen ILP:n sijaan sinne vintille pitää saada vain keskikerroksesta hellekesänä ilmavirtaus keskikerroksesta. Yhdistelmäkattila öljy/puu on huono hyötysuhteeltaan, sekä tarkoittaisi jotain 2000-3000 litran varaajan ostamista ja sijoittamista. Täysin järjetön idea, jonka toteutumattomuudesta myös naapurit kiittää.

Pattereiden koko ja pinta-ala on tärkeässä roolissa maalämmön hyötysuhdetta arvioitaessa, eli lämpökäyrä tai menoveden lämpötila kovilla pakkasilla tai pattereiden koot täytyisi selvittää.

Ihan ekana kannattaa avata case rintamamiestalofoorumille otsikolla: "Rintamamiestaloa ostamassa, tarkastuskohteet" http://www.rintamamiestalo.fi
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

justus01

  • Vieras
Maalämpöpumppu integroidulla varaajalla 8-10kw 6000-7000€
Puskurivaraaja patteriverkostoon 300L 700-900€
Keruuputkisto 800-1200€
LVI-asennukset tarvikkeineen 2000-3000€
Kaivinkonetyöt 400-1200€
Vanhan järjestelmän purku 500-1000

Hintahaarukka: 10400-14300€


Jos puulämmityksestä on kokemusta ja se tuntuu mukavalta harrastukselta....
Sekin voi olla yksi vaihtoehto, JOS puuta saa ostettua halvalla "pimeiltä markkinoilta" ja pihapiiristä löytyy puille säilytyspaikka (15-20m3).

Käänteispalokattila 1500-2500€
Varaaja 1500-2000L 1500-2500€
LVI-asennukset tarvikkeineen 1500-2500€
Vanhan järjestelmän purku 500-1000€

Hintahaarukka: 5000-8500€

Jos puu on liian työläs ja maalämpö liian kallis investointina, niin.....sitten ei auta kuin lämmittää sähkökattilalla ja ilmalämpöpumpuilla.

Sähkökattila 1000-3000€
LVI-asennukset tarvikkeineen 1000-2000€
Vanhan järjestelmän purku 500-1000€

Hintahaarukka: 2500-6000€


Tiukalla budjetilla katselisin käytettyjä laitteita...








Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Kaivo maksaa n. 30€/m ja pintaputkisto käsittääkseni noin puolet siitä.
Tonttinne ei ole kovin iso, eli melko suuren osan siitä joutuu ottamaan keruukäyttöön mutta kaivuutyötähän tuo vaan on.
Taloon-piste-comista voi katsoa pumppujen ja varaajien hintoja.

Pitää olla edulliset putki ja sähkömiehet, jotta 10t kustannustasoon pääsee.
Kyllä siihen 10t pääsee (=netto), ainakin täällä meni, mutta siihen pitää laittaa omia tunteja ja projektoitava homma itse (=hankinnat)...eli kaikki pitää tehdä itse erikoistöitä lukuunottamatta kuten putkikytkyt sähinähommat yms. ja noita erikoistöitäkin voi valmistella niin että niitä avaruustiedettä vaativia hommia on vain vähän...
Täällä tuo homma tehtiin ihan pilkkomalla asiat erillisiksi, tavarat ja työt sieltä mistä edullismmaksi tuli, kaikki vanhat purettu itse ja siivottu/maalattu paikat valmiiksi ja sitten itse haalattu ne itse ostetut laitteet pelipaikoille ja tuota tyyliä loppuun asti.
Ja väitän että olisin päässyt allekin 10t (netto) jos en olisi ottanut isohkoa varaajaa ja olisin valinnut käyttövesivaraajallisen pumpun (perinteinen vaihtovena)...mutta nyt on harrastettu tuohon isoon varaajaan aurinkolämpöä ja maalämmölle siten varmistettu pitkää kalenteri-ikää vähentyneinä vuosittaisina käyntitunteina.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Tuohan kuulostaa hyvältä, mutta kun katsoo aloitusviestin ensimmäistä riviä, niin muu kuin itse tekeminen on parempi... oletan  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.