Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde Nokia  (Luettu 11821 kertaa)

Poissa sakic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohde Nokia
« : 16.06.14 - klo:12:50 »
Moro!

Asiaan liittyen noviisina kun alkaa netistä kaivaa tietoa maalämmöstä niin miltei ensimmäisinä mainosten jälkeen tulee esiin tämä foorumi. Hienoa, että tällainen on. Muuten tuntuu hankalalta löytää puolueetonta tietoa ja ainakin tällaiselle vasta-alkajalle on miltei mahdotonta erottaa mihin tietoon/väitteeseen voi luottaa ja mihin ei.

Huomaan, että täällä on tapana esitellä omaa kohdetta ja siihen saa asiaan perehtyneitä neuvoja. Tässäpä tulee nyt sitten faktaa meidän suunnitelmista, mikäli en esitä riittävää tietoa niin sanokaa vain mitä lisätään. Mielellään kuulen myös ylipäätään kommentteja siitä, mihin sitä huomionsa kiinnittää kun maalämpöasioita netistä lukee, omaansa suunnittelee tai myyjien esittelyitä kuuntelee.

Meillä on siis pikapuoliin tarkoitus alkaa pykätä torppaa Nokialle. Varsinaista päätöstä lämmitysjärjestelmästä ei olla vielä tehty, mutta vaihtoehdot lienevät maalämpö, ilma-vesilämpöpumppu tai pelkkä lämmön talteenotto. Olen antanut itseni ymmärtää, että viime mainittu ei välttämättä ole todellinen vaihtoehto meille neliöiden tai kuutioiden vuoksi. Eräs tuttava omaansa vilpittömästi kehui, mutta hänen talonsa on meitä selvästi pienempi. Eli lähinnä pitäisi päättää investoidaanko maalämpöön vai yritetäänkö säästellä investoinnissa ja valitaan vilp.


Perustietoja...
Omakotitalo, jossa kaksi kerrosta ja erillinen saunarakennus sekä talousrakennus.
+ talon huoneistoala 1.krs 97 m2, 2.krs 74 m2, huonekorkeus 2500mm
+ saunarakennuksen huoneistoala 24m2, huonekorkeus sama
+ talousrakennus puolilämmin,  huoneistoala 2x30m2, huonekorkeus sama

+ pitkästä tavarasta tehdään itse seinät puurunkoisena
+ vesikiertoinen lattialämmitys
+ maalämpölaitteisto teknisessä tilassa, joka sijaitsee talon ensimmäisessä kerroksessa
+ arvoituja etäisyyksiä: tekn.tila - sauna 16m, tekn.tila - varasto 12m, tekn.tila - autotalli 18m
+ kaivon paikka päättämättä
+ ilmanvaihto LTO ja toivottavasti maakylmä konvektorilla, siitäkään emme tiedä oikeastaan mitään vielä eli en osaa oikein dataa antaa koneesta tai sen hyötysuhteesta. Energiatodistuksessa lukee, että IV-järjestelmän LTO:n vuosihyötsuhde 60%.

+ ikkunat: koillinen 4,34m2 , kaakko 13,98m2, lounas 7,7m2, luode 2,24m2

+ varaava takka

+ henkilömäärä 4

+ energiatodistuksen lukema 132 kWhE, pääsuunnittelija sanoi energiatodistuksen nähtyään, että 'onpa surkeat lukemat, mutta eipä noilla tässä vaiheessa ole mitään merkitystä, katotaan mitä on valmiissa'. Ilmanvuotolukuna käytetty 4.
+ energiatodistuksen lukemat talon pinta-aloista ja U-arvoista:
  ulkoseinät 181,71m2 U-arvo 0,17
  yläpohja 97m2 U-arvo 0,08
  alapohja 97m2 U-arvo 0,14
  ikkunat 28,26m2, U-arvo 1
  ulko-ovet 9,43m2, U-arvo 1

En tiedä mitä muuta vielä kertoisin. Onko muuten laskuria hommiin itse käytettäväksi olemassa jossain internetin ihmemaassa?

Yhden tarjouksen ja esittelyn olemme käyneet kuuntelemassa. Siinä ei ollut mukana talousrakennuksen lämmitystä lainkaan. Ilman sitä tarjottiin Stiebel Eltron WPC 07 -pumppua ja 150m kaivoa sekä Systemair Save VTR 300 iv-konetta.
« Viimeksi muokattu: 16.06.14 - klo:14:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #1 : 16.06.14 - klo:13:18 »
Perustietoja...
Omakotitalo, jossa kaksi kerrosta ja erillinen saunarakennus sekä talousrakennus.
+ talon huoneistoala 1.krs 97 m2, 2.krs 74 m2, huonekorkeus 2500mm
+ saunarakennuksen huoneistoala 24m2, huonekorkeus sama
+ talousrakennus puolilämmin,  huoneistoala 2x30m2, huonekorkeus sama
+ pitkästä tavarasta tehdään itse seinät puurunkoisena
+ vesikiertoinen lattialämmitys
+ maalämpölaitteisto teknisessä tilassa, joka sijaitsee talon ensimmäisessä kerroksessa
+ arvoituja etäisyyksiä: tekn.tila - sauna 16m, tekn.tila - varasto 12m, tekn.tila - autotalli 18m
+ kaivon paikka päättämättä
+ ilmanvaihto LTO ja toivottavasti maakylmä konvektorilla, siitäkään emme tiedä oikeastaan mitään vielä eli en osaa oikein dataa antaa koneesta tai sen hyötysuhteesta. Energiatodistuksessa lukee, että IV-järjestelmän LTO:n vuosihyötsuhde 60%.
+ ikkunat: koillinen 4,34m2 , kaakko 13,98m2, lounas 7,7m2, luode 2,24m2
+ varaava takka
+ henkilömäärä 4
+ energiatodistuksen lukema 132 kWhE, pääsuunnittelija sanoi energiatodistuksen nähtyään, että 'onpa surkeat lukemat, mutta eipä noilla tässä vaiheessa ole mitään merkitystä, katotaan mitä on valmiissa'. Ilmanvuotolukuna käytetty 4.
+ energiatodistuksen lukemat talon pinta-aloista ja U-arvoista:
  ulkoseinät 181,71m2 U-arvo 0,17
  yläpohja 97m2 U-arvo 0,08
  alapohja 97m2 U-arvo 0,14
  ikkunat 28,26m2, U-arvo 1
  ulko-ovet 9,43m2, U-arvo 1
Laskentapohjat ovat täällä.

Tein tähänkin laskelman ja liitin sen omaan viestiisi.
Minulla on koekäytössä uudempi ja vähän kehittyneempi versio, jonka voin lähettää sinulle yksityispostina.
Vaihdan koekäytön ja tarkistusten jälkeen tuossa linkkikokoelmassa olevat myöskin uudempaan versioon.
On varminta, että teet laskelman itse ja siksi lähetän esitäytetyn laskentapohjan sinulle privaattipostiisi.

Jälleen muistutan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Turvallisimman ja tarkimman suunnitelman ja mitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa sakic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #2 : 27.06.14 - klo:13:47 »
Kiitän tomppelia laskelmista.

Sen verran on homma edennyt tarjousten muotoon, että tarjottuna on seuraavanlaisia komboja:
-Stiebel Eltron wpc 07 + 160m kaivoa
-Nibe Fighter 1245-6 + 140m kaivoa
-Jämä Star RST 8kW + 200m kaivoa

Ei tarvinne aivan valtavasti ymmärrystä asian syvällisemmistä koukeroista todetakseen, että onhan noissa mitoituseroa. Stiebelin osalta mitoituksesta puuttuu 60m2 puolilämmintä tilaa, mutta Niben laskelmissa se on mukana (samoin Jämässä joka nyt onkin mitoitettu järeimmäksi). Mutta sitten sitä ymmärrystä pitäisi olla siihen, että minkä kuluttaja valitsee kun ammattilaiset tarjoavat noin reippailla eroilla kaivoja.  ??? Hinnoista lienee turha puhua ennen kuin löytyy oikea kokoonpano/teho/syvyys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #3 : 27.06.14 - klo:14:41 »
Mutta sitten sitä ymmärrystä pitäisi olla siihen, että minkä kuluttaja valitsee kun ammattilaiset tarjoavat noin reippailla eroilla kaivoja.  ???
Tämä on paha ongelma.
Olen joskus esittänyt ajatuksen, että kunnalliselle rakennusvalvonnalle asetettaisiin tehtäväksi antaa puolueeton arvio ja laskelma lämpölaitosta suunnittelevalle.
Rakennusvalvonnalla on tiedot rakennuksesta arkistossaan ja luultavasti on tietämystäkin asian hoitamiseen, mutta tarvittaisiin lisää henkilöstöresursseja.
Ja, niitähän ei nykyiseen kuntatalouden ahtauteen saa sopimaan.
On siis mahdoton toive.
Ongelma on olemassa, kuka keksisi, mistä saisi avun.

Poissa sakic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #4 : 17.08.14 - klo:19:39 »
Koitetaas vielä kerran kysellä (miljoona kysymystä lienee tulossa, kiitos sinulle joka vaivaudut vastaamaan!) ennen kuin ratkaisu tehdään, meni sitten syteen tai saveen.

Jos jää 3,6kW suoralla sähköllä tuotettavaksi vuodessa, onko se paljon vai vähän? Täystehoinen vai sen rajalla vai ei?

Eräs pumppukauppias mitoittaa pumppua 8kW tehoon eikä isommaksi, koska isommalla vuotuiset käyntitunnit laskevat liian alas. Piti tavoitevälinä 3500-4500 tuntia vuodessa. Esim tomppelin laskelmassa tarjotaan 11kW pumppua ja eräs toinen kauppias tarjoaa 10 kW pumppua, meneekö tuolloin käyntijaksot liian lyhyiksi ja kompressorin ikä lyhenee kuten ensin mainittu myyjä uhkailee?

Kumman kanssa tulee toimeen paremmin, hieman alakanttiin mitoitettujen käyntijaksojen vai jonkinmoisen määrän vastuskäyttöä? (tiedän pelottelun pörssisähkön kylmien päivien hinnoista)

Onko käyntijaksojen pidemmäksi pakottamiseen järjestelmän tasapainon järkkymättä ainoa ratkaisu puskurivaraaja?

Oikeastaan mistään ei irtoa rohkaisua koota paketti itse. Pumpun (8 tai 10 kW) ja erillisen varaajan (300l) saisin mielestäni järkihintaan, kaivon poraamiseen menee mitä menee mutta senkin tarjoaa yksi firma asialliseen hintaan (29,50€/m) ilman pumpputoimitusta (ei todellakaan mikään paikallisista jotka rokottavat selkeästi tarjousta ylös kun kysyy pelkkää kaivoa). Asennuksesta on vain yksi kysely tuttavan tuttavan kautta ja siinä hinta heilui luokassa 2500-3000€. Odotin vähemmän ja tuo lähinnä saa miettimään onko paketin itse kokoamisessa järkeä. Mitä osia jää hankittavaksi itse, jos tilaa kaivon putkituksineen paikasta A ja pumpun ja varaajan paikasta B? Onko saamani hinta-arvio asennustyöstä järkevä? Kaikki tarjouspyynnön toimittaneet kauppiaat ovat vielä siinä vaiheessakin, kun olen sanonut ettei tarjouksenne ole kilpailukykyinen, kehottaneet ottamaan systeemin pakettina jostain eikä hankkimaan osia itse. Onko tuo todella noin vai onko myyjien yhteiseen kassaan veto noin lojaalia?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #5 : 17.08.14 - klo:21:03 »
Ruotsinmaalaisella sisarfoorumillakin on alettu yleisesti suosittamaan täystehoisen lämpöpumpun hankkimista.
Perusteluna tavallisesti on juuri tuo odotettavissa oleva kallis pakkaskauden sähkö, tuntitariffi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #6 : 17.08.14 - klo:21:13 »
Lainaus
Onko käyntijaksojen pidemmäksi pakottamiseen järjestelmän tasapainon järkkymättä ainoa ratkaisu puskurivaraaja?

Lattialämmitystalossa voi lämpöä varata lattian betonilaattaan,jossain oli arvio keskivertotalon lattian betonimassan varaukyvystä että olisi samaa luokkaa kuin 5000l:n vesivaraajassa.Kuitenkin jos tässä järjestelmässä on ilmavaihdon jälkilämmitys lämpöjohtoverkosta kennolla niin silloin on puskurivaraaja tarpeen ettei tuloilman lämpötila vaihtele liikaa

Jos talossa on vain patterilämmitys niin silloin taitaa reilu puskurivaraaja olla ainoa vaihtoehto (300-750l)

Modernimpi ratkaisu olisi invertteriohjattu maalämpökone,siinä koneen teho säätyy lämmöntarpeen mukaan reaaliajassa eikä käyntijaksoista tarvitse huolehtia.Vanhempia invertteripumppumalleja on ainakin IVT X11 ja -X15,varmaan nykyisin muillakin lämpöpumppuvalmistajilla löytyy invertteriohjattu malli
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Motorholic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #7 : 17.08.14 - klo:21:40 »
Erikseen tuli ainakin minun kevät projektissa paljon halvemmaksi kuin pakettitarjoukset.

Täältä ääni isommalle pumpulle, syvälle kaivolle ja isolle varaajalle kahden kanaalin järjestelmään.
Thermia 8 G2 160 m2 Lamellihirsitalo 160m kaivo
Viessmann 200-g 7,7 200m2 Halli 180m kaivo

Poissa sakic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #8 : 17.08.14 - klo:21:56 »
Laitoin Motorholic yv:tä tulemaan.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohde Nokia
« Vastaus #9 : 17.08.14 - klo:21:58 »
motorholic...paljonko on "paljon"?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #10 : 17.08.14 - klo:22:02 »
En kyllä minäkään laittaisi ilman puskuria vaikka olis kuinka LATTIALÄMMITYS...eli voi huoletta ottaa täystehon vaikka kesällä olis hyvinkin pieni lattia lämmitettävänä, puskuri antaa joustoa moneen suuntaan...
siinä voi jopa nostaa LKV tuotantoa jos tarvetta ja halua.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #11 : 17.08.14 - klo:22:44 »
Mulla on Wiessmannin 17kW pumppu ja 390 L käyttövesi erllisvaraaja. Puskurina on 500 L aurinkovaraaja.
 Tämä laitos on nyt pyörinyt 20.11 lähtien ja sähköä on palanut tähän mennessä 6520 kWh. Laite taitaa olla aivan sikamaisesti ylitehoinen, mutta ei noita käynnistyksiä kuitenkaan tullut kuin 2553 kertaa. Pienitehoiset saattaa olla tuon kuuman veden kanssa sitten helposti aika rajallisia. Olen tähän omaan laitokseeni äärimmäisen tyytyväinen tähän mennessä kaikin puolin. Hintaa.kertyi 24.500€ ja halvemmallakin olisi jonkun muun ehkä saanut, muttei kyllä yhtään houkutellut ruveta niitä viimeisiä pennejä kaivelemaan ja yritinkin enimmäkseen kaivella pelkkiä laatukriteereitä päätökselle. Ylitehosta tosin tein päätöksen jo varsin alkumetreillä, jotta on sitten varaa laitella vaikka lisää systeemejä. Lämmintä vettä riittää kaikkeen käyttöön poreamme mukaan lukien. Lämpimästä vedestä ei kannata tinkiä missään nimessä. Jos vain tilaa laittaa, niin nämä erillislaitteet on kyllä aivan mainioita. Tuo 390 L kuumaa vettä on kyllä aivan eri asia, kuin 200 L kierukkavettä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #12 : 18.08.14 - klo:18:42 »
Saisiko noita rakennuksia niputettua, ettei tarvitse montaa lämpökanaalia rakentaa teknisestä tilasta. Eli ovat rakennukset lähempänä toisiaan kuin talon teknistä tilaa.

En kyllä minäkään laittaisi ilman puskuria vaikka olis kuinka LATTIALÄMMITYS...eli voi huoletta ottaa täystehon vaikka kesällä olis hyvinkin pieni lattia lämmitettävänä, puskuri antaa joustoa moneen suuntaan...
siinä voi jopa nostaa LKV tuotantoa jos tarvetta ja halua.

Minä taas en vaihtoventtiilipumpun tapauksessa laittaisi puskurivaraajaa, vaan käyttäisin nekin rahat ennemmin johonkin järkevään. Tämä "puskurivaraaja vaihtoventtiilipumppun" höpötys on pesiytynyt tänne foorumille parin viime vuoden aikana ihan tyhjästä. Jos lämmittää vain kosteita tiloja kesällä niin laittaa sitten käynnistyshystereesiä vähän suuremmaksi ja/tai ajastaa lämmityksen noston.

Lainaus
Asennuksesta on vain yksi kysely tuttavan tuttavan kautta ja siinä hinta heilui luokassa 2500-3000€.

Jos tuo sisältää tarvikkeet, niin tuon se maksaa. Asennus 3000€ + Nibe F1245 10 kW 6675€ (taloon.com) + 200m kaivoa 6000€  = 15675€
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #13 : 18.08.14 - klo:20:53 »
Minä taas en vaihtoventtiilipumpun tapauksessa laittaisi puskurivaraajaa, vaan käyttäisin nekin rahat ennemmin johonkin järkevään. Tämä "puskurivaraaja vaihtoventtiilipumppun" höpötys on pesiytynyt tänne foorumille parin viime vuoden aikana ihan tyhjästä. Jos lämmittää vain kosteita tiloja kesällä niin laittaa sitten käynnistyshystereesiä vähän suuremmaksi ja/tai ajastaa lämmityksen noston.
muah muah...ei se 'höpötys' tänne foorumille ole mitenkään yksistään ja tyhjästä pesiytynyt...ihan ne on käytännön toteutuksia vastuullisilta toimijoilta, eikä ole kovin iso panostus. Jos nyt ihan nuukapetteriä oman talon hankinnoissa haluaisin olla niin sitten tietysti reippaasti vajaatehoista masiinaa iliman varaajaa taloon, reikääkin hiukan matalammaksi ja lopuksi sitten maksetaan myöhemmin vuosien saatossa hiukan isompaa sähkölaskua sekä varustaudutaan hieman aikaisempaa mlp-remppaan...kyllä se noikin voi ajatella. Samalla hoidetaan ettei tule myöhemmin mitkää lisärakennelmat niin helposti mieleen. Eli toimitaan kuten lihanleikkaaja, luitamyöden.
Toisaalta laitteet kehittyy ja paranoo joten vajailla vehkeillä on pienempi kynnys päivittää laitteet uusiksi ja sitten jää kaivo pieneksi 8)

Loppujen lopuksi se on jokaisen oma ajatus ja päätös mitä tekee, valintoihin vaikuttavia pikku juttuja voi olla hyvinkin paljon ja jokaisen omilla painotuksilla.

Poissa sakic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #14 : 18.08.14 - klo:22:31 »
Saisiko noita rakennuksia niputettua, ettei tarvitse montaa lämpökanaalia rakentaa teknisestä tilasta. Eli ovat rakennukset lähempänä toisiaan kuin talon teknistä tilaa.

Ei saa kokonaan. Sauna on jokseenkin päinvastaisessa suunnassa teknisestä tilasta katsoen kuin verstas ja autotalli. Nämä kaksi viime mainittua mennevät samalla kanaalilla. Saunalle on kaiketi vedettävä pahisn kallis quattro-putki kun sinne pitää saada kylmää ja lämmintä vettä ja lattialämmityksen meno+paluu. Autotalliin ja verstaalle menee ja palaa vain lattialämmitys.

Jos tuo sisältää tarvikkeet, niin tuon se maksaa. Asennus 3000€ + Nibe F1245 10 kW 6675€ (taloon.com) + 200m kaivoa 6000€  = 15675€

No aika liki olet. Tämän hetken haju itse hankkien olisi Nibe F1145 10kW + 300 l varaaja ~6700€ + 200m kaivoa ~6100€ + asennus ~3000€ = 15800€.
Kilpaileva pakettitarjous on 200m kaivoa + 8kW Jämä Star + 300 l RST varaaja 16500€.

Osaatko tarkentaa tuota 'sisältää tarvikkeet'? Kupariputkea varmaan mutta mitä muuta siitä puuttuu kun tilaa erikseen systeemit? Tietooni samaan asennustarjouksen mukaan maakylmästä n. 3-400€ lisäkulunkia. Ja maakylmetystähän me aiomme hankkia.

Pitäisköhän tuota kaivoa tilata vielä vähän syvemmäksi jos itse menee hankkimaan? Esim kymmenen metriä oman mielenrauhan takaamiseksi? (=295€)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #15 : 18.08.14 - klo:22:39 »
Valitse 10 kW -tehoinen pumppu ja kaivo mielellään vähän yli 200 metrin syvyiseksi.
Laskelma antoi 219 metriä ja se ei ole kaukana totuudesta.
Alimitoittamista joutuu yleensä myöhemmin katumaan.

Poissa Motorholic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #16 : 19.08.14 - klo:19:11 »
motorholic...paljonko on "paljon"?

Kaksikymmentä metriä syvemmän kaivon ja 2000 euroa.
Thermia 8 G2 160 m2 Lamellihirsitalo 160m kaivo
Viessmann 200-g 7,7 200m2 Halli 180m kaivo

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #17 : 19.08.14 - klo:21:57 »
muah muah...ei se 'höpötys' tänne foorumille ole mitenkään yksistään ja tyhjästä pesiytynyt..

(leikattu yritys kääntää puhe johonkin muuhun)


On se. Yhtään vaihtoventtiilipumppua, jolla olisi ongelmia pätkäkäynnin kanssa kosteita tiloja kesällä lämmitettäessä ei foorumilta löydy. Tai ainakaan minä en muista. Jos ongelmaa on niin sitten linkkiä tähän ketjuun.

Vastuullliset toimijat? Niihinkin voit laittaa linkkiä  ;) Kysymys on asiakkaan rahastamisella kun pumpusta ei suostuta maksamaan enempää kuin taloon.comissa ja kaivojen hinnatkin on kilpailtu. Asennuksestakaan ei suostuta maksamaan viikon palkkaa päivän työstä.

Pitäisköhän tuota kaivoa tilata vielä vähän syvemmäksi jos itse menee hankkimaan? Esim kymmenen metriä oman mielenrauhan takaamiseksi? (=295€)

Joo tuo mun 200m oli vaan helppo laskea päässä, kaivo kannattaa olla se 20m syvempi. Pitäisikö sitten olla sitä turboputkea/3-putkista keräintä? Lueskele virtausvastusjuttuja foorumnilta, siitä oli lämmönkeruussa kokonainen viestiketju.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #18 : 20.08.14 - klo:20:16 »
On se. Yhtään vaihtoventtiilipumppua, jolla olisi ongelmia pätkäkäynnin kanssa kosteita tiloja kesällä lämmitettäessä ei foorumilta löydy. Tai ainakaan minä en muista. Jos ongelmaa on niin sitten linkkiä tähän ketjuun.

Vastuullliset toimijat? Niihinkin voit laittaa linkkiä  ;) Kysymys on asiakkaan rahastamisella kun pumpusta ei suostuta maksamaan enempää kuin taloon.comissa ja kaivojen hinnatkin on kilpailtu. Asennuksestakaan ei suostuta maksamaan viikon palkkaa päivän työstä.

Pitäisköhän tuota kaivoa tilata vielä vähän syvemmäksi jos itse menee hankkimaan? Esim kymmenen metriä oman mielenrauhan takaamiseksi? (=295€)

Joo tuo mun 200m oli vaan helppo laskea päässä, kaivo kannattaa olla se 20m syvempi. Pitäisikö sitten olla sitä turboputkea/3-putkista keräintä? Lueskele virtausvastusjuttuja foorumnilta, siitä oli lämmönkeruussa kokonainen viestiketju.

No tässä on linkkiä joka näkyy ainakin tarjouksissa (myyjien pelko takuukustannuksista tai huonosta maineesta) kun ei ole puskaria, ei se mitään huuhaata ole:
Terve taas,

Seuraavaksi olisin kysynyt pätkäkäynnistä. Onko se todellinen ongelma ja jos on,kuinka rankasti ylimitoitettu järjestelmän pitää olla, jotta se on ongelmallinen? Pätkäkäyntiä nämä myyjät pitävät suurena perusteluna vajaatehoisille tarjouksille. Argumentti on, että kesällä kun lattiaan ei lämpöä mene kuin nimeksi, kompressori käy lyhyissä pätkissä silloin, kun lämmintä vettä ei suuria määriä käytetä.

Ihan vastaaviksi 'turhakkeiksi' voi tuon puskurin kanssa katsoa kaivon ylimäärämetrit ja urbokollektorit, kaikki nuo turhakkeet maksaa muutamia satosia (turbosta ei tietoa) ja kaikki parantavat systeemin olosuhteita (COP>>, ikä pitenee, antaa reserviä...jne) omalla tavallaan mutta mitkään niistä eivät ole pakollisia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde Nokia
« Vastaus #19 : 20.08.14 - klo:21:22 »
Noihin lämpökaivon ylimääräisiin metreihin, kommenttiin voisi vastata, että
on aika vaikeaa mennä sanomaan mitkä metrit ovat ylimääräisiä ja mitkä metrit välttämättömiä.

Suomen kallioperää kartoitetaan GTK:n toimesta, mutta kartoitustyö on ilmeisesti vasta aluillaan.
Oulun seudulle on tehty aika kattava kartoitus

Pumppukauppiaat tekevät monenlaisia energiakaivon mitoituksia.
Tarjouksen pyytäjä saa tukun toisistaan poikkeavia kaivon syvyyksiä saman tuvan lämmittämiseen.
Jotkut ovat rohkeita ja tarjoavat vähän metrejä, toiset vähän enemmän.
Kun tutkittua tietoa ei vielä ole, on syytä mitoittaa kaivo riittävästi, mieluummin vähän yläkanttiin.
Silti sekin kaivo saattaa vuosien jälkeen osoittautua liian pieneksi!