Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Taas tarvitaan mitoitusapua!  (Luettu 7312 kertaa)

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Taas tarvitaan mitoitusapua!
« : 30.03.14 - klo:09:41 »
Hei.

Kaipaisin vahvistusapua mitoitukseen, olisiko Tomppeli ystävällinen ja laatisi laskelman? Tarkoitus on laittaa aluksi maalämpö puukattilan rinnalle ja myöhemmin voimien uupuessa (olen jo eläkeiässä) siirtyä kokonaan maalämpöön.
Talo sijaitsee Lohjan alueella, merelle on linnuntietä matkaa n. 45 km. Yli -20 asteen ulkolämpötiloja on harvoin ja ne voi hoitaa vastuksella. Puuta voi käyttää pannun lisäksi takassa ja puuhellassa. Tämä järjestelmä on tarkoitus mitoittaa kahdelle ihmiselle, käyttöveden käyttö on hyvin säästeliästä.

Kysymyksessä on 1957 rakennettu 1,5 kerroksinen talo jossa on avonainen kellari, 2/3 maanpinnan alapuolella. Talo on melko jyrkkäkattoinen ns. rintamiestalo tyyppinen. Yläkerrassa on 44 m2/123 m3 huonetilaa, ulkoseinissä on 15 cm:n villaeriste ja sisäseinissä 10 cm. Lisäksi matalissa reunaosissa (on kylmää tilaa) on 10 cm villaa sekä seinissä että katossa. Välikatolla on 30 cm:n villaeriste. Lattialla on 10 cm purua ja 10 cm villaeristettä. Ikkunat ovat 3 lasiset. Peruskorjaus tehty 1983.

Alakerrassa tehtiin peruskorjaus 1994. Asuntopinta-ala on 77 m2/230 m3. Seinissä on kolminkertainen lauta ja 20 mm:n huokoinen levy sekä 10 cm purueriste, sen päälle laitettiin 5cm villaeriste. Ikkunoiden alapuolet avattiin ja sinne laitettiin 15 cm eriste. Lattiassa on 15 cm purua ja 10 cm villaeristettä. Uusitut ikkunat ovat 3 lasiset.  Patterit ovat isot kaksilehtiset ja niitä on alakerrassa 7 kpl, yläkerrassa 3 kpl. Lisäksi alakerrassa on takka ja puuhella. Huonelämpötila on +20.
Alakerran yhteyteen tehtiin ulkoeteisen paikalle 2013 lisätilaa 17 m2/50 m3. Seinissä 20 cm villaa ja katolla 50 cm. Tässä osassa on 8 m2 lattialämmitystä ja 9 m2 lämmitetään kahdella yksilehtisellä patterilla jotka on yhdistetty patterilämmitysjärjestelmään.

Ylä- ja alakerrassa on siis yhteensä 138 m2/403 m3.

Kellaritilassa on saunaosasto 19 m2, jossa on puukiuas ja patteriverkon kautta lattialämmitys (lattia on eristetty styroxilla saunaosaston kohdalta). Tätä tilaa käytetään vain kerran viikossa (lattialämmitys päällä n. 6 tuntia/vk).  Kellarissa on myös pannuhuone, puuvarasto, kylmävarasto ja muuta varastotilaa. Näitä tiloja ei erikseen lämmitetä, muutama pieni vesipatteri on huolehtimassa että ei tapahdu jäätymistä, maa lämmittää jonkin verran. Ulkoseinissä on kaksi tiilikerrosta ja ilmatila välissä, lisäksi n. 2/3 ulkoseinistä on 10 cm villaeriste.  Kellarin sisäkorkeus 210 cm.

1987 taloon laitettiin keskuslämmitys puukattilalla 2000 ltr varaajalla. Samalla saunaosastoa ja muuta kellaritilaa remontoitiin. Pannuhuone on kellarissa.

Puun vuosikulutus on viime aikoina ollut (normaalitalvina) 35 irtokuutiota klapeja. Lehtipuuta 50% ( ei koivua ) ja 50% pystykuivaa ja puolilahoa kuusta. Tällä puumäärällä on lämmitetty talo, käyttövesi ja sauna.  Puumäärään ei sisälly uuden laajennuksen lämmitystä (17m2). Pannu on 27 v. vanha ja sen hyötysuhde ei ole enää hyvä.
 
Olemme saaneet seuraavat tarjoukset. 
- IVT Greenline HE C9, lämpökaivon syvyys 180 m (aktiivisyvyys 15 m vähemmän). Tässä on automaattiohjaus, niin että kattilaa käytetään esilämmitykseen ja lämpötilan laskiessa kytkeytyy lämpöpumppu päälle, lattialämmitys hoidetaan pelkästään lämpöpumpulla. Vanhaa varaajaa käytetään puskurivarastona niin kauan kun puukattila on käytössä.
-IVT Greenline HE C9, lämpökaivon syvyys 175 m. Tässä käytetään sulkuventtiilejä eli puukattila on pelkästään käytössä tai sitten maalämpö. Puskurivarastona toimii myös vanha varaaja. On halvempi kuin edellinen.
-Thermia Diplomat Optimum G3 6 RF, lämpökaivon syvyys 120 m. 100 ltr puskurivaraaja.
-Oilon Geocube 9:stä on ilmeisesti vielä tulossa tarjous. Oilonin pumpuista ei ole juuri mainintoja maalämpöfoorumilla!

Thermia on selvästi alimitoitettu eli liian osatehoinen. IVT:n tarjouksista halvempaa (manttelivaraajasta huolimatta) voisi ajatella vai mitä mieltä foorumilaiset ovat?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 30.03.14 - klo:16:10 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 688
  • Vanha pieru!
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #1 : 30.03.14 - klo:16:05 »
Kysymyksessä on 1957 rakennettu 1,5 kerroksinen talo jossa on avonainen kellari, 2/3 maanpinnan alapuolella. Talo on melko jyrkkäkattoinen ns. rintamiestalo tyyppinen. Yläkerrassa on 44 m2/123 m3 huonetilaa, ulkoseinissä on 15 cm:n villaeriste ja sisäseinissä 10 cm. Lisäksi matalissa reunaosissa (on kylmää tilaa) on 10 cm villaa sekä seinissä että katossa. Välikatolla on 30 cm:n villaeriste. Lattialla on 10 cm purua ja 10 cm villaeristettä. Ikkunat ovat 3 lasiset. Peruskorjaus tehty 1983.

Alakerrassa tehtiin peruskorjaus 1994. Asuntopinta-ala on 77 m2/230 m3. Seinissä on kolminkertainen lauta ja 20 mm:n huokoinen levy sekä 10 cm purueriste, sen päälle laitettiin 5cm villaeriste. Ikkunoiden alapuolet avattiin ja sinne laitettiin 15 cm eriste. Lattiassa on 15 cm purua ja 10 cm villaeristettä. Uusitut ikkunat ovat 3 lasiset.  Patterit ovat isot kaksilehtiset ja niitä on alakerrassa 7 kpl, yläkerrassa 3 kpl. Lisäksi alakerrassa on takka ja puuhella. Huonelämpötila on +20.
Alakerran yhteyteen tehtiin ulkoeteisen paikalle 2013 lisätilaa 17 m2/50 m3. Seinissä 20 cm villaa ja katolla 50 cm. Tässä osassa on 8 m2 lattialämmitystä ja 9 m2 lämmitetään kahdella yksilehtisellä patterilla jotka on yhdistetty patterilämmitysjärjestelmään.

Ylä- ja alakerrassa on siis yhteensä 138 m2/403 m3.

Kellaritilassa on saunaosasto 19 m2, jossa on puukiuas ja patteriverkon kautta lattialämmitys (lattia on eristetty styroxilla saunaosaston kohdalta). Tätä tilaa käytetään vain kerran viikossa (lattialämmitys päällä n. 6 tuntia/vk).  Kellarissa on myös pannuhuone, puuvarasto, kylmävarasto ja muuta varastotilaa. Näitä tiloja ei erikseen lämmitetä, muutama pieni vesipatteri on huolehtimassa että ei tapahdu jäätymistä, maa lämmittää jonkin verran. Ulkoseinissä on kaksi tiilikerrosta ja ilmatila välissä, lisäksi n. 2/3 ulkoseinistä on 10 cm villaeriste.  Kellarin sisäkorkeus 210 cm.

1987 taloon laitettiin keskuslämmitys puukattilalla 2000 ltr varaajalla. Samalla saunaosastoa ja muuta kellaritilaa remontoitiin. Pannuhuone on kellarissa.

Puun vuosikulutus on viime aikoina ollut (normaalitalvina) 35 irtokuutiota klapeja. Lehtipuuta 50% ( ei koivua ) ja 50% pystykuivaa ja puolilahoa kuusta. Tällä puumäärällä on lämmitetty talo, käyttövesi ja sauna.  Puumäärään ei sisälly uuden laajennuksen lämmitystä (17m2). Pannu on 27 v. vanha ja sen hyötysuhde ei ole enää hyvä.
Tein laskelman, joka on liitteenä omassa viestissäsi.
Pumpun tehoksi 9 kW olisi ilmeisesti aika sopiva.
Lämpökaivon aktiivisyvyydeksi tuli noin 183 metriä.

Kun on kyseessä ainakin osittain patterilämmitteinen talo,
vaihtoventtiilikoneeseen on ehdottomasti tarpeen hankkia vähintään 200 - 300 litrainen puskurivaraajasäiliö lämmitysveden kiertoon.
Isommalla säiliöllä saadaan käynnistymiskerrat vähenemään ratkaisevasti. Säiliö estää myöskin patteriverkon häiritsevää napsumista.
Toinen vaihtoehto on hankkia tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.

Oli hyvä selostus rakennuksestasi.
Maalämpö on eläkeikäiselle mainio lämmitysratkaisu.
On helppo ja huoleton. Ei tarvi kantaa polttopuita eikä huolehtia pannun puhdistamisesta. Ei kaipaa jatkuvaa kaitsemista.
Ja, aina tasainen huonelämpö, paitsi ehkä kuumalla kesäsäällä. Menestystä hankkeellesi!

Muistutan, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #2 : 30.03.14 - klo:17:47 »
Kiitos sinulle tomppeli laskelmasta ja kommenteista!

Näyttää siltä että IVT:n myyjän ovat aika vastuullisia 9 kw pumpputarjouksella. Lämpökaivon syvyys ei aivan vastaa laskelman mittoja. Sitä voi kyllä vielä lisätä koska kauppaa ei ole tehty, hinta on 32€/m.
 
Tarkoitus on käyttää vanhaa 2000 litran varaajaa puskurivarastona toistaiseksi.
 
Klapeja on tarkoitus polttaa edelleen vähän pienemmällä määrällä kuin nykyisin, jos terveyttä riittää. Polttaminen on helppoa jos joku toisi ne kellariin, mutta kun teen ne metsästä kattilaan menetelmällä niin siinä on monta työlästä työvaihetta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 688
  • Vanha pieru!
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #3 : 30.03.14 - klo:18:35 »
Lämpökaivon porausta on tarjottu jopa hintaan 26e eur/metri.
Tietysti pitää ottaa huomioon se, mitä tuohon hintaan sisältyy. Kuuluuko siihen myös putkitus sisälle kaivuutöineen jne..
Voisit yrittää keskustella vielä tuosta kaivon metrihinnasta, siinä voi olla saumaa pieneen  alennukseen.

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #4 : 30.03.14 - klo:19:53 »
Tuohon 32€/metri sisältyy putket kaivoon, mutta lisäporaus tarjoukseen maksaa tämän verran. Olen aika paljon seurannut maalämpöfoorumin keskusteluja ja valitettavasti täällä pääkaupunkiseudun lähistöllä hinnat tuppaavat olemaan korkeampia kuin muualla Suomessa. Voin toki yrittää tinkiä tarjoushintaan lisämetrejä.

Poissa dave

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #5 : 30.03.14 - klo:20:20 »
Kyllä kaivon saa läpi suomen max 30€/m.
. Maalämmön suunnittelu, mitoitus ja myynti.

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #6 : 01.04.14 - klo:10:30 »
Olet aivan oikeassa. Esim. Thermian tarjouksessa on metrihinta 29,50, mutta silti se tulee kalliimmaksi jos tarjouksen muuttaa vertailukelpoiseksi IVT:n kanssa.

Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee. Avaimet käteen periaatteella ei voi ostaa yhdestä paikasta halvinta porausta, toisesta halvinta pumppua ja kolmannesta hyvää asiakaspalvelua ja luotettavuutta .

Työn hinnoista vielä sen verran että mitä lähemmäs Helsinkiä mennään sitä kalliimpia esim. putki- ja sähkömiesten veloitukset ovat.
Oikein kateellisena katselen vsaisonlahdelle tehtyjä tarjouksia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 688
  • Vanha pieru!
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #7 : 01.04.14 - klo:10:49 »
Avaimet käteen periaatteella ei voi ostaa yhdestä paikasta halvinta porausta, toisesta halvinta pumppua ja kolmannesta hyvää asiakaspalvelua ja luotettavuutta .
Yleensä kannattaa pilkkoa toimitus porausurakkaan ja pumppu-urakkaan.
Nämä yrittäjät sitten määräät sopimaan tarkasti ja vastuullisesti urakkarajat.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #8 : 01.04.14 - klo:12:13 »
Kannattaa kysyä Thermiastakin normaalipumpun hinta ja tehokkaampana tietysti. Tuo G3 on paljon kalliimpi eikä ole tekniikaltaan verrannollinen IVT:n pumppuihin..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #9 : 05.04.14 - klo:12:43 »
Oilonin myyjä kävi tarjoamassa MH 9 pumppua ja 155 metrin kaivoa, tämä syvyys on kuulemma heidän ohjelmansa mukaan riittävä. Myyjän mukaan tämä pumppumalli ei tarvitse puskurivaraajaa kun ei ole vaihtoventtiilikone. Pitäneekö tuo paikkansa?

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #10 : 22.05.14 - klo:18:05 »
Tuli vähän mutkia matkaan.

Tein huhtikuun alkupuolella kaupat IVT Greenline HE 9 kW:n pumpusta ja 180 metrin lämpökaivosta.

Sain äskettäin luvan kaivon tekemiseen, mutta koska tämä paikka on II-luokan pohjavesialueen reunassa (suoja-alueella) Lohja asettaa saman tiukat ehdot kuin I-luokan pohjavesialueelle. Eli kaivo pitää sukittaa ja jos vesinäytteessä on epäpuhtauksia niin kaivo pitää osittain täyttää betonilla (tämä on tietysti harvinaista, mutta riski on olemassa). Sukittamisesta tulee jo lisähintaa 2500-3000€.
 
Tänne on kuitenkin mahdollisuus asentaa myös maapiiri. Ympäristöviranomainen sanoi että maaputkiston osalta he yleensä joustavat sen verran etteivät vaadi sen sukittamista. Maaputkisto tehtäisiin 40 mm:n vesijohtoputkesta maahan josta puolet on kuivaa savea ja puolet hienoa hietaa, yhteensä 600 metriä.

Mitä mieltä foorumilaiset ovat, kumpi kannattaa valita? Säästöä tulisi jälkimmäisen osalta useita tuhansia euroja. Itse olen ajatellut maaputkistoa, vaikka joutuukin taas tekemään uuden hakemuksen.

Poissa AnttiTuli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #11 : 17.06.14 - klo:09:03 »
Nyt tuli lupa maapiirin asennukseen. Kumpi putki olisi parempi, tavallinen *"siniraitainen" 40 mm vesijohtoputki vai "punaraitainen" ohuempi 40 mm putki. Onkohan näiden hyötysuhteessa suuria eroja.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 057
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Taas tarvitaan mitoitusapua!
« Vastaus #12 : 17.06.14 - klo:18:04 »
Pitää olla sitä 10bar putkea maapiirissä. Ohuempi voi mennä lyttyyn. Ohuempi olisi kyllä parempi lämmönsiirtyvyyden kannalta, mutta tässä kohtaa riskinotto ei kannata.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg