Asiaa paremmin tuntevat kommentoikaa

[Arska-L]

Tervehdys kaikille foorumilaisille
En ole alan ammattilainen ja aloitteleva maalämmön tuleva käyttäjä mutta tällaista järjestelmää ajattelin "rakentaa" lueskeltuani mm foorumia...onkohan kaaviossa mahd jokin ajatusvirhe tai olisiko parannusehdotuksia paremmin asiaa tuntevilla???...riittääköhän VPA 300/200 tilavuus 17kW:n pumpulle vai olisikohan esim VPB500 paremi ratkaisu (tilan huonekorkeus asennuspaikalla 1870mm)?

[Roori]

Mainion kuvan oot piirtäny, kuva kertoo aina paljon enemmän kuin pelkkä sanallinen kuvaus...tommosta on helppo kommnetoida...olispa kaikki kysyjät yhtä hyvin matkassa.
Laitan tämän kuvan tähän ketjuun niin näkee paremmin, porukat ei aina välttämättä jaksa latailla tommosia erillisiä tiedostoja...kuten minä  ....jos sopii!

[Roori]

Ekana tulee ainakin mieleen että mieluummin VPB jos se vaaan tohon 17kW pumppaan istuu mitoitukseltaan...muutenkan tuo LKV tekeminen on hyvin toimivan näkönen...ei paljoa tarvita tuolta VPB500:sta huonompiCoppista tavaraa
kun esilämmitys on noin toteutumassa...
VPB:llähän sitten kytkentäkuva on hiukan toisenlainen siltä osin.

Shuntti ja pari ilmeisesti tulossa lämmityspiireihin...tai no ainakin yksi?
Saatko patteripaluun ylemmäs varaajaan kuin lattiapaluun?
Mistä lähtee lattialämmitys?

[sailor]

Onko mitoitus tarkka, Danfossin 15kw pumpusta löytyisi sisäinen varaaja. Mutta mahtuuko korkeuden puolesta?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=1293

[justus01]

VPA:n manttelissa on ihan liian vähän pinta-alaa F1145-17 pumpulle 16,4 kW(0/50). 
VPB500:n pienin varaaja Niben valikoimasta, jossa edes suurinpiirtein riittävän tehokas lataus 15,8kw. (VPA300/200 10,0kW)

------
Sitten ihan yleisesti vähän vastakkain asettelua
NIBE - Mantteli vs kierukka

VPA 300/200
Tilavuus, käyttövesi 300 litraa
Tilavuus, ulkovaippa 190 litraa
Yhteensä 490 Litraa
Lämmönsiirto (55/45 - 10/45 °C) 10,0 kW
Lämpösisältö lämpötil 50 °C 17,4 kWh
Vastaava käyttövesimäärä (40 °C) 370 litraa

VPB 300 RST
Tilavuus 282 Litraa
Lämmitysteho (60/50 °C, käyttöveden lämpötila 50 °C) (kW)    13.1
Lämpösisältö 50 °C asteessa (kWh)    13.4
Vastaava käyttövesimäärä (40°C)    376 litraa

[Arska-L]

Kiitoksia kaikille kiinnostuneille ja vastanneille...hienoa että sait kuvan etusivulle näkymään.
Vapaa korkeus asennuslaatan päällä 1885mm - 1890mm ja yksi vaihtoehto käyttövesivaraajalle voisi olla "Jäspin VLM Star 500 madallettu malli" mutta täytyy yrittää jostain löytää sen matalan mallin korkeus ja ehdoton min-asennuskorkeus johon saisi mutkat asennettua varaajan päälle...onnistuisikohan laatan edessä ja liutus sitten paikalleen, laatan edessä vapaa korkeus n. 1960-1990mm...ohessa kuva kellarin asennuspaikasta...saisiko joku kuvan näkyviin "etusivulle".

[sailor]

Nyt kannattaisi tässä kohtaa viheltää peli poikki ja kertoisit kohteesta kaikki mahdolliset tiedot. Tomppeli voisi tehdä laskelmat. Menee huonossa lykyssä tonnikaupalla turhaan rahaa.

[sam68]

Onko mitoitus tarkka, Danfossin 15kw pumpusta löytyisi sisäinen varaaja. Mutta mahtuuko korkeuden puolesta?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=1293

Tuotahan ei Thermiana enää myydä. Liekkö saa Danfossinakaan..

[euroshopperi]

Tuoltakin voi kattella sellaisia puskuri+käyttövesivaraajien paketti hintojen tasoja. Erillislaitteet mahtuu tuollaiseen tilaan ihan huoletta ja ainakin ittellä on aivan mainio ratkaisu ollut. Ainakin toimivuudeltaan saa ratkaisusta venytettyä haluamansa noilla erillislaitoksilla. Nuo kaappimallit sopii ahtaisiin ratkaisuihin. Tällaisella erillispaketilla ei tarvii tinkaa mistään, jos vain on tilaa käyttöön ilman vaivaa.

http://www.loebbeshop.de/viessmann/regenerative-heizsysteme/waermepumpen/vitocal-300/viessmann-vitocal-300g-paket-2-2.htm

[dave]

Onko mitoitus tarkka, Danfossin 15kw pumpusta löytyisi sisäinen varaaja. Mutta mahtuuko korkeuden puolesta?

http://www.taloon.com/maalampopumppu-danfoss-dhp-h-16-varaajalla-180-l/LVI-5360519/dp?openGroup=1293

Tuotahan ei Thermiana enää myydä. Liekkö saa Danfossinakaan..

On lopetettu Danfossinakin. Jos ei joitain varastokappaleita ole vielä myymättä.

[tomppeli]

Nyt kannattaisi tässä kohtaa viheltää peli poikki ja kertoisit kohteesta kaikki mahdolliset tiedot. Tomppeli voisi tehdä laskelmat. Menee huonossa lykyssä tonnikaupalla turhaan rahaa.

Jos haluat voimme foorumillakin koettaa laskea rakennuksellesi lämmityksen mitoituslaskelman.
Laskema on vain suuntaa antava, eikä se maksa mitään, mutta emme takaa sen oikeellisuuttakaan!
Laskelma ei ole takuumitoitus, eikä meitä foorumilaisia millään tavalla sitova.
Luotettavamman mitoituslaskelman saat alan ammattisuunnittelijalta.

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
- Rakentamisvuosi?
- Rakennuksen ulkomitat?
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta) ja huonekorkeudet kerroksittain?
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (suunnilleen)?
- Ulkoseinien lämpöeristeen laatu ja paksuus?
- Yläpohjan lämpöeristeen laatu ja paksuus?
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)

[Arska-L]

niin vähän oli tarkoituskin eli tässä tietoja:
RAKENNUKSEN TITETOJA:
-sijainti Raasepori
-rakennusvuosi n. 1940
-2 krs + kellari
-asuinpinta-ala: n. 240 m2 (ei sis. kellaria n. 35m2, kellarissa ei pattereita)
-rakennuksen tilavuus 849 m3
-huonekorkeus 2,9 m
-3-lasiset lämpölasi-ikkunat (uusittu n. v. 2000)
-vesikiertoinen patterilämmitys (uusittu n. v. 2000)
-vm. 2000 Thermax puukattila 40kW lämminvesikierukalla
-vm. 2008 JÄMÄ-lämpöakku 1800L, sis. 4kpl sähkövastukset, 2 kpl kierukoita joista toinen käyttöveden lämmityskäytössä
-painovoimainen ilmanvaihto
-yläpohjaeristys n. 300 mm purueristys
-puurunkoinen, purueristeinen (150mm) tiiliverhoiltu rakennus joka rakennettu kalliolle

-sähkönkulutus: lämmitys n. 10 000 kWh/v, kokonaiskulustus n. 16 000 kWh/v
-polttopuunkulutus (koivu) lämmityskaudella (talvi 2012): n. 28-30 kiinto m3/v.

-rakentamaton kylmä vinttitila n. 100 m2 josta mahdollisesti tulevaisuudessa otetaan asuinkäyttöön n. 40m2




[ylläpito on poistanut liitteen]

[Arska-L]

...tarkennus että ei tule väärinymmärryksiä: purueristeinen (150mm)=kutterinpurueristettä n.150mm

[tomppeli]

RAKENNUKSEN TITETOJA:
-sijainti Raasepori
-rakennusvuosi n. 1940
-2 krs + kellari
-asuinpinta-ala: n. 240 m2 (ei sis. kellaria n. 35m2, kellarissa ei pattereita)
-rakennuksen tilavuus 849 m3
-huonekorkeus 2,9 m
-3-lasiset lämpölasi-ikkunat (uusittu n. v. 2000)
-vesikiertoinen patterilämmitys (uusittu n. v. 2000)
-vm. 2000 Thermax puukattila 40kW lämminvesikierukalla
-vm. 2008 JÄMÄ-lämpöakku 1800L, sis. 4kpl sähkövastukset, 2 kpl kierukoita joista toinen käyttöveden lämmityskäytössä
-painovoimainen ilmanvaihto
-yläpohjaeristys n. 300 mm purueristys
-puurunkoinen, purueristeinen (150mm) tiiliverhoiltu rakennus joka rakennettu kalliolle

-sähkönkulutus: lämmitys n. 10 000 kWh/v, kokonaiskulustus n. 16 000 kWh/v
-polttopuunkulutus (koivu) lämmityskaudella (talvi 2012): n. 28-30 kiinto m3/v.

-rakentamaton kylmä vinttitila n. 100 m2 josta mahdollisesti tulevaisuudessa otetaan asuinkäyttöön n. 40m2

Laskelma tämän lainatun viestin liitteenä.
Laskelmassa ei ole huomioitu kylmän kellarin ja ullakon lisätilan lämmitystä.
Jos ullakolle tehdään lisää lämmintä tilaa, kannattanee samalla lisäeristää koko yläpohja,
jolloin laskelman mukainen lämmityslaite saattaisi riittää sillekin.

Tämä mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Tarkemman, jopa takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Matias]

Kyllä tuon kuvan mukaan pitäisi toimia,ison varaajan lämmitysputkiin laittaisin takaiskuventtiilit niin kiertopumpun seistessa ei tule luonnokiertoa varaajan yläosasta lauhduttimen tai puukattilan läpi varaajan alaosaan.Luonnonkierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.
Tuollaisessa isossa varaajassa muodostuu luonnostaan hyvät lämpökerrostumat jotka kannattaa hyödyntää

Millaista 3-tie venttiiliä aiot laittaa isosta varaajasta käyttövesilinjaan menevään putkeen?
Sillä kyselen kun itsellä on samanlainen muuten mutta tuossa kohdassa käsikäyttöinen palloventtiili ja varmaan voisi olla joku fiksumpi ratkaisu

[Arska-L]

kiitos vinkistä...kolmitieventtiilistä en osaa tarkkaan vielä sanoa mutta jokin moottoroitu shunttiventtiili tai vaihtoventtiili ja ohjaus anturilla (mlp:lle) joka haistelisi esim puukattilasta mahd tulevan kuuman veden > vaihtaisi virtaussuuntaa > sammuttaisi mlp:n...jotain tähän suuntaan...en tiedä onnistuisiko kun en varsinaisesti ole tämän alan ammattilainen (enemminkin kiinnostunut harjoittelija) mutta varmastikin täällä foorumilla joku osaisi tarkemmin neuvoa

[Roori]

kiitos vinkistä...kolmitieventtiilistä en osaa tarkkaan vielä sanoa mutta jokin moottoroitu shunttiventtiili tai vaihtoventtiili ja ohjaus anturilla (mlp:lle) joka haistelisi esim puukattilasta mahd tulevan kuuman veden > vaihtaisi virtaussuuntaa > sammuttaisi mlp:n...jotain tähän suuntaan...en tiedä onnistuisiko kun en varsinaisesti ole tämän alan ammattilainen (enemminkin kiinnostunut harjoittelija) mutta varmastikin täällä foorumilla joku osaisi tarkemmin neuvoa

Niin siis tuohonhan kuuluu termostaattinen venttiili, itseasiassa kaksi ettei puukattilan takia saa liian kuumaa käyttövesiverkostoon...ESBEllä on tuohon semmonen kaksoisventtiili olemassa valmiina muistaakseni (VMC)...vai ollaankoha tässä ollenkaan samoissa haaroissa 
Nibessä muuten taitaa olla tuossa vaihtovenassa jo valmiiksi takaiskut molemmissa haaroissa!?

[Arska-L]

kyllä...kuvassa ei ole esitetty jo olemassa olevaa osiota kokonaisuudessaan eli puuttuu käyttövesishuntti ja kattilasta tulevan kuuman veden termostaattiventtiili joka ei laske kattilasta vettä varaajaan (vesi kiertää kattilassa) ennen kuin sen lämpötila on 72C
MUTTA se kysymysmerkki on tuo kuvassa oleva ylin vaihtoventtiili ja sen sähköinen ohjaus mikäli mahdollista (käsittääkseni mahdollista), joka ohjaa kuuman käyttöveden joko kierukoiden kautta (puulämmitys päällä) tai mlp:n lämmittämän VPB500:n kautta

[Roori]

kyllä...kuvassa ei ole esitetty jo olemassa olevaa osiota kokonaisuudessaan eli puuttuu käyttövesishuntti ja kattilasta tulevan kuuman veden termostaattiventtiili joka ei laske kattilasta vettä varaajaan (vesi kiertää kattilassa) ennen kuin sen lämpötila on 72C
MUTTA se kysymysmerkki on tuo kuvassa oleva ylin vaihtoventtiili ja sen sähköinen ohjaus mikäli mahdollista (käsittääkseni mahdollista), joka ohjaa kuuman käyttöveden joko kierukoiden kautta (puulämmitys päällä) tai mlp:n lämmittämän VPB500:n kautta

Niin sulla on siis puulämmityksen varaajalatauksessa ns. "LADDOMAT".
Sitä vanhaan käyttövesitermaria, lienee Oras, et taida pystyä tuossa fiksusti soveltamaan (ja vanhakin+toimimaton jo), mutta tuo esittämäni termostaatti Esbe sen pystyy hoitaan...ei siinä mitään sähköistä mielestäni tarvita...eihän sulla jotain kattilakierukkaa ole?
Tuohon on tietty montakin kytkentävaihtoehtoa, mutta 2 termostaattista venaa taidetaan aina tarvita.

[Matias]

Niin siis tuohonhan kuuluu termostaattinen venttiili, itseasiassa kaksi ettei puukattilan takia saa liian kuumaa käyttövesiverkostoon...ESBEllä on tuohon semmonen kaksoisventtiili olemassa valmiina muistaakseni (VMC)...vai ollaankoha tässä ollenkaan samoissa haaroissa

Mulla on ison varaajan kierukasta lähtevät käyttövesiputket noin,ensin Esben termostaattiventtiili joka ottaa kylmää vettä sekaan jos kierukasta tulee yli 60 asteista vettä.
Sen jälkeen on kaksi palloventtiiliä joilla isosta varaajasta tulevan kuuman veden voi ohjata joko lämpöpumpun varaajaan,tämä on silloin käytössä kun ison varaajan kierukat toimii käyttöveden esilämmityksenä ja loppulämmitys tehdään lämpöpumpun kv-varaajassa.
Tämä on lämmityskaudella käytössä.

Toinen vaihtoehto että kaikki ison varaajan kuumavesi menee suoraan kulutukseen kun venttiilit kääntää eri asentoon.

Olen odotellut inspiraatiota että noiden käsiventtiilien tilalle saisi jotenkin termostaattiventtiilin joka osaisi päästää kuuman veden suoraan kulutukseen ohi lämpöpumpun varaajan silloin kun vesi on tarpeeksi kuumaa käyttövedeksi ja jos ei ole niin kääntäisi virtauksen lämpöpumpun varaajalle.
Eli toimisi automaattisesti veden lämpötilan mukaan.

Saisikohan tuon toimimaan toisella Esben termostaattiventtiilillä?
On jonkinasteinen tajunnan ahtauma ettei itselle ole vielä asia selvinnyt

[tomppeli]

Niin sulla on siis puulämmityksen varaajalatauksessa ns. "LADDOMAT".

http://www.oras.com/ProductDocuments/945826.pdf

[Arska-L]

ei taida olla laddomat mutta muistaakseni malli missä ei ole jousta vaan ilm joku laajeneva metalli tai massa tv mikä ohjaa venttiiliä kuten jousi ja toimii kuin junan vessa...
kyllä käsittääkseni esben kolmitieventtiilillä toi manuaalisesti varmasti hoituisi mutta ajatuksena itsellä on että kun puilla lämmittää niin mlp sammuu, tämä toimii varmasti Nibe 1145:ssa ja tämä toimii ilmeisesti kaikkien mlp kanssa, tästä samasta "menoanturin" käskysingnaalista mikä sammuttaa mlp:n pitäisi/voisi ilmeisesti saada signaalin myös moottoriohjatulle kolmitieventiilille että vaihtaa virtaussuunnan kierukoilta/sulkee suunnan käyttövesivaraajalta...ei tarvitsisi käsin lähteä aina kääntelemään...pitäisi onnistua mutta täytyy koittaa selvitellä jostain...esim Nibeltä miten

[Roori]

ei taida olla laddomat mutta muistaakseni malli missä ei ole jousta vaan ilm joku laajeneva metalli tai massa tv mikä ohjaa venttiiliä kuten jousi ja toimii kuin junan vessa...
kyllä käsittääkseni esben kolmitieventtiilillä toi manuaalisesti varmasti hoituisi mutta ajatuksena itsellä on että kun puilla lämmittää niin mlp sammuu, tämä toimii varmasti Nibe 1145:ssa ja tämä toimii ilmeisesti kaikkien mlp kanssa, tästä samasta "menoanturin" käskysingnaalista mikä sammuttaa mlp:n pitäisi/voisi ilmeisesti saada signaalin myös moottoriohjatulle kolmitieventiilille että vaihtaa virtaussuunnan kierukoilta/sulkee suunnan käyttövesivaraajalta...ei tarvitsisi käsin lähteä aina kääntelemään...pitäisi onnistua mutta täytyy koittaa selvitellä jostain...esim Nibeltä miten

Nyt täytyy ihmetellä mitä vasten sä nyt haet näin vaikeasti tätä juttua...
Ensinnäkin MLP tietty on seis jos paikat on kuumia, tuo lienee selvä oli pumppu mikä vaan.
Miksi ei omavoimainen termostaatti kelpaa tuohon käyttövesijakeluun kun se sekottaa homman automaattisesti oli paikat kuumia tai kylmiä ja samalla osaa se MLP kin käynnistyä
automaattisesti jos LKV varaaja jähtyy...eli kaikki hoituu automaattisesti ja omavoimaiseti...maksaiskohan tommonentermostaatti 150€ tjsp...ne moottoroidut systeemit maksaa paljon enemmän
eikä ne ole sen parempia, eikä tommosta löydy kyllä MLP:stä pitää ottaa joku erillinen Oumanni tjms...nyt ei kyllä oikein ymmärrä mitä oikein nyt tavoittelet

Onkos noi ison varaajan kierukat noin "optimaalisesti", epäilen että ovat vaaka-asenmossa....milläs korkeuksilla?

[Arska-L]

niin korostan että en ole alan ammattilainen ja ongelmahan on että en vielä tiedä mitä mahdollisuuksia/tekniikkaa voisi löytyä asian toteuttamiseen, täältä foorumilta löytyy selkeästi tämän tekniikan oikeasti tuntevia henkilöitä ja hyviä ratkaisuja esim tämän asian toteuttamiseen kuten kaikkeen muuhunkin.
Tämä kyseinen moottoriventtiiliehdotus tuli yhdeltä laite-edustajalta kuten tuli myös ehdotus käyttövesivaraajaksi vpa300/200 mikä nyt vaikuttaakin sitten liian pieneltä tälle pumpulle...on kyllä niin kirjavaa nämä esim pumpputoimittajien laitekokoonpanoehdotukset...yksi sanoo että ei missään nimessä käy ja toinen vakuuttaa että totta kai käy...eli selkeästi varauksella täytyy suhtautua kaikkeen näidenkin ammattilaisten infoon joilla osalla kertomansa mukaan yli 20v kokemus...tällä tasolla mennään ja todellinen vastuuhan on aina ostajalla/kuulijalla

Vaakasuunnassa ovat, varaaja h=1650, alin kierukka 500mm ja ylin 1450mm alareunasta.

[Roori]

Niinhän se on että lopullinen vastuu on kumminkin ostajalla/kuulijalla...hetken aikaa vastuuta voi olla myös tekijällä, mutta ehkä paras on kumminkin itse tosiaan ottaa vastuuta ennen ostopäätöksiä...silloin sitä pystyy vaikuttamaan vielä siihen myytävään tavaraankin. Ja omalle kontolle ne sitten kumminkin jää, eli mukavempi on jos hankintoihinsa voi olla tyytyväinen.

Eli kierukat on niinkuin arvelinkin, alempi alemmassa kolmanneksessa ja ylempi katossa, eli hyvin..toinen vahvistaa kerrostumista ja toinen nappaa kuumimmat mahdollise itseensä. Onkohan ne LK35 mitoiltaan, ilmeisesti (varaajan kilvessä varmaan sanottu). Sanoit vissiin jossain kohtaa että vain ylempi on käytössä nyt...paljonkos siitä kierukasta lähtevä vesi jää lämpötilaltaan vajaaksi verrattuna siihen mitä varaajan katolla on kun päästät normaalia isointa virtausta hanasta? Eli paljonko on "jättämä" varaajan lämpötilasta.

Yksi asia myös olis ehkä tavoittelemisen arvoista tuossa LKV kytkennässä että pyrkiin saamaan sen puulämmityksen korkean lämmön myös sinne MLP varaajaan...eli jos kuvittelt jotain motoroitua vaihtovenaa, niin silloin tuota ei tapahdu.