Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 367529 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1720 : 30.03.21 - klo:14:56 »
Lainaus
Se pumppu itsessään ei sähköä paljoa vie, mutta kierrätettäessä vettä siitä häviää lämpöä matkalla putken pinnan ja eristeiden läpi. Tuota kadonnutta lämpöä joudutaan aina palauttamaan tekemällä uutta käyttövettä, sen takia käyttövettä tehdään usein ja siinä menee sähköä.
Ei se käyttöveden kierron hukkalämpö kaikki hukkaan mene vaan suuri osa siitä menee talon lämmirykseen.
On vaan epätaloudellista käyttää käyttövettä talon lämmitykseen.
Testaa KV-kierron vaikutusta KV-säiliön lämpötilojen käyttäytymiseen.
- Pysäytä ensi yöksi kierto
- Tulosta huomenna samat trendit, mitkä olivat aloitusviestissäsi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1721 : 30.03.21 - klo:14:57 »
- lattialämmitys on, kyllä. Tarkoittaako käyttövesikiertoon kytketty, että olisi väärin?
Väärin ja väärin. Ei ole lämpöpumpun kannalta alkuunkaan optimaalista, että käyttövedellä lämmitetään. Se johtaa suurempaan sähkönkulutukseen ja heikentää myö käyttöveden riittävyyttä. Tuntuu myös herkästi johtavan vastusten käyttöön, jolloin sähköä todella menee reilusti.

Oliko siis lattialämmitys käyttövesikierrossa?

Katso valikoista tuotettu energia ja vastusten käyttö.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1722 : 30.03.21 - klo:15:17 »
Ei se käyttöveden kierron hukkalämpö kaikki hukkaan mene vaan suuri osa siitä menee talon lämmirykseen.
On vaan epätaloudellista käyttää käyttövettä talon lämmitykseen.
Testaa KV-kierron vaikutusta KV-säiliön lämpötilojen käyttäytymiseen.
- Pysäytä ensi yöksi kierto
- Tulosta huomenna samat trendit, mitkä olivat aloitusviestissäsi.

ATS

Varmaan osittain menee, riippuen tietenkin missä ne käyttövesiputket kulkee.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1723 : 01.04.21 - klo:21:18 »
Olisi mielenkiintoista onko testattu kierron pysäyttämisen vaikutusta?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1724 : 06.04.21 - klo:08:44 »
Tehtyjä toimenpiteitä:
Käyttöveden kiertoa muutettu siten, että klo 23.00 - 06.15 välisenä aikana käy päällä kerran tunnissa 1min ja 59min seisoo. Käy siis 7 kertaa yön aikana minuutin ajan pyöräyttämässä vettä.

Käyttöveden täyttö
Säädetty "Säästö" moodiin 23.00 - 06.15 väliselle ajalle.

Samanlaiset kuvan kaappaukset NIBE uplinkistä.

Sähkön kulutuksesta en osaa sanoa, kun en sitä onnistunut löytämään. Tai löytyyhän tuolta kokonaiskulutus, mutta onko ainoa tapa tulkita laittaa tarkastusajankohdan kulutuslukema ylös ja verrata seuraavaan?
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1725 : 06.04.21 - klo:09:44 »
Aika kova hukkateho tuosta yöstäkin tulee...tulkitsen että tippuu ~10K/4h vauhdilla eli 2.5K/1h eli

180L/1000L*1,166kWh/K*2,5K = ~500W lämpöhäviö. Meniköhän oikeins, jos meni niin tuolla yö tahdillakin 8760*0.5kWh= ~4400kWh/a joka vastaa suurinpiirteins 4 hengen LV kulutusta suoralla sähköllä. Ei vastuuta laskelmasta...  8) Siis tietysti tuo on se suora energiahäviö, kun se tehdään pumpulla niin sähkömittarissa ~1/3 vähemmän ~1500kWh.

On se LV kierto aikas tehosyöppö, suorasähkö tulistuksella kulutuspisteen lähellä pääsee vähemmällä hukkaenergialla...jos vaikka 50W häviöitä sille laskee niin häviöihin ~440kWh/a ja lämmönnostolle joku toinen määrä jonka määrä riippuu läpi menevästä vedenmäärästä ja tulevasta lämpötilasta...tyypillisesti lämpötilan nostotarve varmaan luokkaa 10K.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1726 : 06.04.21 - klo:10:34 »
Laskin viestin trendeistä suuruusluokan KV-varaajan yöaikaiselle jäähtymiselle, jolloin ei näyttäisi olevan KV-käyttöä.
Eli KV:n hukkakulutus
- Jatkuva hukkateho = 0,7 kW = 17 kWh/vrk = 6000 kWh/v
Tämän tekemiseen tarvitaan sähköä (COP 3,0)
- 5,5 kWh/vrk = 2000 kWh/v

ATS
29.3.2021 trendien mukaan laskettu hukkateho oli 0,69 kW (kahdella desimaalilla)
Tämänpäiväisten (6.4.2021) trendien mukaan sain hukkatehoksi 0,71 kW

Hukkateho on edelleen täsmälleen sama kuin kuin viikko sitten
Eli mikään ei ole muuttunut.

Ettei vaan mennyt väärin päin, kierto on päällä 59 min ja seis 1min ???

Yksi mahdollisuus on se että vaihtoventtiili vuotaa ja KV-säiliöstä ryöstetään lämpöä lämmityskäyttöön.
Tämän selvittäminen vaatii jo vähän enemmän mittaustietoa.
Jos mahdollista niin kerää muistitikulle Niben mittaukset 1 vrk ajalta 1 minuutin välein.
Ja tällä keruuvälillä sulje yön ajaksi KV-kierto luotettavasti kokonaan, pumppu seis ja kiertolinjasta venttiili kiinni.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1727 : 06.04.21 - klo:12:16 »
Vielä tuon mahdollisen vaihtoventtiilivian selvittämiseksi.
Oheisen kuvan vaihtoventtiilin ympärillä olevien putkien lämpötoista voi tehdä päätelmiä.
Käsikopelollakin voi tehdä yllättävän hyviä havaintoja

Kun vaihtoventtiili toimii oikein
-Koneen käydessä ja lämmittäessä taloa ovat putket 1 ja 2 samanlämpöiset ja putki 3 viileämpi
-Koneen seistessä ovat putket 1 ja 2 samanlämpöiset ja putki 3 viileämpi
-Koneen käydessä ja tehdessä käyttövettä ovat putket 1 ja 3 saman lämpöiset putki 2 viileämpi.

Kun vaihtoventtiili vuotaa KV-säiliön suuntaan
-Koneen käydessä lämmityskäytöllä tai seistessä kaikki kolme putkea ovat saman lämpöiset

Itse vaihtoventtiilistä voi tehdä havaintoja:
Toimilaitteen kyljessä on todennäköisesti jonkinlainen vipu mikä osoittaa venttiilin asennon.
Jotta voisi tehdä johtopäätöksiä pitäisi olla vertailukohtana oiken toimivan venttiilin toiminta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1728 : 06.04.21 - klo:12:44 »
Meillä yön aikana 23-06 lämpimän veden lämpötila tippuu noin 2 astetta. Joten jos tuossa on kierto seis yöllä, niin sitten on varaaja ilman eristeitä vai olisikohan lämpimässä vedessä vuoto? Kulmakerroin tuossa käyrässä on kuitenkin tasan sama kuin päivälläkin.

Toisaalta tuntuu myös oudolta, että pumppu yöllä päästää veden lämpötilan laskemaan noin alas, mutta ei päivällä.

Ja vielä outoa on se, että aina kun vettä käytetään, niin lämpötilat romahtavat. Ei kait koko perhe aina yhdessä käy suihkussa ja kyvyssä? Tai sitten otokset vain ovat sopivat ja tuossa on jostain syystä tunti valutettu kuumaa vettä.

Liittessä kahden hengen taloudessa kaksi päivää. Mukana yksi saunominen johon kuului alkusuihkut, pesut ja vaimolla kaksi erillistä suihkukertaa. Veden lämmöt pysyivät silti 38 asteen yläpuolella.

Meillä prioriteetit 30/30. Tuossa taitaa olla samat.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1729 : 06.04.21 - klo:14:19 »
Meillä yön aikana 23-06 lämpimän veden lämpötila tippuu noin 2 astetta. Joten jos tuossa on kierto seis yöllä, niin sitten on varaaja ilman eristeitä vai olisikohan lämpimässä vedessä vuoto? Kulmakerroin tuossa käyrässä on kuitenkin tasan sama kuin päivälläkin.

Toisaalta tuntuu myös oudolta, että pumppu yöllä päästää veden lämpötilan laskemaan noin alas, mutta ei päivällä.

Ja vielä outoa on se, että aina kun vettä käytetään, niin lämpötilat romahtavat. Ei kait koko perhe aina yhdessä käy suihkussa ja kyvyssä? Tai sitten otokset vain ovat sopivat ja tuossa on jostain syystä tunti valutettu kuumaa vettä.

Liittessä kahden hengen taloudessa kaksi päivää. Mukana yksi saunominen johon kuului alkusuihkut, pesut ja vaimolla kaksi erillistä suihkukertaa. Veden lämmöt pysyivät silti 38 asteen yläpuolella.

Meillä prioriteetit 30/30. Tuossa taitaa olla samat.


Nyt alkoi ahdistamaan  :( joku tuossa pumpussa ja asetuksissa on siis pahasti pielessä.

Mun tarvitsee alkaa tosisaan tonkimaan, miten noi säädöt on tehty. Osaisiko joku konsultoida minulle ( esim. luu5 ) millaiset asetukset laitteessa on kauttaaltaan hyvä olla? Olen valmis maksamaan konsultoinnista ehdottomasti.

Meillä käydään pääsääntöisesti iltaisin suihkussa koko porukalla 2 aikuista + 2 lasta. Useasti on tuossa kohden viimeinen jäänyt ilman lämmintä vettä  :o - ymmärtäisin, että näin ei siis pitäisi käydä?

Liitteinä kuvat suoraan pumpun näytöstä.
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1730 : 06.04.21 - klo:14:25 »
Meillä yön aikana 23-06 lämpimän veden lämpötila tippuu noin 2 astetta.
Tuolla tiedolla ja samalla kaavalla laskien:

180L/1000L*1,166kWh/K*2/7K = ~60W lämpöhäviö...tämä kuulostaa oikeammalta.


Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1731 : 06.04.21 - klo:15:04 »
Laita vähän kuvaa asennuksista, miten mikäkin kytketty, jne. Saa vähän hahmotelmaa systeemistä ja jos sieltä joku bongaisi vaikka ihan selkeän asennusvirheen tai muun vihjeen miksi kuuma vesi ei tahdo riittää.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1732 : 06.04.21 - klo:18:34 »
Lämpötilan suurempi lasku tuli siis tuosta säästömoodista. Ohjaako F1255 koko kiertopumppua? Jos kyse on vanhaan järjestelmään laitetusta MLP:stä, saattaa siellä olla oma pumppunsa kierrolle. Saattaa muutenkin olla, ettei kiertopumppua ole MLP:hen kytketty.

Koska kulmakerroin ei miksikään muuttunut, lienee kierto ollut samanlainen. Tarkista, että se kiertopumppu oikeasti sammuu.

Löysit jo valikoista siis energiat. Kerro nyt sieltä kaikki lukemat eli paljonko on lämpöä tuotettu, mikä on käyttöveden osuus ja paljonko käytetty vastuksia. Noista voi ainakin päätellä jotain. Sitten voi ottaa uudet lukemat 1 vrk jälkeen.

Poissa EricCartman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1733 : 06.04.21 - klo:19:11 »
Meillä sama ongelma ko. Niben pumpun kanssa --> lämmin vesi ei riittänyt kahdelle aikuselle ja kahdelle lapselle. Ongelmat alkoivat noin vuosi asennuksesta. En sitten tiedä oliko syy uusimmassa firmiksessä jonka asentelin kun se julkaistiin marraskuussa?

Olin asiasta Niben tukeen yhteydessä ja he pyysivät logit useammalta päivältä --> heidän mielestään pumppu toimii logien mukaan täydellisesti vaikka kyykkäsi lämpimänveden tuotanto ja kesti kauan aikaa ennen kuin alkoi tekemään lisää lämmintä vettä.

Seuraavat ohjeet/ säädöt sain Nibeltä jotka sitten pumppuun laittelin:
- Valikossa 5.1.1 kannattaa valita ”korkea teho” käyttövesilatauksella, niin tekee vähän nopeammin lisää lämmintä vettä.
- Valikossa 4.9.1 kannattaa muuttaa ”käyttöpriorisointi”  niin että lämmitykselle olisi lyhyempi jakso esim. 10min. ja käyttövedelle pidempi jakso esim. 2h.

Nyt ei ole lämminvesi kertaakaan loppunut kesken.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1734 : 06.04.21 - klo:20:10 »
Jos lämmitys on tarpeeksi varaavaa sorttia, kannattaa kokeilla laittaa lämmityksen prioriteetiksi 0 ja kv vaikka 60 (tuolla ei pitäisi tässä olla väliä kunhan on muu kuin 0). Nyt käyttövettä lämmitetään aina kun tarvetta ja niin pitkään kuin tarvetta. Lämmitystä sitten muuten normaalisti jos ei ole kv tarvetta. Mulla ollut yli vuoden noin eikä ole edes -30 pakkasilla ollut mitään ongelmaa betonivalussa olevan lattialämmpn kanssa.

Tuossa tuli aiemmissa kommenteissa hyviä ajatuksia, siitä tuli mieleen josko se kiertovesipumppu on tosiaan ihan itsenäisenä siellä pumppailemassa jolloin häviöt on suuret ja prioriteettiasetuksen takia pumpulla ei vain ole aikaa sitä häviötä+suihkutteluvesiä lämmittää ja lämmin käyttövesi loppuu kesken.

Ihan ekana kannattaisi varmistaa tuo kiertopumpun ohjaus ja sitten kokeilla tuota lämmityksen prioriteetin nollausta.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1735 : 06.04.21 - klo:20:18 »
Meillä sama ongelma ko. Niben pumpun kanssa --> lämmin vesi ei riittänyt kahdelle aikuselle ja kahdelle lapselle. Ongelmat alkoivat noin vuosi asennuksesta. En sitten tiedä oliko syy uusimmassa firmiksessä jonka asentelin kun se julkaistiin marraskuussa?

Olin asiasta Niben tukeen yhteydessä ja he pyysivät logit useammalta päivältä --> heidän mielestään pumppu toimii logien mukaan täydellisesti vaikka kyykkäsi lämpimänveden tuotanto ja kesti kauan aikaa ennen kuin alkoi tekemään lisää lämmintä vettä.

Seuraavat ohjeet/ säädöt sain Nibeltä jotka sitten pumppuun laittelin:
- Valikossa 5.1.1 kannattaa valita ”korkea teho” käyttövesilatauksella, niin tekee vähän nopeammin lisää lämmintä vettä.
- Valikossa 4.9.1 kannattaa muuttaa ”käyttöpriorisointi”  niin että lämmitykselle olisi lyhyempi jakso esim. 10min. ja käyttövedelle pidempi jakso esim. 2h.

Nyt ei ole lämminvesi kertaakaan loppunut kesken.

En ole viimeisintä firmistä uskaltanut asentaa.
Ohjelmisto
Versio: 9240R3
Julkaisupäivä: 11.11.2020
-> käytössä tätä edellinen versio.

Täytyy tsekata mitä näiden asetusten takaa löytyy: "korkea teho" sekä "priorisointi". Kirjottelen ne jälkeenpäin.

Jos lämmitys on tarpeeksi varaavaa sorttia, kannattaa kokeilla laittaa lämmityksen prioriteetiksi 0 ja kv vaikka 60 (tuolla ei pitäisi tässä olla väliä kunhan on muu kuin 0). Nyt käyttövettä lämmitetään aina kun tarvetta ja niin pitkään kuin tarvetta. Lämmitystä sitten muuten normaalisti jos ei ole kv tarvetta. Mulla ollut yli vuoden noin eikä ole edes -30 pakkasilla ollut mitään ongelmaa betonivalussa olevan lattialämmpn kanssa.

Tuossa tuli aiemmissa kommenteissa hyviä ajatuksia, siitä tuli mieleen josko se kiertovesipumppu on tosiaan ihan itsenäisenä siellä pumppailemassa jolloin häviöt on suuret ja prioriteettiasetuksen takia pumpulla ei vain ole aikaa sitä häviötä+suihkutteluvesiä lämmittää ja lämmin käyttövesi loppuu kesken.

Ihan ekana kannattaisi varmistaa tuo kiertopumpun ohjaus ja sitten kokeilla tuota lämmityksen prioriteetin nollausta.

Kiertovesipumppu on itsenäinen laite "irrallaan" MLP:stä.  Tuo minkä kuvasit yllä kuulosta kaikkein loogisimmalta syyltä lämpimän veden loppummiseen.
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1736 : 06.04.21 - klo:21:09 »
Kannattaa laittaa se kiertopumppu vuorokausiajastimen perään, 15 min päällä / 15 min pois ja yön kokonaan pois pudottanee kv-syklien määrää 1/3...1/4 osaan nykyisestä. Tuota on sitten helppo hienosäätää login ja asukkaiden palautteen perusteella.

Onhan siinä kierron paluuputkessa takaisku? Oman kokemuksen mukaan jos takaisku puuttuu, niin silloin kun kiertopumppu on pois päältä ja lämmintä vettä juoksutetaan, kierron paluuputken kautta imeytyy kuuman veden mukaan kylmää ja sen takia joutuu pitämään hanaa turhan kuumalla eikä saa niin kuumaa vettä kuin tarjolla oikeasti olisi.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1737 : 06.04.21 - klo:21:28 »
Ainahan se käyttövesikiertopumppu on ulkoinen, mutta mistä se saa sähkönsä on se oleellinen kysymys. Jos se on kytketty F1255:een ja vielä juuri ko. pumpulle tarkoitettuun syöttöön, olisi pitänyt näkyä muutos.

Kokeile nyt sammuttaa kierto, niin nähdään millainen vaikutus sillä on.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1738 : 06.04.21 - klo:21:30 »
Joo, ymmärsin tuon "irrallaan" MLPstä ettei sitä olisi siihen mitenkään kytketty eli MLP ei sitä mitenkään pytyisi ohjaamaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1739 : 07.04.21 - klo:10:27 »
Jokin tässä yhtälössä nyt mättää pahemman kerran.
Mikä on tämän Niben nimellisteho?

Laskin 5.4.2021 trendistä klo 15 - 17 varaajan jäähtymis- ja lämmitysjaksojen tehot
Sain että:
- varaaja jäähtyy 0,80 kW teholla
- varaaja lämpiää 2,77 kW teholla
Kun otetaan huomioon että samalla kun varaajaa lämmitetään sitä myös jäähdytetään KV-kierrolla, jos näin on:
-on kokonaislämmitysteho 0,80+2,77 kW = 3,6 kW

Eihän näin pientä Nibeä ole olemassakaan että KV:n lämmitysteho on vain 3,6 kW ???????

Tämän selittäisi se että vaihtoventtiili on jumissa väliasennossa ja käyttövettä tehtäessä osa tehosta karkaa talon lämmitykseen.
Ja koneen seistessä ryöstetään KV-säiliöstä lämpöä vuotavan vaihtoventtiilin kautta talon lämmitykseen.
Kone käy ainoastaan käyttöveden ohjaamana ja talo lämpiää siinä sivussa vuotavan vaihtoventtiilin avustuksella ja talon lämpötila säädetään termostaateilla.
Onko liian lennokas ajatuksenjuoksu?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1740 : 07.04.21 - klo:10:35 »
Eihän näin pientä Nibeä ole olemassakaan että KV:n lämmitysteho on vain 3,6 kW ???????

En tiedä mitkä on pikkuniben lämmitystehot vettä tehdessä, mutta oma 3-12 lämmittää vettä noin 4-5kW teholla.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1741 : 07.04.21 - klo:10:42 »
Lähtötiedot koko systeemistä ovat niin vajavaiset että arvauksin tässä on pakko mennä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1742 : 07.04.21 - klo:12:17 »
Invertterit taitavat tehdä lähes aina käyttövettä, ainakin sisäiseen varaajaansa, noin puolella kierroksilla. F1255 on sisäisellä varaajalla ja laskettu teho sopii hyvin 6 kW malliin (esto poistamalla 8 kW).

Mutta tosiaan paljon on avoimia kysymyksiä koko systeemistä. Voiko kierto viedä 0,8 kW ellei kierrossa ole pattereita tai lattioita? 800 W on jo suuri teho rättipatterillekin. Tietysti huonosti eristetyt pitkät putket betonissa.

Teho ei vaikuta edes juuri laskevan, kun lämpötila tippuu 52->40 C, mikä viittaa, että putket ovat kylmässä ja hyvä lämmönsiirto. Ihan vertailun vuoksi lattialämmityksessä 40 C menovedellä tulee pintamateriaalista ja putkivälistä riippuen 50-100 W/m2, mikä tarkoittaa putkimetriä kohden ~10 W/m tehoa. 800 W siis vaatisi betoniin eristämättä laitettua putkea lähes 100 m.

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1743 : 07.04.21 - klo:19:39 »
Ainahan se käyttövesikiertopumppu on ulkoinen, mutta mistä se saa sähkönsä on se oleellinen kysymys. Jos se on kytketty F1255:een ja vielä juuri ko. pumpulle tarkoitettuun syöttöön, olisi pitänyt näkyä muutos.

Kokeile nyt sammuttaa kierto, niin nähdään millainen vaikutus sillä on.

Tänään nappasin kv-pumpun sähköt pois n. klo 13.00. Saa sähkön erillisestä pistokkeesta. Seurataan tilannetta.

Lähtötiedot koko systeemistä ovat niin vajavaiset että arvauksin tässä on pakko mennä.

ATS
Minä voin jakaa koko systeemin helposti, mutta en julkisesti :) Oisko LVIS kuvat vai mitkä?
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1744 : 07.04.21 - klo:20:16 »
Lainaus
Minä voin jakaa koko systeemin helposti, mutta en julkisesti :) Oisko LVIS kuvat vai mitkä?
Vain tällaista yleistä tietoa, esim:
Pumppu
-merkki
-tyyppi
-teho
-invertteri/on-off
-keruu kaivo/vaakakeruu
Talo
-paikkakunta
-rakennusvuosi
-maalämpö asennettu
-pinta-ala
-lämmitys patterit/lattia
-kuinka pitkän lenkin käyttöveden kierto tekee
Jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon

Nyt kun kierto on seis niin mittaa kauimmaisesta vesipisteestä kuinka monta litraa vettä pitää vauttaa että tulee lämmintä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1745 : 07.04.21 - klo:23:20 »
Vain tällaista yleistä tietoa, esim:
Pumppu : NIBE
-merkki F1255-12 REM
-tyyppi
-teho 3-12kW
-invertteri/on
-keruu kaivo/vaakakeruu : keruukaivio 230m
Talo
-paikkakunta, Oulu
-rakennusvuosi. 2019
-maalämpö asennettu 2019
-pinta-ala 200m2
-lämmitys patterit/lattia : lattialämmitys, ei pattereita
-kuinka pitkän lenkin käyttöveden kierto tekee :
Jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon

Nyt kun kierto on seis niin mittaa kauimmaisesta vesipisteestä kuinka monta litraa vettä pitää vauttaa että tulee lämmintä
Mitataanko sekunneissa ja muutetaan litroiksi vai miten? :)
ATS
« Viimeksi muokattu: 08.04.21 - klo:10:12 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1746 : 08.04.21 - klo:00:14 »
Mittaa ämpäriin ja ota aikaa niin saat molemmat, mutta tilavuus se lähinnä kiinnostava tuossa on.

200 m2 uudessa talossa nuo 200-280 €/kk sähkölaskut kuulostavat kovin paljolta, tosin niin kuulostaa 12 kW pumppukin. Hirsitalo? No eihän tuo Nibe voi kompuralla viedä lattialämmitystalossa yli 3 kW, josta tulee kuukaudessa 2200 kWh. Se riittäisi tietysti tuohon sähkölaskuun käyttösähkön kanssa, mutta ei 2019 200 m2 talo voi vaatia 12 kW tehoa edes mitoituslämpötilassa ja ei Oulussa niin kylmiä kuukausia ole ollut.

Sähköä menee varmasti muuta kautta reilusti. Joko Nibe käyttää vastuksia tai sitten IV-koneen jälkilämmitys. Tai sitten teillä on varsin suuri käyttösähkö. Paljonkos sähköä menee kesällä?

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1747 : 08.04.21 - klo:06:59 »
Mittaa ämpäriin ja ota aikaa niin saat molemmat, mutta tilavuus se lähinnä kiinnostava tuossa on.

200 m2 uudessa talossa nuo 200-280 €/kk sähkölaskut kuulostavat kovin paljolta, tosin niin kuulostaa 12 kW pumppukin. Hirsitalo? No eihän tuo Nibe voi kompuralla viedä lattialämmitystalossa yli 3 kW, josta tulee kuukaudessa 2200 kWh. Se riittäisi tietysti tuohon sähkölaskuun käyttösähkön kanssa, mutta ei 2019 200 m2 talo voi vaatia 12 kW tehoa edes mitoituslämpötilassa ja ei Oulussa niin kylmiä kuukausia ole ollut.

Sähköä menee varmasti muuta kautta reilusti. Joko Nibe käyttää vastuksia tai sitten IV-koneen jälkilämmitys. Tai sitten teillä on varsin suuri käyttösähkö. Paljonkos sähköä menee kesällä?


Aamullta testasin kylppärin käsihanasta lorottaa vettä - on talon vastakkaisessa päädyssä kuin tekn tila. Matkaa tullee noin 16m. Lämpimäksi vesi muuttui n. 50 - 55 sekunnin kohdalla. En mitannut ämpärillä, kun ei lavuaariin mahdu... Suihkulla toki voisi, testaan senkin.

Puutalo, Jetta-talojen elementit.

Pitäisikö seuraavaksi ottaa tuosta NIBE:stä noita käyttötietoja, mistäs valikosta ne tarkalleen löytyy?

Otin nibe uplinkistä uudet kuvat, onhan nuo nyt eri näköiset. Mitäs tuumaatte?
Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1748 : 08.04.21 - klo:07:55 »
Joo, hommaa se vuorokausiajastin siihen kv-pumpun perään. Itselläni tulee suunnilleen sama matka teknisestä tilasta keittiön hanalle ja 15 min ON / 15 min OFF hereilläoloaikana riittää pitämään tuon hanan tarpeeksi lämpimänä tarpeeksi nopeasti. Meillä suihkun rättipatteri tuon myös vaatii.

Kannattaa myös kokeilla se prioriteetti asetella niin, että lkv on se joka määrää. Eli lämmitykselle prioriteetiksi 0 ja käyttövedelle vaikka se 60. Auttaa pitämään pitkilläkin suihkuvuoroilla veden lämpimänä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1749 : 08.04.21 - klo:08:57 »
210 m2 puutalo 2019 lakien mukaan tehtynä  ja varmaankin joku kunnollinen LTO ei pitäisi vaatia läheskään 12 kW tehoa. Jotain on pahasti pielessä, jos sähköä menee 280 €/kk ellei käyttösähköä ole puolet.

230 m kaivo kuulostaa matalalta 12 kW koneelle Oulussa, mutta ei uudelle 210 m2 talolle. Katso myös kaivon meno ja paluu.

Melkein minuutin odotus on oudon pitkä. 18x2,5 PEX pitäisi riittää hienosti 16 m vetoon, jolloin vettä putkessa reilut 2 litraa. Virtaamasta riuppuen pitäisi riittää 10-20 s odotus. Ilmeisesti putki on isompaa ja ehkä vielä kierrosta puuttuu se takaisku eli vettä tulee kahta reittiä.

Jotain on myös hyvin outoa, että 16 m kiertoon saa menemään 800 W tehon. Missä putket menee? Onko ne edes suojaputkessa?

Minulla ei Nibea ole, joten joku muu saa kertoa mistä valikosta löytyy kulutustiedot. Etkö jo kertonut löytäneesi valikon?

Poissa turska

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1750 : 08.04.21 - klo:09:39 »
210 m2 puutalo 2019 lakien mukaan tehtynä  ja varmaankin joku kunnollinen LTO ei pitäisi vaatia läheskään 12 kW tehoa. Jotain on pahasti pielessä, jos sähköä menee 280 €/kk ellei käyttösähköä ole puolet.

230 m kaivo kuulostaa matalalta 12 kW koneelle Oulussa, mutta ei uudelle 210 m2 talolle. Katso myös kaivon meno ja paluu.

Melkein minuutin odotus on oudon pitkä. 18x2,5 PEX pitäisi riittää hienosti 16 m vetoon, jolloin vettä putkessa reilut 2 litraa. Virtaamasta riuppuen pitäisi riittää 10-20 s odotus. Ilmeisesti putki on isompaa ja ehkä vielä kierrosta puuttuu se takaisku eli vettä tulee kahta reittiä.

Jotain on myös hyvin outoa, että 16 m kiertoon saa menemään 800 W tehon. Missä putket menee? Onko ne edes suojaputkessa?

Minulla ei Nibea ole, joten joku muu saa kertoa mistä valikosta löytyy kulutustiedot. Etkö jo kertonut löytäneesi valikon?

Sähkön kokonaiskulutus, tässä esimerkkejä vuodelta 2020. Tämä Oulun Energian palvelusta, josta saa sähkön kokonaiskulutuksen.

Valittu jakso  (01.04.2020 - 30.04.2020) - Tarkastelujaksolla 1740 kWh
Valittu jakso  (01.05.2020 - 31.05.2020) - Tarkastelujaksolla 1303 kWh
Valittu jakso  (01.06.2020 - 30.06.2020) - Tarkastelujaksolla 870 kWh
Valittu jakso  (01.07.2020 - 30.07.2020) - Tarkastelujaksolla 910 kWh
Valittu jakso  (01.08.2020 - 31.08.2020) - Tarkastelujaksolla 1066 kWh
Valittu jakso  (01.09.2020 - 30.09.2020) - Tarkastelujaksolla 1323 kWh
Valittu jakso  (01.10.2020 - 31.10.2020) - Tarkastelujaksolla 1502 kWh
Valittu jakso  (01.11.2020 - 30.11.2020) - Tarkastelujaksolla 1831 kWh
Valittu jakso  (01.12.2020 - 31.12.2020) - Tarkastelujaksolla 2051 kWh
Valittu jakso  (01.01.2021 - 31.01.2021) - Tarkastelujaksolla 2630 kWh
Valittu jakso  (01.02.2021 - 28.02.2021) - Tarkastelujaksolla 2540 kWh
Valittu jakso  (01.03.2021 - 31.03.2021) - Tarkastelujaksolla 2061 kWh

Tässä kohden alkaa aina käyrä nousemaan( *****uskäyrä ) kun katsoo sähkön myynti ja siirtohintoja...

Kaivon meno ja paluu - mitä tästä pitäisi katsoa?

Käyttövesiputkien reitti löytyy LVI suunnitelmasta, sen muista ulkoa että pex putki on sellaisen punaiset tai sinisen muoviletkun sisällä - onko se sitten suojaputki? Indikaattorihan meinaa: punainen, lämmin vesi / sininen kylmä vesi.

Täytyy hommata tuollainen ajastin, onko suosituksia?
Muutan tuon prioriteetin myös kuvatuksi, testaillaan!

Kiitos kaikesta avusta!

Nibe F1255-12 kw (3-12 kw) invertterimaalämpöpumppu
Kaivo 230m,
Talo 210m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1751 : 08.04.21 - klo:09:42 »
Ei tuo reikä matala ole periaatteessa tuohon vm2019@210m2 taloon vaikka pumppu oliskin 12kW, ellei ole jotain epäonnistumista+outoa kulutusta...

Ehkä tuossa tuo että 6kW ajateltu liian pieneksi ja seuraava loikka on 12kW jos halutaan samassa merkissä pysyä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 478
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1752 : 08.04.21 - klo:09:47 »
Sähkön kokonaiskulutus, tässä esimerkkejä vuodelta 2020. Tämä Oulun Energian palvelusta, josta saa sähkön kokonaiskulutuksen.

Valittu jakso  (01.04.2020 - 30.04.2020) - Tarkastelujaksolla 1740 kWh
Valittu jakso  (01.05.2020 - 31.05.2020) - Tarkastelujaksolla 1303 kWh
Valittu jakso  (01.06.2020 - 30.06.2020) - Tarkastelujaksolla 870 kWh
Valittu jakso  (01.07.2020 - 30.07.2020) - Tarkastelujaksolla 910 kWh
Valittu jakso  (01.08.2020 - 31.08.2020) - Tarkastelujaksolla 1066 kWh
Valittu jakso  (01.09.2020 - 30.09.2020) - Tarkastelujaksolla 1323 kWh
Valittu jakso  (01.10.2020 - 31.10.2020) - Tarkastelujaksolla 1502 kWh
Valittu jakso  (01.11.2020 - 30.11.2020) - Tarkastelujaksolla 1831 kWh
Valittu jakso  (01.12.2020 - 31.12.2020) - Tarkastelujaksolla 2051 kWh
Valittu jakso  (01.01.2021 - 31.01.2021) - Tarkastelujaksolla 2630 kWh
Valittu jakso  (01.02.2021 - 28.02.2021) - Tarkastelujaksolla 2540 kWh
Valittu jakso  (01.03.2021 - 31.03.2021) - Tarkastelujaksolla 2061 kWh

Tässä kohden alkaa aina käyrä nousemaan( *****uskäyrä ) kun katsoo sähkön myynti ja siirtohintoja...

Kaivon meno ja paluu - mitä tästä pitäisi katsoa?

Käyttövesiputkien reitti löytyy LVI suunnitelmasta, sen muista ulkoa että pex putki on sellaisen punaiset tai sinisen muoviletkun sisällä - onko se sitten suojaputki? Indikaattorihan meinaa: punainen, lämmin vesi / sininen kylmä vesi.

Täytyy hommata tuollainen ajastin, onko suosituksia?
Muutan tuon prioriteetin myös kuvatuksi, testaillaan!

Kiitos kaikesta avusta!
On nuo aikamoisia kulutuslukemia...koittaisin nyt elellä muutaman päivän (viikko) ilman kiertoa ja katsoa sitten verkkoyhtiön vrk/tunti-palkeista vaikutuksen!

Kaivon lämmöt pitäis löytyä ruudusta ja myös sieltä nettipalvelusta käyränä...käyrä parempi. Tai en tiedä mikä palvelu sulla ostettuna jos ne rajat estää näkymistä.
Meinasin nopeesti kaivaa tästä ketjusta kuvaa/näkymää jonkun käyttöpaneelin keruulämmöistä, mutta ei löytynyt äkkiä  ??? Tämä ei ole helpoin saitti jakaa valokuvia ehkä siksi niukkuutta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1753 : 08.04.21 - klo:10:16 »
...Puutalo, Jetta-talojen elementit...

Mitoitus saattaisi olla tämän näköinen..:
Talo ”turska”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Jetta talo 2019: Lattialämmitys, 21°C, 200 m2, 510 m3:   5,42 kW   17 736 kWh

• Kiinteistö,  200 m2,  510 m3          5,4 COP   5,05 kW   17 736 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,165 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,5 SCOP   6,1 kW   22 536 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 800 kWh   0,49 kW   20 736 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   20 736 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,50 kW   20 736 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 80   Luokka = B )      20 736 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 °C
- Maasta kerätään          ( 4,5 COP)   5,3 kW   16 096 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 640 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 640 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 872 kWh

Tarvitaan 186 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   186 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 186 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   372 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,43 l/s = 25,8 l/min = 1548 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,43 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 398 litraa      41 kPa = 0,41 bar

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1754 : 08.04.21 - klo:10:37 »
Mittaamalla ja laskemalla tämänpäiväisistä trendeistä sain
Eiliseen aamupäivään verrattuna putosi KV-varaajan hukkateho 0,75 kW -> 0,10 kW
Käyttöveden kierto kuluttaa tehoa 0,65 kW
Tasaisen vauhdin taulukon mukaan energiaa kuluu 16 kWh/vrk -> 5700 kWh/v
Tämä on 27% Tomppelin laskemasta talon kokonaiskulutuksesta????

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1755 : 08.04.21 - klo:10:41 »
Siis keskitalvella 1700 kWh/kk enemmän kuin kesällä. Tuon luulisi olevan kompuralla tuotettua lämpöä, jolloin siis lattiaan on mennyt 5:n COPilla 8500 kWh eli 12 kW keskiteho pelkälle lämmitykselle. Ei mahdollista! Pitäisi olla n. puolet tuosta eikä 12 kW ole edes mahdollinen kun tehdään vähän väliä käyttövettä myös kesällä. Eli käyttää varmasti vastuksia. Tai sitten IV-koneessa on jotain pahasti pielessä ja käyttää tolkuttomasti vastuksia.

Täällä foruumilla on ollut useita tapauksia, joissa Niben invertteri laittaa yli-innokkaasti vastukset päälle. Se vaikuttaa olevan hyvin herkkä asetuksille. Nyt pitäisi saada tarkempia käyriä eli mieluiten USB-tikku koneeseen tai vähintään kaikki online käyrät.

PEX suojaputkessa. Miten ihmeessä siihen saa 800 W hukkumaan? Joku kaavio käyttövesiputkista auttaisi ehkä ymmärtämään. Noin suurella häviöllä ajastin ei hirveästi auta. Jäähtyy hyvin nopeasti kierron loppuessa ja 15 min / 15 min kierto vie enemmän kuin puolet kuitenkin.

Lain mukaan ei käyttövesikiertoon ei nykyään saa laittaa lattialämmitystä eikä yli 200 W lämmönluovuttimia:
https://www.talotekniikkainfo.fi/vesi-ja-viemarilaitteistot-opas/8-vvl-lampiman-kayttoveden-kiertojohto

PEX-käsikirjasta löytyy lämpöhäviöt. 20 C lämpötilaerolla (siis esim. 40 C putki sisällä) vapaasti ilmassa 10-12 W/m, suojaputkessa ilmassa 5 W/m, suojaputkessa 60 mm syvällä betonissa 10-13 W/m ja eristetty suojaputki betonissa 5 W/m.
https://lvi-tavara.fi/wp-content/uploads/2406-Ohje.pdf

Häviöt lineaarisia eli 40 C lämpötilaerolla tuplat. Siis 20 W/m olisi jo valtavasti ja silloin putkea pitäisi olla 40 m. No 40 m voi olla, mutta 20 W/m vaatisi siis asennuksen betoniin eristämättömässä suojaputkessa ja vähintään 30 C lämpötilaeron. Lattiathan ovat nyt varmaankin vähintään 25 C ja yleensä putket menevät joko eristeissä tai sisätiloissa, ei siis betonissa. Eli 5 W/m on normaalia, ei 20 W/m.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1756 : 08.04.21 - klo:10:43 »
En nyt enää tarkkaan muista lukuja, mutta joskus olen laskeskellut/arvioinut yhden käyttövesisyklin alarajasta ylärajaan vievän 3-4 kWh. Jos ilman kiertoa latailtaisiin 2-3 kertaa vuorokaudessa ja kierron kanssa 6-8 kertaa niin tuo kierto toisi kulutusta sen 15-20 kWh lisää per vuorokausi. Kuukaudessa 450-600 kWh lisää. Tämä siis 500 litran erillisellä varaajalla. Eli kyllä tuo kierto vaan osaa sähköä hörpätä jos sitä ei millään säädellä.

Nyt pysynyt latailut kierron vuorokausiajastimen ja 2+2 asukkaan kanssa 3-4 kpl/vrk eli hyvin lähellä sitä mihin pääsisin ilman kiertoakin.

Mulla tämän tyylinen ajastin, saa 15 min välein säädettyä:
https://www.bauhaus.fi/kellokytkin-opal-ulkokayttoon-ip44.html


Edit.

Käyttäisikö MLP vastuksia apunaan jatkuvasti kun yrittää kiriä prioriteetin ja käyttövesikierron takia lämmitystä ja käyttövettä lähemmäs pyyntiä?
Kannattaa se 25 euroa maksaa noista historiatiedoista, niin saat enemmän dataa ja samaan aikaan näkyville tuonne uplinkkiin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1757 : 08.04.21 - klo:10:44 »
Valittu jakso  (01.06.2020 - 30.06.2020) - Tarkastelujaksolla 870 kWh
Valittu jakso  (01.07.2020 - 30.07.2020) - Tarkastelujaksolla 910 kWh
...
Valittu jakso  (01.01.2021 - 31.01.2021) - Tarkastelujaksolla 2630 kWh
Valittu jakso  (01.02.2021 - 28.02.2021) - Tarkastelujaksolla 2540 kWh
Valittu jakso  (01.03.2021 - 31.03.2021) - Tarkastelujaksolla 2061 kWh

Kesä-heinäkuussa ei tod näk ole pitkiä jaksoja ollut lämmitystä päällä, Oulussakaan? Voisiko tuosta päätellä, että veden lämmittäminen vie noin 500kWh kuukaudessa, jos vaikka 300kWh laittaisi muille sähköille? Eli 2600-800 = 1800 pelkkä lämmitys? Jotenkin tuokaan ei oikein toimi. Meneeköhän sitä sähköä vielä johonkin muuhun, joku kilowatin halogeeni valaisemassa 24/7 talvella?

Meillä kesä-heinä etelässä koko talon sähkönkulutus 510 ja 460 kWh. Tammi-helmi-maalis 1271, 1268 ja 1024. Koko vuosi 9550.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1758 : 08.04.21 - klo:10:59 »
Jos ilman kiertoa latailtaisiin 2-3 kertaa vuorokaudessa ja kierron kanssa 6-8 kertaa niin tuo kierto toisi kulutusta sen 15-20 kWh lisää per vuorokausi.

Ei tuokaan oikein kohtuulliselta kuulosta. Miten pitkät ja miten asennetut ja eristetyt sinun kiertoputket ovat.

Tuolla 5 W/m pitäisi 18x2,5 putkessa vesi jäähtyä n. 0,5 astetta minuutissa. Siis ainakin 20 minuuttia voi pitää taukoa välissä. Eikä tarvitse kierrättää kuin minuutti pari riippuen kierrätysnopeudesta. Ideaalihan olisi, että kierron paluuputkessa jäähtyy lisää eli vain puoli kierrosta kierrätetään. Pitää tietysi olla takaisku.

Jos kierrättää niin usein, että hanasta tulee aina kuumaa, ei häviöt miksikään muutu. Tuskin Lappasen 15/15 paljoa kulutusta muuttaa muuten kuin yön osalta. Eihän se 15 minuutissa paljoa jäähtyä ehdi eli putken lämpötila on melkein sama kuin jatkuvalla kierrolla.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1759 : 08.04.21 - klo:11:46 »
Käyttövesiputket ja kiertoputki menee suojaputken sisässä lattiaeristeeseen upotetussa urassa ja päälle pursotettu urtsia, olikohan siinä 100mm eristettä liittolaatan päällä. Alapuolella eristetty kellari ilman lämmitystä. Mulla on lisäksi se rättipatteri suihkuhuoneessa. Kyllä tuon kierto/lämminvesiputken jalan alla tuntee lattiasta silloin kun kierto on päällä. Eipä tuohon osannut rakentamisen aikana kiinnittää huomiota, nykytietämyksellä olisin tuon paremmin eristänyt.

Teknisestä tilasta tulee varmaan se 15-16 metriä keittiön hanalle ja siitä tietenkin kiertoputki takaisin päin eli yhteensä ~30 metriä siinä. Suihkuun rättipatterille menee varmaan 4-5 metriä suuntaansa eli ~10 metriä yhteensä. Yläkerta ei ole käytössä vielä, mutta sinne hukkuu vielä ~20 metriä yhteensä kiertoputkea.

Sen olen huomannut, että varaajan alaosa jäähtyy tehokkaimmin jos kierto on 45 OFF / 15 ON. Tällöin ilmeisesti kiertoputki ja lämminvesiputki ovat täynnä viileämpää vettä joka palautuu varaajan alaosaan (en tiedä meneekö kierron putki alas asti). 30 / 30 aiheuttaa myös selvää porrasta käyttöveden lämpötilaan. 30 ON / 15 OFF taas alkaa nopeuttamaan varaajan jäähtymistä joten olen tuohon 15 / 15 päätynyt parhaana kompromissina.

Varmaan pienemmällä varaajalla tuo jäähtyminen on vieläkin tehokkaampaa, kun suhteessa enemmän viilentynyttä vettä palautuu kierrosta. Toki sen uudelleen lataaminen ei vie sitten niin paljon energiaa.


Edit. Itse en pidä tuota kierron hukkaa ongelmana kun olen sen nyt saanut säädeltyä itseä (eli rahapussia) ja muita asukkaita tyydyttävään kompromissiin. Ettei huku tämä jäsen turskan ongelma tähän muuhun ihmettelyyn.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle