Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 354169 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 354
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #440 : 11.04.18 - klo:23:56 »
Miten tuo käyttäytyy, jos asteminuutit laittaa minimiin? Ota pahisusiittasi yhden päivän käyrä, koska olet tiedemies.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 343
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #441 : 11.04.18 - klo:23:58 »
Varmasti se että varastan osan lämmityksestä varaajaan kv-esilämmitykseen vaikuttaa ja eilen oli vielä normaalia suurempaa tuo lämpimän veden kulutus, mutta siihen että miksi tuo onneton roikkuu startin jälkeen tyhjäkäynnillä siihen asti että asteminuutit laskee -420:iin ei kv-esilämmitys vaikuta.

Ja kuten edellä povasin niin tänään kun nibe sammui asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin oli laskenut tehonsa tyhjäkäynnille niin tuota ylimääräistä tehojen panttausta ei tehty vaan tehoja lähdettiin nostamaan heti käynnistyksen jälkeen ja meno kohtaa pyynnin n. 2 tuntia startista. Miksei tuo pumppu voisi aina käydä näin, ainakin silloin kun ulkona on niin kylmä että lämmitystarve on ilmeinen...


Kuuden maissa tehty pätkä on kv-ajoa.
Aika mielenkiintoinen.
Mistä se mittaa nuo asteminuutit? Jatketaan huomenna, on pakko mennä nukkumaan..

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #442 : 12.04.18 - klo:00:01 »
Miten tuo käyttäytyy, jos asteminuutit laittaa minimiin? Ota pahisusiittasi yhden päivän käyrä, koska olet tiedemies.
Mieli tekis, mutta nykyisellä tahdilla olis mahdollista päästä tänä vuonna alle 400:n käynnistyksen, joten pitää odottaa lämmityskauden loppumista ennen kuin kosken starttirajaan.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #443 : 12.04.18 - klo:08:48 »
Huom kotilokittajat, uusin softaversio 8539R3 rupesi antamaan vääriä PRIO arvoja sekoittaen ainakin omat lokitukseni aika totaalisesti, myös Niben omassa uplink palvelussa näkyi tuossa tilanteessa väärä pumpun käyttötila. Palautin vanhan softan ja taas toimii.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #444 : 12.04.18 - klo:20:21 »
miksi tuo onneton roikkuu startin jälkeen tyhjäkäynnillä siihen asti että asteminuutit laskee -420:iin ei kv-esilämmitys vaikuta.

Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #445 : 12.04.18 - klo:21:16 »
Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...
Esimerkillistä toimintaa, jatkanet täällä jos vastaavat.

Tuo tyhjäkäynnillä roikkuminen on lämpöisempään aikaan, esim. kun lämmitystä tarvitaan käytännössä vain öisin joitain tunteja, ihan ok, mutta ominaisuus pitäisi saada jotenkin konffattavaksi, sillä isommilla pakkasilla sille on vaikea keksiä perustetta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #446 : 12.04.18 - klo:21:34 »
Esimerkillistä toimintaa, jatkanet täällä jos vastaavat.

Tuo tyhjäkäynnillä roikkuminen on lämpöisempään aikaan, esim. kun lämmitystä tarvitaan käytännössä vain öisin joitain tunteja, ihan ok, mutta ominaisuus pitäisi saada jotenkin konffattavaksi, sillä isommilla pakkasilla sille on vaikea keksiä perustetta.

Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 343
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #447 : 12.04.18 - klo:22:02 »
Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
90hz melkein kolme tuntia ja menolitkun lämmöt nousee vaan pari astetta?

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #448 : 12.04.18 - klo:22:17 »
90hz melkein kolme tuntia ja menolitkun lämmöt nousee vaan pari astetta?

25,7 ---> 30,8

Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #449 : 12.04.18 - klo:22:22 »
Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:

Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 343
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #450 : 12.04.18 - klo:22:33 »
25,7 ---> 30,8
Klo 5 (noin) kun pumppu alkaa paahtaa täysillä menolitkun lämmöt on melkein 30C jos tuon  kuvan aikatiedot on oikein.
Äkkiä ajatellen pumpun teho ei nouse kuin kompuran ottotehon verran.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #451 : 12.04.18 - klo:22:39 »
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:

Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.

Sattuipa tosiaan hyvin samanlaiset käyrät paitsi nuo lepotauot. Käynnistyksen asteminuutit on nyt -160. Lepotauot on ilman varaajaa suht lyhyitä ja kone pysähtyy näillä keleillä noin 4 kertaa päivän aikana.

Koneeseen tullut tunteja viidessä kuukaudessa 3430 h ja käynnistyksiä 478 kpl.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #452 : 12.04.18 - klo:22:46 »
Klo 5 (noin) kun pumppu alkaa paahtaa täysillä menolitkun lämmöt on melkein 30C jos tuon  kuvan aikatiedot on oikein.

Totta, lämpö on 29,3C silloin. Olen itsekin joskus käyriä katsellessani miettinyt miksi kone ei nosta menolämpöä "helpommalla".
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 343
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #453 : 12.04.18 - klo:23:41 »
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:

Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.
Niin kuin tässäkin, pumpun mukavuusalue loppuu noin ulkolämmöt -3C . Loput mennään inventterillä.
Hassua, mutta oman talon kulutus ylittää 4kw tehon tarpeen juuri tuossa ulkolämpötilassa ONOFF koneella.
Toisella teistä on putket valussa ja toisella pilli laatan päällä, siitä ero.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #454 : 13.04.18 - klo:07:49 »
Huom kotilokittajat, uusin softaversio 8539R3 rupesi antamaan vääriä PRIO arvoja sekoittaen ainakin omat lokitukseni aika totaalisesti, myös Niben omassa uplink palvelussa näkyi tuossa tilanteessa väärä pumpun käyttötila. Palautin vanhan softan ja taas toimii.
Sama ilmiö toistui tänä aamuna myös edellisellä softalla:
Koodia: [Valitse]
aika          | nibe_relays_base
------------------------+------------------
 2018-04-13 07:30:00+03 |                7
 2018-04-13 07:31:00+03 |                7
 2018-04-13 07:32:00+03 |               15
 2018-04-13 07:33:00+03 |               15

aika          | nibe_prio
------------------------+-----------
 2018-04-13 07:30:00+03 |        30
 2018-04-13 07:31:00+03 |        30
 2018-04-13 07:32:00+03 |        10
 2018-04-13 07:33:00+03 |        10
(6 rows)

releen biteistä näkyy kuinka vaihtoventtiilli kääntyy (7 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili HEAT, 15 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili KV) mutta PRIO vaihtuu arvosta 30=HEAT arvoon 10=IDLE?

Pumpun tila näkyy myös Niben uplink palvelussa väärin, joten kyse ei ole pelkästään kotilokittajan väärästä tulkinnasta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #455 : 13.04.18 - klo:12:21 »
Sama ilmiö toistui tänä aamuna myös edellisellä softalla:
Koodia: [Valitse]
aika          | nibe_relays_base
------------------------+------------------
 2018-04-13 07:30:00+03 |                7
 2018-04-13 07:31:00+03 |                7
 2018-04-13 07:32:00+03 |               15
 2018-04-13 07:33:00+03 |               15

aika          | nibe_prio
------------------------+-----------
 2018-04-13 07:30:00+03 |        30
 2018-04-13 07:31:00+03 |        30
 2018-04-13 07:32:00+03 |        10
 2018-04-13 07:33:00+03 |        10
(6 rows)

releen biteistä näkyy kuinka vaihtoventtiilli kääntyy (7 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili HEAT, 15 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili KV) mutta PRIO vaihtuu arvosta 30=HEAT arvoon 10=IDLE?

Pumpun tila näkyy myös Niben uplink palvelussa väärin, joten kyse ei ole pelkästään kotilokittajan väärästä tulkinnasta.

Ymmärsinkö oikein että arvo ja pumpun tila Uplinkissä on koko käyttövesijakson väärä?
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #456 : 13.04.18 - klo:12:58 »
Ymmärsinkö oikein että arvo ja pumpun tila Uplinkissä on koko käyttövesijakson väärä?
Ainakin siihen asti mitä tilannetta ehdin seurata. Tein pikakorjauksen jossa parsin prio:n arvon tuosta bittimaskista päättelemällä, jotta ohjausjärjestelmäni olisi pysynyt mukana. (Ohjaan shunttia lämpötilaperusteisesti kv-jaksolla ja pumpun levätessä, mutta lämmitystilassa shuntilla tasapainoitetaan virtauksia). Tuon pikakorjauksen huono puoli on se että Nibeltä tullut prio arvo ei jää nyt lokituksiin, joten en tiedä koska se korjaantui.

Eilen prio jäi näyttämään KV-tilaa vaikka pumppu siirtyi lämmitykseen. Pitäisikö olla jo huolissaan koska vika on tapahtunut sekä uudella että vanhalla softalla. Sellainen yhteinen nimittäjä noissa outouksissa on ollut että kv:tä ja lämmitystä tehtäis samalla taajuudella (64Hz), joten vois hyvin olla softabugi joka ilmenee vain tilanvaihdossa jolloin taajuus ei muutu. Pitänee perata illalla vanhoja lokeja läpi josko tuota olis tapahtunut aiemminkin, mutta en ole vain huomannut.

Uplink näytti tänään tilanteen hauskasti status-näkymässä, kompressori- sekä kiertopumppujen ikoniit piirrettiin, mutta lämmitystä kuvaava mökki puuttui. Eilen oli käyttöveden symboli kuvassa vaikka oltiin lämmitystilassa. Nyt kun miettii niin aika usein tuolla uplinkissä on näkynyt 'vanha' tila, mutta olen pistänyt sen mielessäni vaan tietojen päivitysviiveiden piikkiin..
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #457 : 13.04.18 - klo:17:13 »
Uplink näytti tänään tilanteen hauskasti status-näkymässä, kompressori- sekä kiertopumppujen ikoniit piirrettiin, mutta lämmitystä kuvaava mökki puuttui. Eilen oli käyttöveden symboli kuvassa vaikka oltiin lämmitystilassa. Nyt kun miettii niin aika usein tuolla uplinkissä on näkynyt 'vanha' tila, mutta olen pistänyt sen mielessäni vaan tietojen päivitysviiveiden piikkiin..

Seurailin tässä työn ohessa Uplinkkiä ja siinä kyllä tilat vaihtuu ihan niinkuin pitääkin. Lämmitys, käyttövesi ja pumppujen symbolit menee samaan tahtiin mitä huoltotiedot sivulla asteminuutit ja pumppujen ja kompuran nopeudet ja hertzit. Päivitin eilen illalla tuon uuden 8539R3 softan.

E. Uplink taitaa päivittää tiedot minuutin välein.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #458 : 13.04.18 - klo:23:52 »
Seurailin tässä työn ohessa Uplinkkiä ja siinä kyllä tilat vaihtuu ihan niinkuin pitääkin. Lämmitys, käyttövesi ja pumppujen symbolit menee samaan tahtiin mitä huoltotiedot sivulla asteminuutit ja pumppujen ja kompuran nopeudet ja hertzit. Päivitin eilen illalla tuon uuden 8539R3 softan.

E. Uplink taitaa päivittää tiedot minuutin välein.
Se prion arvo ei olekaan ihan niin yksikäsitteinen kuin olen tähän mennessä luullut. Kyseessä ei Niben dokumentaationkaan mukaan ole varsinaisesta toimintatilasta vaan siitä mitä tilaa juuri nyt priorisoidaan.
Prio(43086) "Indicates what heating action (HW/heat/pool) currently prioritised 10=Off 20=Hot Water 30=Heat 40=Pool 41=Pool 2 50=Transfer 60=Cooling" Eli kyse ei välttämättä ollut bugista vaan olen käyttänyt prio tilaa väärin tilan ratkaisemiseen.

Jätin ohjaussysteemiin tilan päättelyn tapahtumaan Base releiden bittimaskista, jonka arvot eivät ole tulkinnanvaraisia. 0-bitti on kompura, 1&2-bitit kiertopumput ja 3-vaihtoventtiili. Jollei lisäyksestä tarvitse välittää niin noiden arvoista voi päätellä aukottomasti pumpun toimintatilan.
EB100-EP14 PCA Base Relays (43514) "Indicates active relays on the PCA Base card. Please refer to the wiring diagram for relay description. Binary encoded. 1=on, 0=off. Bit0=K4,Bit1=K3,Bit2=K2,Bit3=K1"

Päivitin mielenkiinnosta uusimman softan takas, palautin pumpun tehdasasetukset ja korjasin käsin omat säädöt sekä laskin käynnistysrajaa -60:iin tai siis jätin tehdasoletusarvon.  Riippuen huomisesta lepotauon pituudesta voisin vielä kokeilla minimiarvolla -30.

edit. Eipä ollut käynnistysrajan laskemisella -60:iin mitään positiivisia vaikutuksia. Tehoja lähdettiin nostamaan tyhjäkäynniltä hieman aiemmin (-120 käynnistysrajalla kiihydytys alkoi aseteminuuttien saavuttessa -425 ja -60:lla -315), mutta tuon aiemman kiihdyttelyn hyöty syödään siinä että pumppu yrittää käydessään saada asteminuutit lähelle käynnistysrajaansa ja sammuu huomattavasti herkemmin tuolla -60:llä, koska siinä on niin liian vähän pelivaraa. -30 ei ole edes kokeilemisen arvoinen, IMHO. Uusi softa toimii sinänsä ok ja huomasin siinä sellaisen uuden ominaisuuden, että lämmityksen lopetuksen yhteydessä tehtiin käyttövettä vaikka BT6 anturi näytti 44.5 ja säädettyinä rajoina on on start 35 - stop 45, ennen ei musta tehnyt noin herkästi tuota kv-täydennystä ennen pysähdystä.
« Viimeksi muokattu: 14.04.18 - klo:11:14 kirjoittanut k113635 »
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #459 : 16.04.18 - klo:19:40 »
Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...

Vastaus tuli tänään aamupäivällä. Tiivistettynä siinä kerrottiin että pikku Nibeä lattialämmityksen kanssa käytettäessä ei tarvita puskurivaraajaa. Kesällä kosteita tiloja lämmitettäessä on hyvä että pumppu starttaa ja käy tyhjäkäynnillä. Patterien kanssa pitää olla puskurivaraaja ja tod. näk. silloin kone käy eri tavalla.

Siihen miksi kone roikkuu niin pitkään tyhjäkäynnillä en saanut selvää vastausta. Itse luulen että siinä on ajateltu juuri tuota kosteiden tilojen lämmittämistä kesällä. Mietin vaan miksei säädössä voi käyttää ulkolämpötilaa tai ainakaan se ei tunnu vaikuttavan mitään...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa oleophobic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #460 : 16.04.18 - klo:23:29 »
Siihen miksi kone roikkuu niin pitkään tyhjäkäynnillä en saanut selvää vastausta.

Ruotsin keskustelufoorumissa varmepumpsforum on pohdittu tätä.

Tästä löytyy keskustelu:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg672543#msg672543

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg675059#msg675059

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg681214#msg681214

Säädin viime sunnuntaina (1.4.) illalla käynnistysrajan -120 --> -160, lisälämmityksen 400 --> 1000 ...

Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit
laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #461 : 17.04.18 - klo:00:17 »
Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410
KIITOS! Pitänis näemmä seurata ruotsinkielellä muutakin kuin pelkkiä kalastusjuttuja :)

Itse asiassa tuohan on jopa melko järkevä algoritmi. Ja selkeästi omat ongelmat ovat pahentuneet siitä että nostin lisäyksen rajan niin korkealle.  :-[

Sellainen poikkeus uusimmassakin softassa on, että jos pumppu pysähtyy asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin teho on laskenut tyhjäkäynnille niin tuota alkutaukoa ei ole.

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jpk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #462 : 17.04.18 - klo:15:24 »
KIITOS! Pitänis näemmä seurata ruotsinkielellä muutakin kuin pelkkiä kalastusjuttuja :)

Itse asiassa tuohan on jopa melko järkevä algoritmi. Ja selkeästi omat ongelmat ovat pahentuneet siitä että nostin lisäyksen rajan niin korkealle.  :-[

Sellainen poikkeus uusimmassakin softassa on, että jos pumppu pysähtyy asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin teho on laskenut tyhjäkäynnille niin tuota alkutaukoa ei ole.

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!

Yllä olevasta kysymys:
kun pumppu on lisännyt tehoa tuon uuden rajan alittuessa ja asteminuutit alkavat taas kasvaa ja lähestyä "altapäin" tuota raajaa, niin höllääkö pumppu tehojaan, kun ao. raja ylitetään nyt toiseen suuntaan?
Espoo, 2-tasoinen 215m2, patterilämmitys (märkätiloissa sähkölattialämmitys)
04/17- Nibe F1255-12, 100 litr puskurivaraaja, kaivo 200m

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #463 : 17.04.18 - klo:16:25 »
Ruotsin keskustelufoorumissa varmepumpsforum on pohdittu tätä.

Tästä löytyy keskustelu:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg672543#msg672543

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg675059#msg675059

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg681214#msg681214

Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit
laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410

NO perhana, kiitos tästä! Täyttä asiaa! :)

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!

Eli tuolla tavalla lisäys menee päälle aikaisintaan kun pakkanen laskee alle 25 asteen? Tuo vaikuttaisi hyvältä kombolta, toimii huomattavasti paremmin kun tuo edellinen -410 raja.

Yllä olevasta kysymys:
kun pumppu on lisännyt tehoa tuon uuden rajan alittuessa ja asteminuutit alkavat taas kasvaa ja lähestyä "altapäin" tuota raajaa, niin höllääkö pumppu tehojaan, kun ao. raja ylitetään nyt toiseen suuntaan?

Noin sen ainakin kaiken järjen mukaan pitäisi tehdä.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa öko-esel

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #464 : 17.04.18 - klo:17:22 »
Se on nimensä mukaisesti ero eli noilla arvoilla lisälämpö menisi päälle -650 kohdalla.

Mitä pienempi (enemmän miinuksella) asetus sitä harvemmin pumppu sammuu ja pitää pidempiä taukoja mutta jossain kohtaa se alkaa vaikuttaa sisälämmön tasaisuuteen. Ja pumppu pyrkii pitämään asteminuutit käynnistä kompressori lukeman nurkilla mutta tämän onnistuu tietysti vain lämmityskaudella.

Energiamittari kertoo tuotetun energian.

Kiitos tiedoista!

Tässä alkaa pikkuhiljaa ymmärtään jotain perusasioita.
Päivitin just softan uusimpaan version.


3/2018 Nibe F1255-12, BC100 puskurisäiliö neliputkikytkennällä, ulkoinen patterikiertovesipumppu Danfoss Alpha1 25-40 180, 18 kpl pattereita 2-putkijärjestelmällä.
Kaivo 180m, 2-kerroksinen OKT 190 m2, Espoo

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #465 : 17.04.18 - klo:18:54 »
NO perhana, kiitos tästä! Täyttä asiaa! :)

Eli tuolla tavalla lisäys menee päälle aikaisintaan kun pakkanen laskee alle 25 asteen? Tuo vaikuttaisi hyvältä kombolta, toimii huomattavasti paremmin kun tuo edellinen -410 raja.

Noin sen ainakin kaiken järjen mukaan pitäisi tehdä.

Oli kyllä oleophobicilta jäätävä ensimmäinen postaus, tervetuloa foorumille!

Laskin tosiaan lisäysrajan varoiksi niin alas ettei vahingossa mene lisäys päälle, mutta nostin sen jo +3:een ettei unohdu liian alas ja aiheuta ongelmia jos kompura joskus meniskin rikki kesken lämmityskauden.

Päädyin pienen miettimisen jälkeen arvoihin -120 käynnistysraja ja 480 lisäyksen erotusraja. Nyt pumppu rupeaa kiihdyttelemään -240:ssä eikä pitäisi normaalitilanteissa päästä lisäykseen asti.

Ainakin ensimmäinen käyntijakson jatkuvan käynnin tuntumassa on enenmmän kuin luottamusta herättävä, pumppu silpas tommosen mukavan 21h pätkän ja meno pysyy mukavasti todella lähellä pyyntiä sekä keruu yli 4-asteen, ei paha.

Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 638
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #466 : 17.04.18 - klo:19:57 »
Laskin tosiaan lisäysrajan varoiksi niin alas ettei vahingossa mene lisäys päälle, mutta nostin sen jo +3:een ettei unohdu liian alas ja aiheuta ongelmia jos kompura joskus meniskin rikki kesken lämmityskauden.

Päädyin pienen miettimisen jälkeen arvoihin -120 käynnistysraja ja 480 lisäyksen erotusraja. Nyt pumppu rupeaa kiihdyttelemään -240:ssä eikä pitäisi normaalitilanteissa päästä lisäykseen asti.

Laitoin itsekin lisäysrajan +3 asteeseen, käynnistysrajan -140 ja lisäyksen rajan 480. Ajattelin jättää käynnistysrajan vähän pienemmäksi koska ei ole varaajaa.

Täytyy ihmetellä lokeja taas muutaman päivän päästä vaikka ennustaakin jo sellaisia kelejä ettei pumppu taida enää paljoa kierroksia nostella.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #467 : 28.04.18 - klo:12:27 »
Eilen pyörähti F1255 16 pannuhuoneessa päälle, tosin Jämän kuorilla oleva. Aikani säädettyä päätin kokeilla nettiyhteyttä, mutta pannuhuoneeseen asentamani Asuksen reititin ei sytytä valoa kun pumpun kaapelin kytkee kiinni. Mikähän tuossa voisi olla, etupaneeli auki ja rj45n roplausta?

Edit. Sama portti ja sama piuha antaa läppärille DHCPn kautta osoitteen ja netti toimii sillä.

Edit2. Näyttöpaneelille menevä kaapeli on kaput, ottaa IPn kun sen irroittaa ja työntää paikalleen. Vähänkin kun liikauttaa sitä tai laittaa etupaneelin pumppuun paikalleen niin yhteys katkeaa. Kokeilin toisella kaapelilla suoraan näyttöön ja toimii hyvin, paneelia vaan ei saa paikalleen. Pitää soittaa Kaukoralle asiasta ensi viikolla.
« Viimeksi muokattu: 28.04.18 - klo:17:34 kirjoittanut Gobi »
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa VSec

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #468 : 16.07.18 - klo:12:09 »
Laitan ensipostauksena nyt kysymyksen koskien käyttöveden lämmitystä. Nyt ilmojen ollessa mitä on, on vaikuttanut siltä, että pumppu (F1255-12) alkaa tehdä lämmintä käyttövettä, vaikkei asetettuja raja-arvoja vielä saavuteta. Eli rajoiksi on normaalitilassa asetettu alarajaksi 42 ja ylärajaksi 48, mutta käytännössä noilla rajoilla ei kuitenkaan mennä, vaan lämmintä vettä tehdään vähän milloin sattuu. Mistä tuota osaisi lähteä ratkomaan?
Pohjois-Savo, 1-tasoinen hirsitalo, rv. 2017, 156m2, vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1255-12, kaivo 190m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 673
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #469 : 16.07.18 - klo:18:44 »
Missä lämpötilassa lokin mukaan kv-teko käynnistyy / pysähtyy?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa VSec

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #470 : 16.07.18 - klo:20:28 »
Näenkö tuon katsomalla kv alalämmön käyrästä (eli missä lämpötilassa tuo alkaa nousta)?
Pohjois-Savo, 1-tasoinen hirsitalo, rv. 2017, 156m2, vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1255-12, kaivo 190m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 673
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #471 : 16.07.18 - klo:21:02 »
Jep, alalämpö määrää ainakin on/off koneissa kv-lämmityksen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa VSec

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #472 : 17.07.18 - klo:07:44 »
Kyllähän tuo nyt sitten loppupeleissä ihan oikein toimii eli asetetun alarajan mukaan käynnistyy. En tiedä mistä sain päähäni, että toimisi miten sattuu  ::)

Opetteluahan tämä vielä tuon kanssa on, nyt ollaan kuitenkin vasta viitisen kuukautta varsinaisesti tuon kanssa eletty eikä heti rakennusrupeaman jälkeen ollut virtaa pumpun sielunelämään perehtyä  ;)
Pohjois-Savo, 1-tasoinen hirsitalo, rv. 2017, 156m2, vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1255-12, kaivo 190m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 673
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #473 : 17.07.18 - klo:08:50 »
Ok. Hyvä että selvisi.

Onneksi tehdasasetuksilla pääsee hyvin alkuun.
Huoleton lämmitysmuoto maalämmön pitäisi ollakin, silloin tällöin voi katsoa käykö kone normaalisti.
Loggaus kannattaa pitää aina päällä, nìin näkee muuttuuko koneen käynti ja mahdollisten häiriötilanteiden tiedotkin on tallessa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tomppa22

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #474 : 23.08.18 - klo:07:57 »
Pelletistä maalämpöön Nibe 1255-12. Vuosi takana ja keskikulutus ollut 4694kW viimeiseltä viideltä vuodelta ennen maalämpöön siirtymistä. Nyt viimeisen vuoden kulutus 6998kW, joten lisäystä ainoastaan 2303kW ja säästynyt pellettiä 5-6t. Pelletistä en ihan tarkkaa lukemaa saanut, kun aina lisättiin noin 4 ton mutta ei se riittänyt koko vuotta. Säästöä syntyy melko reilusti ja kulutus on verrattavissa, koska puuta poltettu takassa melko paljon ja viimetalvi oli kohtalaisen kylmä. Lämpimänvedenkierto erillisestä hallista, käynnistyksiä 826kpl. Lämmityksessä ei ole käytetty lisäystä mutta lämminvesi sis lisäys 2820 ja vain komp. 2802,1. Kompressorin käynti 5445h ja lämmin vesi 628h. Terveisin pumppuun tyytyväinen.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 530
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #475 : 17.09.18 - klo:19:49 »
Olisiko kellään tietoa F1255-6 kompressorin tarkemmasta mallista? Löytyy tyyppikilvestä joka on kompurassa kiinni. Tarra voi olla hiukka haastava valokuvattava..
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #476 : 17.09.18 - klo:20:12 »
Minulla F1255-16 ja kompuran tiedot näkee Info-valikosta, Mitsubishi 5150 kertoo malliston isoimmalle. Löytyy muistaakseni toiseksi viimeiseltä sivulta (14/15?)

edit. Eihän tuo kyllä kerro tarkkaa mallia, 5150 mallia näyttää löytyvän montaa varianttia.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 530
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #477 : 17.09.18 - klo:20:49 »
Minulla F1255-16 ja kompuran tiedot näkee Info-valikosta, Mitsubishi 5150 kertoo malliston isoimmalle.

edit. Eihän tuo kyllä kerro tarkkaa mallia, 5150 mallia näyttää löytyvän montaa varianttia.

Noo, kyllä tuokin olisi jo ihan hyvä tieto, ja irtoaa helposti koneesta. Viittiskö joku 6kW mallin omistaja kurkistaa edes tuon valikon verran?

Toinen kysymys: onko liuospumppu lämpöeristetty tai siis kondenssieristetty?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #478 : 17.09.18 - klo:21:32 »
Noo, kyllä tuokin olisi jo ihan hyvä tieto, ja irtoaa helposti koneesta. Viittiskö joku 6kW mallin omistaja kurkistaa edes tuon valikon verran?
Kuvien liittäminen ei juuri nyt onnistu kun käyttämäni kuvien jakopalvelu on silmällään, mutta pikkupumpun valikossa on tämmöistä:
HUOLTOTIEDOT 3.1 sivu 14/15
compressor Mitsubishi 5118 HC
heat med. pump Gfos UPM2 25-70LF
brine pump Gfos UPM Geo 25-85

Toinen kysymys: onko liuospumppu lämpöeristetty tai siis kondenssieristetty?
Kurkkasin ja kuvailin aikoinaan oman Nibeni sisuksia. Putket on eristetty huolella, mutta pumpuissa ei ollut
eristystä, mutta eipä ollut kondensoitunutta kosteuttakaan.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 530
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #479 : 17.09.18 - klo:23:00 »
Kuvien liittäminen ei juuri nyt onnistu kun käyttämäni kuvien jakopalvelu on silmällään, mutta pikkupumpun valikossa on tämmöistä:
HUOLTOTIEDOT 3.1 sivu 14/15
compressor Mitsubishi 5118 HC
heat med. pump Gfos UPM2 25-70LF
brine pump Gfos UPM Geo 25-85
Kurkkasin ja kuvailin aikoinaan oman Nibeni sisuksia. Putket on eristetty huolella, mutta pumpuissa ei ollut
eristystä, mutta eipä ollut kondensoitunutta kosteuttakaan.

Kiitoksia. AIT PWZSV 9kW sisällä on muuten sama kompura, ja voisin lyödä vaikka vetoa että niin on myös 6kW mallissa.

Näin jälkiviisaasti, olisi pitänyt ottaa se Nibe. Sama kone, fiksumpi ohjaus, vähän rajoitetumpi kierrosalue, inasen vähemmän kylmäainetta.

Minulla liuospumppu kondensoi aika roimasti. Pumppu on kodinhoitohuoneessa, siellä on kosteusrasitusta tähän aikaan vuodesta etenkin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo