Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: GT  (Luettu 43245 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
GT
« : 27.02.14 - klo:08:17 »
Noh, uhkailustani huolimatta harkitsen toisen Oilonin mlp:n hankkimista.  Onko GT-sarja vastaavanlainen vaihtoventtiilikone kuin MH-sarja, mutta ilman varaajaa?  Onko GT:ssäkin käytössä sama Siemensin logiikka?  GT ei liene merkittävästi vanhempaa sukupolvea eli on vielä järkevä valinta?

Pieneen tekniseen tilaan ei tahdo mahtua reilua varaajaa, mutta 500-litraisella pärjännee muutaman suihkun ja kylpyammeenkin kanssa, jos pumppu on riittävän tehokas?

Niin, MH9 on vaihteeksi pelannut ongelmitta..
MH9, SH16

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #1 : 01.03.14 - klo:11:54 »
GT:n voi kytkeä joko vaihtoventtiilikoneena tai kiinteälle lauhdutukselle.Lisää vain VVn varaajan ja koneen väliin.Automatiikka on täysin sama.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #2 : 14.03.14 - klo:09:21 »
Ilmeisesti vaihtoventtiilin avulla lattialämmityskohteessa saisi selvästi paremman hyötysuhteen, koska taloa lämmittäessä ei tarvitsisi tehdä 50-55-asteista vettä?  COPissa melkein ykkösen ero?
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: GT
« Vastaus #3 : 14.03.14 - klo:09:46 »
Vaihtoventtiilikone soveltuu hyvin lattialämmitykseen.

Meillä on patterilämmitteisessä talossa käytössä tulistuspumppu, Oilon Geopro SH15.
Nyt, kun ulkona on noin +2 ..+4 astetta lämpötila, on patteriverkkoon menevän kiertoveden lämpötila noin +36C ja varaajan alemman osan lämpötila on korkeimmillaan noin +42C.
Tulistussäiliössä on kuitenkin +55 - +60C.
Tulistussäiliön vettä ei käytetä patteriverkoston lämmittämiseen.
Sillä vain loppukuumennetaan lämmin käyttövesi.
Tulistussäiliö kuumenee oheistuotteena patteriverkon kiertovettä kuumennettaessa.
Korkeammilla ulkolämpötiloilla ei patteriverkkoa lämmitetä ja silloin pumppu käy lämpimän käyttöveden kuumentamisen takia.
Mutta, silloinkaan ei alavaraajaa kuumenneta 50 asteiseksi, sen sijaan yläsäiliö tulistuu silloinkin yli 50 asteiseksi.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #4 : 15.03.14 - klo:18:03 »
Onko GT:ssä sisäänrakennettu vaihtoventtiili, kun yksi tarjoaja uhkasi asentaa sellaisen pumpun ulkopuolelle ja toinen meinasi ettei tarvitse koko venttiiliä vaan otetaan lattialämmitysvesi käyttövesivaraajasta shuntilla?
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #5 : 15.03.14 - klo:19:21 »
Onko GT:ssä sisäänrakennettu vaihtoventtiili, kun yksi tarjoaja uhkasi asentaa sellaisen pumpun ulkopuolelle ja toinen meinasi ettei tarvitse koko venttiiliä vaan otetaan lattialämmitysvesi käyttövesivaraajasta shuntilla?
eli ilmeisesti nyt puhutaan kuparikierukallisesta käyttövesivaraajasta jossa siis käyttövesi vaeltaa kierukan läpi?
jos käyttövesivaraajasta (=kuuma) ottaa lattiavedet niin se lattialämpö tulee sillon tehtyä tosi huonolla coppeloisella!

taitaa GT:ssä olla vain maa@meno/paluu ja lämpö@meno/paluu, eli tulee vain 4 putkea ulos joten siten ei olisis vaihtovanaa sisällä.

tuo on kyllä semmonen pumppu että sitä ei oikein ole selostettu sen syvintä olemusta kun sitä joskus kaivoin oilonin sivuilta...tilanne lienee yhtä huono edelleen!?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #6 : 15.03.14 - klo:19:49 »
VV pitää asentaa ulkopuolelle, automatiikka tunnistaa sen ilman eri konffausta.
Jos on lattialämmityskohde, voit ajaa suoraan lattiaan ilman varaajaa ja esim laittaa 500L kv-varaajan.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #7 : 17.03.14 - klo:17:10 »
Eli hyötysuhteen takia vaihtoventtiili kannattaa olla (kuten arvelinkin).  Jahka nyt saisi tarjouksen aikaan tuo putkimies..
MH9, SH16

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT (vai SH?)
« Vastaus #8 : 02.04.14 - klo:17:23 »
Liikaa kun ajattelee, niin asioista tulee vaikeita.   ::)  Nyt on vaihtoehtoina GT vaihtoventtiilin ja varaajan kanssa tai sitten SH varaajalla.  GT puskisi lämpöä vaihtoventtiilin kautta suoraan lattialämmityskiertoon eli hyötysuhde olisi paras mahdollinen, eikö?  SH taas lämmittäisi aina varaajaa, jonka alaosasta otettaisiin lämpöä lattiaan.  Mutta eikö pumppu tällöin joudu tekemään myös lämmityskäyttöön kuumaa (yli 50-asteista) vettä, jolloin hyötysuhde romahtaa verrattuna siihen, että lämmitysvesi voisi olla esim. 35-asteista?  Vai onko tulistinpumpussa jokin oma kikka tuottaa yhtä hyvällä hyötysuhteella myös kuumempaa vettä?  Oilon ainakin lupaa molemmille pumpuille samat COPit samoilla lämpötiloilla, mistä kuvittelen, että SH ja varaajan käyttö välissä olisi huonompi vaihtoehto.  Nykyinen lämmitys pelaa kaukolämmöllä ja haluaisin saada hyötysuhteen "tappiin", jotta maalämpö maksaisi itsensä takaisin järjellisessä ajassa.

Toinen ongelma on pumpun teho: Riippuen lähtöarvoista huipputehoksi tulee 13 kW tai reilu 14 kW.  Ottaisin mielelläni 16 kW pumpun, mutta putkimies pelottelee, ettei niin isoa tehoa saa hukattua lattiaan.  Talo on osittain 2-kerroksinen, ala- ja välipohjat ovat betonivalua ja lattiaa vesikierrolla on yli 250 m2 eli betonia lienee 20-25 m3.  Lattialämmitysputkea on paperien mukaan 1214 m ja vesitilavuus vaivaiset 103 litraa.  Kakkosasunnolla betonilattiaa on 85 m2 ja yläkerran kevytrakenteista lattiaa 55 m2 ja 9 kW:n MH9 on kyllä toiminut, joten miksi 16 kW pumppu ei toimisi huomattavasti isommassa kohteessa?  Molemmista näkyy muodostuvan 64 W/m2 teho, mutta tulevassa remonttiprojektissa koko pinta-ala on betonivalua eli keskimäärin massiivisempi kuin tuo pienempi kämppä.

Betonin lämmittämiseen kuluva lämpöenergia on E = 2670 kg/m3 * 20 m3 * 0.75 kJ/K*kg = 40050 kJ/K = 40050 kWs/K jos lasken oikein.  Tunnissa 16 kW nostaa lämpötilaa  dT = 16 kW * 3600 s / 40050 kWs/K = 1.44 K eli ei kuulosta hirveän nopealta, tätä vielä hidastaa lämmön "karkaaminen" ilmaan ja maaperään.  Tietysti oma lukunsa, paljonko lämmönjohtumista haittaa muovinen putki - kiertoveden lämpötila nousee varmasti paljon nopeammin.

Laskinko oikein?  Mielipiteitä pumppuvalinnasta?  Varaajaksi tulee joko 500- tai 750-litrainen sen mukaan, mikä tuonne onnettomaan komeroon saadaan mahtumaan.
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: GT
« Vastaus #9 : 02.04.14 - klo:22:25 »
Nyt on vaihtoehtoina GT vaihtoventtiilin ja varaajan kanssa tai sitten SH varaajalla.  GT puskisi lämpöä vaihtoventtiilin kautta suoraan lattialämmityskiertoon eli hyötysuhde olisi paras mahdollinen, eikö?  SH taas lämmittäisi aina varaajaa, jonka alaosasta otettaisiin lämpöä lattiaan.  Mutta eikö pumppu tällöin joudu tekemään myös lämmityskäyttöön kuumaa (yli 50-asteista) vettä, jolloin hyötysuhde romahtaa verrattuna siihen, että lämmitysvesi voisi olla esim. 35-asteista?  Vai onko tulistinpumpussa jokin oma kikka tuottaa yhtä hyvällä hyötysuhteella myös kuumempaa vettä?  Oilon ainakin lupaa molemmille pumpuille samat COPit samoilla lämpötiloilla, mistä kuvittelen, että SH ja varaajan käyttö välissä olisi huonompi vaihtoehto.
SH -pumpussa on se kikka.
Se on tulistusvaraajallinen pumppu.
Sen toimintaperiaate tässä kuvassa alimpana:

Tankin ylimmässä kolmanneksessa on tulistimesta tulevaa kuumaa kiertovettä, jota käytetään vain lämpimän käyttöveden loppukuumennukseen.
Tankin kaksi alinta kolmannesta sisältää lämmityksen kiertovettä, jonka lämpötila on vain lattiakiertoon tarvittava lämpötila +/- n. 2 astetta.
Lämmitys tehdään siis suunnilleen yhtä hyvällä hyötysuhteella, kuin vaihtoventtiilikoneellakin.
Käyttöveden tällainen laite tekee varsinkin lämmityskaudella huomattavasti paremmalla hyötysuhteella, kuin vaihtoventtiilikone.
Sehän tehdään käytännössä lämmityksen hyötysuhteella, koska käyttövettä ei tehdä erikseen. Tankin ylin osa kuumenee tulistimessa tapahtuvalla tulistuksen poistolla.
Kylmä käyttövesi menee ensin alatankkiin esilämpiämään ja se vain loppukuumennetaan yläosassa 55-70 asteiseksi.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #10 : 04.04.14 - klo:08:42 »
SHnkin voi muuten kytkeä halutessaan VV- periaatteella.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #11 : 14.04.14 - klo:21:52 »
Taidan nyt sitten kallistua SH:n kannalle ja ottaa 500 litran varaajan, 750-litraista tuonne ei oikein saa mahdutettua niin että voisi edes kuvitella pääsevänsä nykyisiin jakotukkeihin kiinni.  Tolkuttoman kallis paketti vain minusta, siellä 25 tonnin paikkeilla porakaivoineen.
MH9, SH16

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #12 : 25.06.14 - klo:21:20 »
Monissa modulipumpuissa on vaihtoventtiili tai vaihtopumppu valmiina integroituna. Silloin saat käyttöveden ja lämmityspiirin
veden tehtyä muuttuvalla lauhdutuksella. 25 ke kuulostaa kalliilta, itsellä menossa pumppujen vertailukierros ja olen vähän tutkinut GT:äkin.
GT näyttäisi olevan peruspumppu ilman mitään extraa, ainakin pehmokäynnistin näyttäisi puuttuvan.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #13 : 25.06.14 - klo:22:59 »
Monissa modulipumpuissa on vaihtoventtiili tai vaihtopumppu valmiina integroituna. Silloin saat käyttöveden ja lämmityspiirin
veden tehtyä muuttuvalla lauhdutuksella. 25 ke kuulostaa kalliilta, itsellä menossa pumppujen vertailukierros ja olen vähän tutkinut GT:äkin.
GT näyttäisi olevan peruspumppu ilman mitään extraa, ainakin pehmokäynnistin näyttäisi puuttuvan.

Oh yeah, vaihtoventtiili maksaa huimat 100€
Itse olen myös tutkinut noita pumppuja. Itse olen suositellut sukulaisille ja kavereille Oilonia, ja tyytyväisiä ovat olleet.
Tosin olen myös itse tehnyt niihin suunnitelmat ja mitoitukset.Oilonin selkeä vahvuus on sen monipuolisuus.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #14 : 25.06.14 - klo:23:43 »
GT näyttäisi olevan peruspumppu ilman mitään extraa, ainakin pehmokäynnistin näyttäisi puuttuvan.

Kysyin joskus Oilonilta pehmokäynnistimistä, sanoivat että ovat käyttäneet  "ABB PSR16" :ää. Sähkömies osannee valita oikean kokoisen (minä en noista tiedä enempää). Hintaa oli noissa sen verran että en pyytänyt tuollaista omaan GT20:een. Saahan sen jälkeenpäinkin. En vaan ole keksinyt perustetta tuon hankkimiseen, käynnistyksiä on meillä tyypillisesti kuitenkin alle 10 kpl lämmityskaudella / vrk joten tuskin tuolla pumpun käyttöikä pitenisi mitenkään havaittavasti.


Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #15 : 27.06.14 - klo:16:04 »
No niin, pihalle asennettiin kaksi 160 m reikää vinottain porattuina (putkimiehen laskelma vaati 2 x 134 m).  Toisen reiän asennuksessa runsas vedentuotto teki kiusaa, mutta homma onnistui kuin onnistuikin.  Porausfirma oli etuajassa ja hoiti hommansa hyvin, seuraavana keruuputkien asennus ja ojankaivuu + peitto.  Pumpuksi pitäisi ensi viikolla asentua SH16 500 litran varaajan kera (isompaa ei tuohon koppiin saa asiallisesti mahtumaan).
MH9, SH16

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #16 : 27.06.14 - klo:17:48 »
No niin, pihalle asennettiin kaksi 160 m reikää vinottain porattuina (putkimiehen laskelma vaati 2 x 134 m).  Toisen reiän asennuksessa runsas vedentuotto teki kiusaa, mutta homma onnistui kuin onnistuikin.  Porausfirma oli etuajassa ja hoiti hommansa hyvin, seuraavana keruuputkien asennus ja ojankaivuu + peitto.  Pumpuksi pitäisi ensi viikolla asentua SH16 500 litran varaajan kera (isompaa ei tuohon koppiin saa asiallisesti mahtumaan).

Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #17 : 27.06.14 - klo:17:52 »
Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.
Laskussa näkyy olevan ESBE-3-tieventtiili ja ESBE-toimilaite.  Pehmokäynnistintä ei ole mainittu erikseen, hmmm...
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #18 : 27.06.14 - klo:17:56 »
No niin, pihalle asennettiin kaksi 160 m reikää vinottain porattuina (putkimiehen laskelma vaati 2 x 134 m).  Toisen reiän asennuksessa runsas vedentuotto teki kiusaa, mutta homma onnistui kuin onnistuikin.  Porausfirma oli etuajassa ja hoiti hommansa hyvin, seuraavana keruuputkien asennus ja ojankaivuu + peitto.  Pumpuksi pitäisi ensi viikolla asentua SH16 500 litran varaajan kera (isompaa ei tuohon koppiin saa asiallisesti mahtumaan).
Kai ne porarit laskivat jo ne putket sinne kaivoihin?

Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.
Mitä tuossa yhdessä 500L varaajassa tehdään vaihtovenalla, ei mitään?

Laskussa näkyy olevan ESBE-3-tieventtiili ja ESBE-toimilaite.  Pehmokäynnistintä ei ole mainittu erikseen, hmmm...
Tuo lienee shuntti eikä vaihtovena?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #19 : 27.06.14 - klo:17:59 »
No niin, pihalle asennettiin kaksi 160 m reikää vinottain porattuina (putkimiehen laskelma vaati 2 x 134 m).  Toisen reiän asennuksessa runsas vedentuotto teki kiusaa, mutta homma onnistui kuin onnistuikin.  Porausfirma oli etuajassa ja hoiti hommansa hyvin, seuraavana keruuputkien asennus ja ojankaivuu + peitto.  Pumpuksi pitäisi ensi viikolla asentua SH16 500 litran varaajan kera (isompaa ei tuohon koppiin saa asiallisesti mahtumaan).
Kai ne porarit laskivat jo ne putket sinne kaivoihin?

Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.
Mitä tuossa yhdessä 500L varaajassa tehdään vaihtovenalla, ei mitään?
Sitä vaan että lattialämmitystalossa voi laittaa sen ajamaan suoraan lattiaan niin hyötysuhde paranee..  ;D

Laskussa näkyy olevan ESBE-3-tieventtiili ja ESBE-toimilaite.  Pehmokäynnistintä ei ole mainittu erikseen, hmmm...
Se on shuntti
Tuo lienee shuntti eikä vaihtovena?

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #20 : 28.06.14 - klo:12:58 »
No niin, pihalle asennettiin kaksi 160 m reikää vinottain porattuina (putkimiehen laskelma vaati 2 x 134 m).  Toisen reiän asennuksessa runsas vedentuotto teki kiusaa, mutta homma onnistui kuin onnistuikin.  Porausfirma oli etuajassa ja hoiti hommansa hyvin, seuraavana keruuputkien asennus ja ojankaivuu + peitto.  Pumpuksi pitäisi ensi viikolla asentua SH16 500 litran varaajan kera (isompaa ei tuohon koppiin saa asiallisesti mahtumaan).
Kai ne porarit laskivat jo ne putket sinne kaivoihin?

Eipä ole putkia tullut.  Toivottavasti vielä suostuvat menemään reikiin sitten kun tulevat.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #21 : 28.06.14 - klo:13:31 »
Toivottavasti!

Onko sulla paljon kesällä lämmitettäviä lattioita siinä SH16:n kuormaksi vaihtovenaa ajatellen?
Onko sulle tullut siitä SH:sta joku kunnon manuaalit mukana vai onko ne samat vaatimattomat kun niiden netissä?

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #22 : 28.06.14 - klo:17:07 »
Ei ole torpassa termostaatteja eli käytännössä lämmitys on päällä kaikkialla. :(

En ole pumpusta vielä nähnyt muuta kuin laskun.  Ei MH9:n manuaali ainakaan kovin perusteellinen ole.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #23 : 28.06.14 - klo:17:14 »
Oliko kivilattiat kaikkialla?
Onko jakotukilla erotettu kosteat tilat muusta?

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #24 : 28.06.14 - klo:17:27 »
Kiveä ja parkettia, samoissa jakotukeissa on sekä märkiä että kuivia tiloja.  Ei ole 90-luvulla muurari osannut ajatella asioita ihan loppuun asti.

Teoriassa langattomilla termostaateilla saattaisi saada viriteltyä kuiviin tiloihin säädön ja voisi pitää kierron 25 asteessa märkätiloja varten, mutta ei ainakaan tässä vaiheessa ole tarkoitus tuota yrittää.
MH9, SH16

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #25 : 30.06.14 - klo:11:35 »
Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.
Kuulemma ei tulistinpumpun kaveriksi tule vaihtoventtiiliä.  Lämmitysvesi otetaan varaajan alaosasta, johon lämpöä tuottaa yksi mlp:n lähtö (ei tulistinlähtö vaan viileämpi).
MH9, SH16

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #26 : 30.06.14 - klo:12:55 »
Saahan nähdä, energialaitos uhkasi että kaivavat kaukolämpöputket maasta ylös kun irtisanoin liittymän.  Menee piha pilalle ja tuhlaavat siihen kaivuhommaan "palautettavan" liittymismaksun.  Pahimmassa tapauksessa särkevät samalla vesijohdon/viemärin/sähkökaapelit.  Yritän kerjätä, jos vain tulppaisivat putket, mutta minkäpä noille mahtaa jos haluavat kiusaa tehdä.
MH9, SH16

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #27 : 01.07.14 - klo:20:31 »
Kannattaa tosiaan siihen samaan ottaa se vaihtoventtiili, niin saat koneen toimimaan hyvällä hyötysuhteella.
Kuulemma ei tulistinpumpun kaveriksi tule vaihtoventtiiliä.  Lämmitysvesi otetaan varaajan alaosasta, johon lämpöä tuottaa yksi mlp:n lähtö (ei tulistinlähtö vaan viileämpi).

Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #28 : 01.07.14 - klo:21:27 »
Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.
Ei se kytkentä varmaankaan mikään kiinteälauhdutteinen ole, kyllä se 500l varaajan alaosa periaatteessa kelluu lattian mukana (vaikkakin SH:ssa monasti hiukan yläpainotteisesti)...tuommosta uskon bittivirheelle olevan tulossa...

Ja juurikin talvella se vaihtovena vois olla hyödyksi kun on lämmön kulutusta ja pumppu vois puskea suoraan lattiaan...kesällä se vaihtovena olis käsitykseni mukaan haitallinen kun ei ole lattiakuormaa, eli pumpusta tulis pätkätyöläinen, eli kesällä pitäis se varaaja olla lämmityspiirissä.
Elikkäs kesäajalla pitäis ajaa normaalia SH:n moodia ja talvella vois ajaa vaihtovenamoodia...tuohon ei taida SH taipua ainakaan ilman käsikopeloa, jos nyt taipuu fiksusti edes siihen vaihtovenaan pelkästään...ei ainakaan dokumentoidusti.

Vaihtovenapumput on yleensä halvempia kuin tulistuspumput...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #29 : 01.07.14 - klo:21:58 »
Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.
Ei se kytkentä varmaankaan mikään kiinteälauhdutteinen ole, kyllä se 500l varaajan alaosa periaatteessa kelluu lattian mukana (vaikkakin SH:ssa monasti hiukan yläpainotteisesti)...tuommosta uskon bittivirheelle olevan tulossa...

Ja juurikin talvella se vaihtovena vois olla hyödyksi kun on lämmön kulutusta ja pumppu vois puskea suoraan lattiaan...kesällä se vaihtovena olis käsitykseni mukaan haitallinen kun ei ole lattiakuormaa, eli pumpusta tulis pätkätyöläinen, eli kesällä pitäis se varaaja olla lämmityspiirissä.
Elikkäs kesäajalla pitäis ajaa normaalia SH:n moodia ja talvella vois ajaa vaihtovenamoodia...tuohon ei taida SH taipua ainakaan ilman käsikopeloa, jos nyt taipuu fiksusti edes siihen vaihtovenaan pelkästään...ei ainakaan dokumentoidusti.

Vaihtovenapumput on yleensä halvempia kuin tulistuspumput...

Väärin, juuri näin se kesällä toimii.
Bittivirheelle suositan että osta tosiaan se vaihtoventtiili vielä lisäki tuohon pakettiin, saat sen toimimaan todella järkevästi.Mikäli tarvitset kytkentävinkkiä, voit kysyä vaikka minulta yv:nä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #30 : 01.07.14 - klo:22:54 »
Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.
Ei se kytkentä varmaankaan mikään kiinteälauhdutteinen ole, kyllä se 500l varaajan alaosa periaatteessa kelluu lattian mukana (vaikkakin SH:ssa monasti hiukan yläpainotteisesti)...tuommosta uskon bittivirheelle olevan tulossa...

Ja juurikin talvella se vaihtovena vois olla hyödyksi kun on lämmön kulutusta ja pumppu vois puskea suoraan lattiaan...kesällä se vaihtovena olis käsitykseni mukaan haitallinen kun ei ole lattiakuormaa, eli pumpusta tulis pätkätyöläinen, eli kesällä pitäis se varaaja olla lämmityspiirissä.
Elikkäs kesäajalla pitäis ajaa normaalia SH:n moodia ja talvella vois ajaa vaihtovenamoodia...tuohon ei taida SH taipua ainakaan ilman käsikopeloa, jos nyt taipuu fiksusti edes siihen vaihtovenaan pelkästään...ei ainakaan dokumentoidusti.

Vaihtovenapumput on yleensä halvempia kuin tulistuspumput...

Väärin, juuri näin se kesällä toimii.
Bittivirheelle suositan että osta tosiaan se vaihtoventtiili vielä lisäki tuohon pakettiin, saat sen toimimaan todella järkevästi.Mikäli tarvitset kytkentävinkkiä, voit kysyä vaikka minulta yv:nä.
häh...mikä tuo tommonen kommentti on "Väärin, juuri näin se kesällä toimii"...mikä siinä on väärin jos se noin toimii  ???

En ole kyllä ollenkaan vakuuttunut tuon SH:n vaihtovena juohevuudesta vuoden jokaisena päivänä...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #31 : 01.07.14 - klo:23:20 »
Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.
Ei se kytkentä varmaankaan mikään kiinteälauhdutteinen ole, kyllä se 500l varaajan alaosa periaatteessa kelluu lattian mukana (vaikkakin SH:ssa monasti hiukan yläpainotteisesti)...tuommosta uskon bittivirheelle olevan tulossa...

Ja juurikin talvella se vaihtovena vois olla hyödyksi kun on lämmön kulutusta ja pumppu vois puskea suoraan lattiaan...kesällä se vaihtovena olis käsitykseni mukaan haitallinen kun ei ole lattiakuormaa, eli pumpusta tulis pätkätyöläinen, eli kesällä pitäis se varaaja olla lämmityspiirissä.
Elikkäs kesäajalla pitäis ajaa normaalia SH:n moodia ja talvella vois ajaa vaihtovenamoodia...tuohon ei taida SH taipua ainakaan ilman käsikopeloa, jos nyt taipuu fiksusti edes siihen vaihtovenaan pelkästään...ei ainakaan dokumentoidusti.

Vaihtovenapumput on yleensä halvempia kuin tulistuspumput...

Väärin, juuri näin se kesällä toimii.
Bittivirheelle suositan että osta tosiaan se vaihtoventtiili vielä lisäki tuohon pakettiin, saat sen toimimaan todella järkevästi.Mikäli tarvitset kytkentävinkkiä, voit kysyä vaikka minulta yv:nä.
häh...mikä tuo tommonen kommentti on "Väärin, juuri näin se kesällä toimii"...mikä siinä on väärin jos se noin toimii  ???

En ole kyllä ollenkaan vakuuttunut tuon SH:n vaihtovena juohevuudesta vuoden jokaisena päivänä...

Toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi ja se tämän foorumin tarkoitus kaiketi onkin. Mutta se ei silti muuta tosiasioita.
Satun vain TIETÄMÄÄN että SH toimii vaihtovenan kera mainiosti, ilman minkäänlaisia vippaskonsteja.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #32 : 01.07.14 - klo:23:33 »
Väärin, juuri näin se kesällä toimii.
Mitä yrität tällä sanoa?
ensin on "väärin" ja sitten sama on "oikein"

Viittaamasi tosiasia on että SH:n vaihtovena kytkennöistä ei ole mitään dokumentoitua tietoa olemassa...

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #33 : 01.07.14 - klo:23:37 »
Jos otit kytkennän kiinteällä lauhdutuksella, eli varaajan lämpötila tehdään käyttöveden pyynnillä, niin otit "tyhmimmän" kytkentä idean. Tällä kytkennällä pääset vajaaseen 3:n coppiin, kun vastaavasti DR.Fellin kertomalla vaihtoventtiilikytkennällä olisi päässyt lattialämmityskohteessa helposti yli 4:n copin. Stiebel mainostaa jopa yli 5:den coppia menoveteen 35 c. Lattialämmitys pärjää yleisesti n.32c:n menovedellä n. -20c  ulkolämmöllä.

ps.monilla merkeillä vaihtoventtiili-idea ja pehmokäynnistin on vakiona eikä hintakaan taida olla sen suurempi. Tulistuspumppuunkin voi laittaa vaihtoventtiilin, jolloin sen saa kesäolosuhteissa sen toimimaan järkevämmin.
Ei se kytkentä varmaankaan mikään kiinteälauhdutteinen ole, kyllä se 500l varaajan alaosa periaatteessa kelluu lattian mukana (vaikkakin SH:ssa monasti hiukan yläpainotteisesti)...tuommosta uskon bittivirheelle olevan tulossa...

Ja juurikin talvella se vaihtovena vois olla hyödyksi kun on lämmön kulutusta ja pumppu vois puskea suoraan lattiaan...kesällä se vaihtovena olis käsitykseni mukaan haitallinen kun ei ole lattiakuormaa, eli pumpusta tulis pätkätyöläinen, eli kesällä pitäis se varaaja olla lämmityspiirissä.
Elikkäs kesäajalla pitäis ajaa normaalia SH:n moodia ja talvella vois ajaa vaihtovenamoodia...tuohon ei taida SH taipua ainakaan ilman käsikopeloa, jos nyt taipuu fiksusti edes siihen vaihtovenaan pelkästään...ei ainakaan dokumentoidusti.

Vaihtovenapumput on yleensä halvempia kuin tulistuspumput...


Ohoh, tullut lukihärö. Tuo punaisella merkitty on siis virheellinen seikka.olin väärän lauseen vahventanut.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #34 : 03.07.14 - klo:08:00 »
Hmm..  Tähän tuli Oilon Geo 500 -varaaja ja ymmärtääkseni SH:lta tulee varaajalle 3 putkea: paluu, ennen tulistinta ja tulistimen jälkeen.  Ennen tulistinta otettu lähtö lämmittää kai varaajan alaosaa, josta lattiakierron vesi otetaan.  Putkimiehen mukaan tämä on hyvä systeemi eikä vaihtoventtiiliä kannata laittaa.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #35 : 03.07.14 - klo:09:02 »
Hmm..  Tähän tuli Oilon Geo 500 -varaaja ja ymmärtääkseni SH:lta tulee varaajalle 3 putkea: paluu, ennen tulistinta ja tulistimen jälkeen.  Ennen tulistinta otettu lähtö lämmittää kai varaajan alaosaa, josta lattiakierron vesi otetaan.  Putkimiehen mukaan tämä on hyvä systeemi eikä vaihtoventtiiliä kannata laittaa.
Jep noinha se SH laitellaan normisti, oliko se putkimies ymmärtävinään että se vaihtovena on SH:n kanssa Nykäsen sanoin säänssi ja mahdollisuus?
Tivaappas asennusmanuaalista tuota tiedonjyvää!

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: GT
« Vastaus #36 : 03.07.14 - klo:22:46 »
Eipä nyt yhdellä selaamisella sattunut asennusohjeissa silmiin mainintaa vaihtoventtiilistä.  Putkimiehen mukaan vaihtoventtiili sotkisi SH16:n sisäisen toiminnan, koska pumppu säätää omaa 3-tieventtiiliään varaajan pyynnin mukaan.  Ainakin tällä kytkennällä lämmityspiiriin menee koko ajan oikeanlämpöistä vettä (toisin kuin MH9:ssä, jossa vaihtoventtiilin asennon mukaan lämpötila heittää ainakin yli 10 C, luullakseni enemmänkin).

Mikähän se oli se uudempi ja fiksumpi palikka pumpun kytkemiseksi nettiin.. semmoinen unohtui hommata.
MH9, SH16

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #37 : 03.07.14 - klo:23:27 »
Juu tuo on totta että 'normaalilla' kytkyllä SH:lla saa lähtemään shuntin kanssa tasalämpövettä verkostoon, eikä tuo ole huono asia... :)

Eli putkarilla ei ole mitään tommosta vaihtovena-säänsi tietoa olemassa, ilmeisesti 'omalla 3-tievenalla' tarkoitat tulistuksen venttiiliä?
Kyllä se varmaan niitä asioita sotkeekin jos sitä SH:n ohjausta ei ole vaihtovena vaihtoehdolle rakennettu/ohjelmoitu...

Oliko se asennusmanuaali kuinka kattava?

Luulisi tuon nettipalikankin ohjeet löytyvän siitä asennusopuksesta, ainakin pitäisi...tai ainakin jostain koneen mukana tulleesta opuksesta...
itse en niin syvältä tunne, oliko se joku smart web tjms nimeltään, mitä haet?

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: GT
« Vastaus #38 : 03.07.14 - klo:23:44 »
Eipä nyt yhdellä selaamisella sattunut asennusohjeissa silmiin mainintaa vaihtoventtiilistä.  Putkimiehen mukaan vaihtoventtiili sotkisi SH16:n sisäisen toiminnan, koska pumppu säätää omaa 3-tieventtiiliään varaajan pyynnin mukaan.  Ainakin tällä kytkennällä lämmityspiiriin menee koko ajan oikeanlämpöistä vettä (toisin kuin MH9:ssä, jossa vaihtoventtiilin asennon mukaan lämpötila heittää ainakin yli 10 C, luullakseni enemmänkin).

Mikähän se oli se uudempi ja fiksumpi palikka pumpun kytkemiseksi nettiin.. semmoinen unohtui hommata.

No putkari taitaa olla aika pihalla ko laitteen toiminnasta jos kerran noin sanoo.
Ei se mitään laitteen toimintaa sotke.Tulistusventtiili on se jota säädetään.
Ei taida putkari vain tietää miten se kytketään.Yksi anturi KV-pönttöön (B3) ja ja toinen lämmityspiirin paluun  (B4).
Ei tässä ole mitään erikoista.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: GT
« Vastaus #39 : 04.07.14 - klo:08:14 »
Eipä nyt yhdellä selaamisella sattunut asennusohjeissa silmiin mainintaa vaihtoventtiilistä.  Putkimiehen mukaan vaihtoventtiili sotkisi SH16:n sisäisen toiminnan, koska pumppu säätää omaa 3-tieventtiiliään varaajan pyynnin mukaan.  Ainakin tällä kytkennällä lämmityspiiriin menee koko ajan oikeanlämpöistä vettä (toisin kuin MH9:ssä, jossa vaihtoventtiilin asennon mukaan lämpötila heittää ainakin yli 10 C, luullakseni enemmänkin).

Mikähän se oli se uudempi ja fiksumpi palikka pumpun kytkemiseksi nettiin.. semmoinen unohtui hommata.

No putkari taitaa olla aika pihalla ko laitteen toiminnasta jos kerran noin sanoo.
Ei se mitään laitteen toimintaa sotke.Tulistusventtiili on se jota säädetään.
Ei taida putkari vain tietää miten se kytketään.Yksi anturi KV-pönttöön (B3) ja ja toinen lämmityspiirin paluun  (B4).
Ei tässä ole mitään erikoista.
taitaa vaan 99% SH:n kanssa toimijoista olla putkarin kanssa samassa joukkueessa, eli ei tunne vaihtovenaa SH:n kanssa, ja jos asennusmanuaalikaan ei kerro asiasta mitään
niin yksinkertaisesti tuota ei saa laitettua jollain tapaa fiksusti samalla lailla kuin Thermia/Dandoss tulistusvermeen...ajamaan suoraan lattiaan.
mutta mahtaako bittivirheellä olla edes niin paljon lattiakuormaa kesäksi, että tuo olis edes hänelle vaihtoehto 16kW konekokoluokassa, eli turvallisempi tapa lienee tämä putkarin tapa.