Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apua suunnitteluun kaivataan  (Luettu 47589 kertaa)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #80 : 05.03.14 - klo:08:46 »
Eli 65% mitoitus
Ja tämä 65% huipputehosta on 0/35 arvoilla.
Kun kyseessä on todennäköisesti patterikohde,irtoaa pumpusta yli 10% vähemmän tehoa kun pitää tehdä 50..55C vettä.
Eli 19kW huipputehoa kun 33kW on huipputehontarve  57% tehonpeitosta.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että -4 asteessa lähtee lisälämmöt päälle.
No ei ihan. Voi olla että tulee 26kW mutta ~12v hintaeron tma..

22kW
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #81 : 05.03.14 - klo:09:13 »
Laitoin sulle Sam68 YV:nä pari kysymystä.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #82 : 05.03.14 - klo:21:54 »
Eli 65% mitoitus
Ja tämä 65% huipputehosta on 0/35 arvoilla.
Kun kyseessä on todennäköisesti patterikohde,irtoaa pumpusta yli 10% vähemmän tehoa kun pitää tehdä 50..55C vettä.
Eli 19kW huipputehoa kun 33kW on huipputehontarve  57% tehonpeitosta.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että -4 asteessa lähtee lisälämmöt päälle.
No ei ihan. Voi olla että tulee 26kW mutta ~12v hintaeron tma..

22kW

Nyt en oikein ymmärtänyt?

Mutta jokatapauksessa katsoin tuon laskelman läpi niin jos olisin tilaaja vaatisin että tuo 3,29 COP toteutuu SISÄLTÄEN LISÄENERGIA JA KIERTOVESIPUMPUT.
Ja mikäli ei toteudu urakoitsija voi hakea romunsa pois korvausvaateiden kera.

Voin ihan suoraan sanoa että ei tule patterikohteessa toteutumaan ainakaan tuolla kombinaatiolla.2,2 on lähempänä totuutta.
Lisäksi huipputeho on mitoitettu väärin, oikea on 36,1kW
Eli 19kW patterikohteessa antava kone ja 36,1kW tehontarve antaa tehonpeitoksi 52%, eli ollaan jo lähellä nollaa kun tarvitaan lisälämpö mukaan.
Kokonaisenergianpeitto on tuolla laitteistolla n.92% ja lisäenergian tarve on 8600kwh, ei 6400kWh kuin laskelmassa on.
Ainoa mikä tuossa on oikein, on kaivojen syvyys.

Noin reilusti alimitoitettu kone käy jatkuvasti ja kyykähtää 7..8 vuoden kuluessa koska käyntitunnit on siinä vaiheessa täynnä koska kohde on patterikohde ja koko ajan pitää tehdä kuumaa vettä.

Tälläinen mitoitustapa oli normaali 1990-2000-luvun taitteessa kun sähkö oli halpaa jne.Ruotsalaisvalmistajat koulutti asennusfirmat mitoittamaan näin ja tätä tyyliä paljon käytetään vaikka sähkön hinta on noussut turbulentisti.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #83 : 05.03.14 - klo:22:05 »
Eli 65% mitoitus
Ja tämä 65% huipputehosta on 0/35 arvoilla.
Kun kyseessä on todennäköisesti patterikohde,irtoaa pumpusta yli 10% vähemmän tehoa kun pitää tehdä 50..55C vettä.
Eli 19kW huipputehoa kun 33kW on huipputehontarve  57% tehonpeitosta.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että -4 asteessa lähtee lisälämmöt päälle.
No ei ihan. Voi olla että tulee 26kW mutta ~12v hintaeron tma..

22kW

Nyt en oikein ymmärtänyt?

Mutta jokatapauksessa katsoin tuon laskelman läpi niin jos olisin tilaaja vaatisin että tuo 3,29 COP toteutuu SISÄLTÄEN LISÄENERGIA JA KIERTOVESIPUMPUT.
Ja mikäli ei toteudu urakoitsija voi hakea romunsa pois korvausvaateiden kera.

Voin ihan suoraan sanoa että ei tule patterikohteessa toteutumaan ainakaan tuolla kombinaatiolla.2,2 on lähempänä totuutta.
Lisäksi huipputeho on mitoitettu väärin, oikea on 36,1kW
Eli 19kW patterikohteessa antava kone ja 36,1kW tehontarve antaa tehonpeitoksi 52%, eli ollaan jo lähellä nollaa kun tarvitaan lisälämpö mukaan.
Kokonaisenergianpeitto on tuolla laitteistolla n.92% ja lisäenergian tarve on 8600kwh, ei 6400kWh kuin laskelmassa on.
Ainoa mikä tuossa on oikein, on kaivojen syvyys.

Noin reilusti alimitoitettu kone käy jatkuvasti ja kyykähtää 7..8 vuoden kuluessa koska käyntitunnit on siinä vaiheessa täynnä koska kohde on patterikohde ja koko ajan pitää tehdä kuumaa vettä.

Tälläinen mitoitustapa oli normaali 1990-2000-luvun taitteessa kun sähkö oli halpaa jne.Ruotsalaisvalmistajat koulutti asennusfirmat mitoittamaan näin ja tätä tyyliä paljon käytetään vaikka sähkön hinta on noussut turbulentisti.
:)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #84 : 12.03.14 - klo:19:39 »
Eilen porattiin meille 250-metrinen lämpökaivo. Pintamaata 21 metriä, putkitettu osuus yht. 24 m. Työ sujui Rototecin kaverilta oikein mallikkaasti. Loppuviikosta tulevat laittamaan vaakavedot, sopivasti ennen viikonlopun lumisateita... :)

Vettä nousi kaivosta hyvin, täytyy vielä katsoa kuinka kauas asettuu maanpinnasta.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #85 : 12.03.14 - klo:22:57 »
Mihin kapistukseen nyt lopulta päädyit?

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #86 : 12.03.14 - klo:23:58 »
Päädyin Danfossiin, DHP-H 12 kW ja puskurivaraajaksi ja lkv:n esilämmitykseen jätän Jäspi GTV 270-varaajan.

Yläpohjan eristämisen  ja mahdollisesti muutaman radiaattorin vaihdon jälkeen tuo vehje on mielestäni siedettävästi osatehoinen.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #87 : 13.03.14 - klo:08:24 »
Päädyin Danfossiin, DHP-H 12 kW ja puskurivaraajaksi ja lkv:n esilämmitykseen jätän Jäspi GTV 270-varaajan.

Yläpohjan eristämisen  ja mahdollisesti muutaman radiaattorin vaihdon jälkeen tuo vehje on mielestäni siedettävästi osatehoinen.
Sen lämmitysteho BOW35 standardin EN 14511 mukaan on 11,0 kW.
50 asteisella patteriverkon menovedellä lämmitysteho on tuotakin alempi.
Tieto on täältä:  http://www.diileri.fi.testwww.yritysweb.fi/docs/Danfoss-l%C3%A4mp%C3%B6pumput.pdf

Poissa Pansse

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #88 : 13.03.14 - klo:10:06 »
Päädyin Danfossiin, DHP-H 12 kW ja puskurivaraajaksi ja lkv:n esilämmitykseen jätän Jäspi GTV 270-varaajan.

Yläpohjan eristämisen  ja mahdollisesti muutaman radiaattorin vaihdon jälkeen tuo vehje on mielestäni siedettävästi osatehoinen.
Sen lämmitysteho BOW35 standardin EN 14511 mukaan on 11,0 kW.
50 asteisella patteriverkon menovedellä lämmitysteho on tuotakin alempi.
Tieto on täältä:  http://www.diileri.fi.testwww.yritysweb.fi/docs/Danfoss-l%C3%A4mp%C3%B6pumput.pdf


Aivan. Olen nyt useamman viikon räknäillyt kulutuslukemia ja pumppujen/kaivojen asioita, ja päädyin tähän ratkaisuun. Sähkön kokonaiskulutus meillä 07/13-07/14 olisi ollut alle 30 tkWh, nyt kun puita on polteltu takassa ja ilp jauhanut yläkerrassa. Toki vuosi on ollut tosi lämmin, mutta silti ajattelen, että pienemmälläkin pumpulla pärjäisimme. Katsotaan nyt.
Danfoss DHP-H 12 kW + Jäspi GTV 270, lämpökaivo 250m (229m).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #89 : 13.03.14 - klo:11:41 »
Laitetaan nyt vaikka tänne tällainen hyöty linkki. Aikanaan kun joutui ettimään edes jotain suuntaa antavaa hinnoitteluista, niin tämä olisi kyllä MIELESTÄNI ollut varsin hyödyllistä tietoa. Monenlaista laitetta löytyy vaikkei nyt kaikkia malleja olekkaan tarjolla. Mutta esim tuohon kaivojen hintoja kun kattoo, niin ihan OK tasolla liikutaan. Saisivat muutenkin Suomessa opetella laittamaan hintaakin näkyville, niin luottamus voisi vaikka herätä asiakkaassa. Saahan niitä sitten sopia keskenään, mutta edes jotain lähtökohtia pitäisi olla julkisesti laajasti esillä, jotta sellaiset rehellisesti toimivat nousisivat paremmin esille. Laskekaahan tuolta hintaa omalle projektille ja verratkaa saatuun tarjoukseen.

http://www.maalampotukku.fi/category/31/lampokaivonporaus
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Apua suunnitteluun kaivataan
« Vastaus #90 : 13.03.14 - klo:12:29 »
Sähkön kokonaiskulutus meillä 07/13-07/14 olisi ollut alle 30 tkWh, nyt kun puita on polteltu takassa ja ilp jauhanut yläkerrassa.
Otathan huomioon, että yläkerran ILP tuottaa lämpöä jonkinlaisella hyötysuhteella, ehkä COP:lla noin 2,5.
Siksi todellinen lämmitystarve on enemmän, kuin nuo alle 30 tkWh.