Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Niben kytkentä patteri- ja lattialämmitykseen  (Luettu 9584 kertaa)

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Onko foorumilaiset saaneet Niben ja puskurivaraajan omasta mielestään kytkettyä optimaalisesti patteri- ja lattialämmitystaloon? Esimerkiksi ECS 40 (749€) lisäshunttilla voidaan laittaa halutun lämpöistä vettä neljään eri järjestelmään. Minulle ei vain aukea tuo kytkentä miksi se on tehty tuolla tavalla, tai sitten en vain ymmärrä  ???.

Eikö paras ratkaisu olisi sellainen että ensin kuumin vesi kiertää patterit läpi ja paluupuolella olisi esim Ouman joka pattereiden paluusta shunttaisi sopivan veden lattiakiertoon? Tämän jälkeen lämpimästä vedestä olisi otettu kaikki mahdollinen energia irti ja kompura pääsisi taas lämmittämään vettä hyvällä hyötysuhteella. Käsittääkseni mitä viileämpi vesi tulee takaisin kompuralle/pumpulle niin sitä parempi?
« Viimeksi muokattu: 19.01.14 - klo:12:55 kirjoittanut Temppes »
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Niben kytkentä patteri ja lattilämmitykseen
« Vastaus #1 : 19.01.14 - klo:09:26 »
Aika kallis shuntti, jos 4 laittaa niin 2996€...eli puolikas malämpöpumppua...no eipä tuota ole pakko ostaa saahan sen muutenkin aikaiseksi sen shunttauksen.

Minkälainen se kytkentä oikein on joka ei aukea, paha arvostella ku ei ole "kättä pidempää" näkövillä?


Tässä seuraavan viestin kuva suurempana:

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Niben kytkentä patteri ja lattilämmitykseen
« Vastaus #2 : 19.01.14 - klo:10:11 »
Niben lisäshuntti http://www.taloon.com/lisashuntti-nibe-ecs-40/LVI-5361542/dp?openGroup=267.

Liitteenä kuva jota en ummarra.. Siinä sama kuuma vesi menee sekä pattereille että lattialämmölle? Lattialämmössä on toki kolmetieventtiili. Esim. -30 pakkasilla tällä hetkellä pattereihin menee 48 asteinen vesi ja paluu on 40 asteista. Tämä 40 asteinen vesi tekisi mieli laittaa suoraan lattiakiertoon luovuttamaan lisää energiaa ja vasta sen jälkeen takaisin maalämpöpumpun lämmitettäväksi -> parempi COP kun lämmittää esim 30 asteisen veden 48 asteiseksi verrattuna siihen että 40 asteinen vesi lämmitetään 48 asteiseksi?
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Niben kytkentä patteri ja lattilämmitykseen
« Vastaus #3 : 19.01.14 - klo:10:50 »
Normaali ala-shunttaus tuo näyttää olevan...kallis semmonen kumminkin jos haluaa sen Niben näyttöön, eikä se muulla siihen näyttöön onnistu, no tuota taitaa ruottista saada 500€:lla...
http://www.evbutiken.se/nibe-ecs-40-shuntgrupp-for-extra-varmesystem--p-13508.aspx?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=prisjakt

Pari juttua:
-Pumppu pystyy nostamaan kompuralla lämpötilaa 6-8C, eli nosto 30C>>48C ei onnistu
-Jos nuo olis peräkkäin niin virtausvastus nousisi lultavasti liian suureksi
-Puskurin kanssa periaatteessa on mahdollista "kerrostaa" lämpötiloja, eli vois sen patteri paluun hyödyntää lattiaan


Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Niben kytkentä patteri- ja lattialämmitykseen
« Vastaus #4 : 19.01.14 - klo:16:53 »
Tuo on se normaali kytkentä, jossa piirien välillä on vähiten keskinäisriippuvuutta, esim säätöjen vaikutus piiristä toiseen. Ja sarjakytkennässä esim virtaus lattiapiirissä ei voisi olla suurempi, kuin patteriverkon paluu määrää. Tarvittava virtaus pitää olla, tai järjestää pienemmäksi kuin patteriverkossa.   Jos näiden riippuvuuksien ja rajoitusten  kanssa voi elää, niin voisihan tuota viritellä. Lattiapiirissä on oma pumppu, joka jakaa sarjakytkennän virtausvastuksen, eli se sinänsä järjestyy.

Lainaus
pattereihin menee 48 asteinen vesi ja paluu on 40 asteista.
  Eli pattereiden keskilämpö on 44C. Esimerkkinä,  jos säädätkin kiertonopeuden isommalle (luulisi Niben pumpusta irtoavan), niin meno voisi olla 46, ja paluu 42.  Nyt sinulla olisi Niben suositusdeltan suhteen n 6 astetta käytettävissä sarjassa olevan piirin aiheuttamaan lisäalenemaan.   Ja pitäisi tietää pystyykö Nibe tällä menovirtauksella tuottamaan sen tarvittavan lämmönnoston, mikä nyt sitten onkaan.  Jos mitoitus on muuten tehoiltaan riittävä, niin mahdollisesti.  Tarkemmin ottaen siis sillä virtauksella, jonka piirit oikeasti  vaativat, tuo vain esimerkki.

Hyötyä viritelmästä tulee, jos lauhduttimen keskilämpöä saa näin alenemaan. Keskilämpöä samalla tapaa alentaa myös  mallikytkennän mukaisen lattiapiirin paluuvesi, joten ero ei ole dramaattinen. Shuntilla tehdään käytännössä melko sama menoveden lämpö lattiapiiriin, kuin sarjakytkennässä. Jos piirien virtaukset olisivat yhtäsuuret, ja lämmöt esimerkin mukaiset, niin vertailuarvot sarja: (46+36)/2=41, ja rinnan:(46+(42+36)/2)/2=42,5.  Jos nyt sattumalta laskin oikein

Enkä laskenutkaan, koska rinnankytkennässä nettovirtaus Nibestä lattiapiiriin/piiristä jää kuumemman tulon takia pienemmäksi, ja pitäisi painottaa vastaavasti.

Isompi parannus vaatisi oman käyntijakson, kuten käyttövedellekin. 

Yleiskommenttina ehkä, että sarjakytkentä vaatii enemmän mitoituksen toimivuuden etukäteisvarmistelua, ja omaa harrastuneisuutta noiden riippuvuuksien takia.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Niben kytkentä patteri- ja lattialämmitykseen
« Vastaus #5 : 19.01.14 - klo:21:12 »
Mä ostin just uusimman CADS:n täysversion ja piirsin oman kaavion sillä. Tämä toimii hyvin ja rakennettu vanhoista osista. Shuntin ohjauksen saan suoraan MLP:n kortilta. MLP pystyy ohjaamaan 2piiriä vakiona ja 3:lle tarvii lisäkortin. Elikkä noita piirejä laitetaan rinnakkain tuohon meno/tulo väliin ja shuntataan niitä piirejä, josta tarvii lämpöä laskea.

« Viimeksi muokattu: 20.01.14 - klo:15:06 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.