Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Onko mitoitus oikein ???  (Luettu 24607 kertaa)

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Onko mitoitus oikein ???
« : 27.01.07 - klo:20:43 »
Voihan miete ja ahdistus mikä meinaa tulla.
Olen kilpailuttanut maalämpö toimittajia ja nyt teen
kolmen kanssa vääntöä. Tuleva talomme on uudisrakennus ja huoneistoalaa 268 1 3/4 kerroksessa. Tilavuutta n 800m3.

Se mitä olen miettinyt ja lukenut täältä on riittävä koko maalämpöpumpulta sekä kaivonsyvyys.

Thermia tarjoo Duo 10 TWS 300 varaajalla ja kaivo 175m aktiivi.

IVT tarjoo HT C9 + 300l lisävaraaja ja kaivo  160m aktiivi.

Geopro tarjoo SH 9 SHAK 702 energiavaraaja ja kaivo 180m aktiivi.

Kaikki kolme toimittajaa on lattialämmityksen asennuksineen 700€ sisällä toisistaan ja sisältökin on sama.

Lähinnä kiinnostaa toi mitoitus ja sen pitävyys vaikka myyjät sanoo vastaavansa sen pätevyydestä. Tämä siitä kun sanoin että haluan et lämmin käyttövesikin lämpeää maalämmöllä.

Onko tuntumaa ja samaa mieltä mitoituksesta vai kyseenalaistanko vielä asiaa  ???

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #1 : 27.01.07 - klo:22:41 »
Onneksi olkoon, jos kolmen tarjouksen mitoitukset ovat noin lähellä toisiaan. Silloin mitoitus on varmasti hyvin kohdallaan. Käyttövettäkin tulee riittämään.
« Viimeksi muokattu: 27.01.07 - klo:22:41 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #2 : 27.01.07 - klo:23:05 »
Jos kaikki tarjoukset ovat 700 euron sisällä niin silloin hinnoissa on ILMAA ja paljon. Laitappa hinnat näkyviin mitä mikäkin maksaa niin palstalaiset kertoo mistä saa nipsittyä kermat pois. Loppuu se ahdistus. Kerro samalla pesueesi koko, amme?, paikkakunta.

Äkkiseltään ei kuulosta hyvältä systeemiltä kilpailuttaa kaikkea köntässä, mutta kun nyt annat ensin ne summat, niin jatketaan sitten...

Jani

EDIT: Vai oliko tämä(kin) trolli, missä pitäisi ruveta huutamaan että ota geopro, kun siinä on tulistus ja suurin kaivon syvyys
« Viimeksi muokattu: 28.01.07 - klo:09:54 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #3 : 27.01.07 - klo:23:55 »
Jos sulla on amme tai paljon immeisiä, niin aina parempi mitä isompi varaaja. Geopron 1000 Litran varaaja ei nosta paljon hintaa.... kokemusta on ;D
Kannattaa kysyä.

Rei'än syvyydessä ei kannata tinkiä. Kaikki kolme on mitoittanut suunnilleen saman kokoisen pumpun niin siitä vaan (säästämään).

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #4 : 28.01.07 - klo:08:51 »
Ei ole ihan ole sama millä tavalla lisävaraajat kytkee compact koneen kylkeen, koska se vaikuttaa jatkon käyttökuluihin.

- Lisäksi kannattaa myös verrata  aktiivireijän koko per kokonaislämmityskilovatti ja kysyä mitä tehdään, jos poratessa kuivahko kaivo.  Ei kannata säästää reijässä koska ne vikat metrit ovat edullisimpia.  Soppariin määritelmä, mitä tehdään kuivahkon kaivon tapauksessa.

- jos ns Compact malli, niin miten lisävaraaja kytketty siihen ?  - sahköllä vai että se lämmitetään kokonaan maalämmöllä (sopimukseen kytkentätapa), muuten voi mietityttää myöhemmin.

- jos iso  ei compact varaaja, vaan esim 500L erillismanttelivaraaja, niin käyntijaksojen aikana kun tehdään LV-vettä, lattiapiirit viilenee ison kulutuksen aikana . Jos paljon varaavaa laattaa, niin sillä ei (todennäköisesti) merkitystä.  Jos olisi vanha talo, niin laittaisin vielä lämmönjakopiiriin varaavuutta lisäävän puskurin.

Mikäli Compact varaajan kyljessä olevalla (suorasähkölämmitteisellää) 300-500L erillisvaraajalla tehdään vastusten avulla yösähköllä lämpöä yli 60-65C, niin lasten takia olisi hyvä olla shuntattu lähtö, jossa max ~55C.

Eli kysyppäs miten Compact systeemin kylkeen laitettu erillisvaraaja kytketty systeemiin ja kerro täällä vastaus :

- Kuuman veden tekotapa
- veden syöttö ulkopuoliseen varaajaan
- kuuman veden lähtö (shunttaus vai ilman)
- onko kuuman veden kierrätystä ja miten se kytketty

ps. kerro vielä mielenkiinnosta, mikä iv-kone tulee ?
« Viimeksi muokattu: 28.01.07 - klo:09:31 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Jerkku

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #5 : 28.01.07 - klo:12:06 »
Jos saan heittää väliin, niin laita pyöriväkennoinen.

Jos mitoitat pumpun esim. 90% max. tehosta katat jotain 99.? energiasta, joka pumpataan kaivosta.Tällöin kannattaa laittaa sähköinen lämmityspatteri.

Pyöriväkennoinen LTO-laite, joka omaa hyvän hyötysuhteen pärjää yhtäpitkälle, kuin osatehoinen lämpöpumppu kompuralla, ja kun osatehoinen lämpöpumppu vaatii sähköä, niin silloin LTO:kin haluaa sähköä. Siis, jos laitat vesikiertoisen patterin pyöriväkennoiseen, niin jälkilämmität tuloilmaa huippupakkasilla joka tapauksessa sähköllä.

Jos mitoitat täydelle teholle vaadit isomman varaajatilavuuden ja silloin ehkä vesikiertoinen patteri sopinee. Ota toki huomioon vesipatterin hintaero + asennus kustannukset. Vaihtoventtiili koneissa pitää huomioida myös se, että vesi varmasti kiertää aina jälkilämmityspatterin kautta, myös kuuman veden lämmitysvaiheessa.

Kustannusvertailussa kallistuisin nippanappa osatehoiseksi mitoitetun kannalle.

Kaivojen syvyydet on aikalailla ok. Tosin IVT:n reikä vaikuttanee hieman alimittaiselta. Asiaan voi vaikuttaa porausvaiheessa, jos poraus miehistö osaa asiansa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #6 : 30.01.07 - klo:10:37 »
Paikkakunta taisi jäädä epäselväksi...

Laita aktiivista reikää min175m.

Laita halvin pumppu tai kotimainen.

Arvaisin että 9kw maalämpökone ei talossasi juuri lisävastuksia tartte.  (Lämpöässältä ois T9 ja 700L varaaja varmaan optimi)

jne...
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #7 : 31.01.07 - klo:03:05 »
Kiitos vastauksista, missä annettiin paljonkin lisää mietittävää. Lisää muutaman kohdan mitä kaivattiin.

Eli kämppään tulee amme ja henkilöitä asustaa 4 kpl. LTO-koneeksi olen valitsemassa ILTO- 440 ecnon LVI-suunnitelijan vankasta vakuuttelluun luottaen.

Oli myös näistä hinnoista kirjoiteltu (hyvä pointti) koska myös itse katselen kohtalon kavereiden tarjouksia.

-IVT tarjosi pakettinsa hintaan 21000€ sisältäen l  lattialämmityksen asennuksen molempiin kerroksiin.

-Thermia tarjosi saman paketin hintaan 21705€.

-Geopro tarjosi paketin hintaan 21360€.

Rakennus tulee Hyviinkäälle eli aikas etelään.

Se mikä kuitenin tuntui näkyvän vastauksissa konkareilla oli et mitoitus olisi mahdollisesti kohdillaan ?

Olen jotenkin mieltynyt Geopron tarjoukseen ehkäpä varaajan koon puitteessa ;D

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #8 : 31.01.07 - klo:07:20 »
Geopro spekulointia...

Lattialämmitys asennettuna 25 euroa/m2 = 6700 euroa.

Kaivo 195 m (kallion syvyys, veden pinta) 35 euroa/m = 6825 euroa

Tarjous: 21360-6700-6825 = pumpun hinnaksi jää 7835 euroa.

Jos koko paketti on avaimet käteen, niin tinkaa samaan hintaan vaikka suurempi varaaja (1000 litraa) ja numeroa suurempi pumppu, niin se on siinä. SH9:n teho lienee 9 kW ja SH11:n teho 11kW.

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #9 : 31.01.07 - klo:07:32 »
Ei paha hinta, jos pumpun hinta sis. asennuksen ja tarvikkeet. ne Koita tingata 1000L varaaja.

EDIT:
Visko. Onhan tuo ilto sitten sähköisellä jälkilämmityksellä. Jos se on nestepatterilla, niin veikkaan, että pumppu on tiukoilla! Tuollainen ILTO nestepatterilla hönkäisee suunnittelijani mukaan pihalle aikas paljon. Eikö pyöriväkennoinen olisi poikaa?
« Viimeksi muokattu: 31.01.07 - klo:09:25 kirjoittanut AAA »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #10 : 31.01.07 - klo:10:21 »
Lainaus
Onhan tuo ilto sitten sähköisellä jälkilämmityksellä. Jos se on nestepatterilla, niin veikkaan, että pumppu on tiukoilla! Tuollainen ILTO nestepatterilla hönkäisee suunnittelijani mukaan pihalle aikas paljon. Eikö pyöriväkennoinen olisi poikaa?
Jos on halpaa maalämpöä, mielestäni Iltoa ei kannata missään nimessä laittaa sähkölle! Sehän se vasta kalliiksi tulee.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #11 : 31.01.07 - klo:10:29 »
Olet varmasti oikeassa! Kunhan talo on varmasti mitoitettu neste jälkilämmityspatterille.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #12 : 31.01.07 - klo:10:46 »
Työkaveri kävi juuri kiroamassa kuutiokonettaan... joka on sitä mallia että se pätkii tulopuhalinta mikäli pakkasta on kylliksi.

Kuulemma talossa on lämpöisenpi olla kun käyttää kesäasetusta eli LTO:n ohitusta.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Eli kun LTO on päällä on se jäässä ja korvausilma tulee raakan akkunoiden ja nurkkien rakosista ja vuodoista.
« Viimeksi muokattu: 31.01.07 - klo:10:48 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #13 : 31.01.07 - klo:12:35 »
Lainaus

Eli kun LTO on päällä on se jäässä ja korvausilma tulee raakan akkunoiden ja nurkkien rakosista ja vuodoista.

Sano sille että laittaa tiivistettä ikkunoiden karmeihin. Kannattaa varmaan harkita myös lämpökamerakuvausta...

Jos se sun työkaveri ei nyt ihan ladossa asu niin ehkäpä se korvausilma tulee kuitenkin sieltä tuloilmakanaviston kautta helpoiten  ;)

@visko
Hyvinkäälle pyöriväkennoinen kone, joka tässä tapauksessa lienee se pandemia-malli maksaa vesipatterilla jotain 3300-3500 euroa hinnaston mukaan. Tuo ILTO 500-800 euroa vähemmän.


Tuota säästöä ei saane kiinni koskaan paremmalla hyötysuhteella, mutta pandemiaa ei tarvitse huudattaa yhtä isolla kuin ILTO:a ja pätkimisen/kennon ohituksen sijaan sijaan (joka lienee Hyvinkäällä vähäistä) panisin painoarvoa pyöriväkennoisen kykyyn palauttaa kosteutta huoneilmaan. Tästäkään minulla ei ole faktatietoa, muuta kuin siitä että meidän kämpässä on ainakin liian kuivaa (kuutiokone sunair-500).

Epäilen tosin että pyöriväkennoinenkaan ei autuaaksi asiaa tee ellei sitten saunota joka päivä ja kuivata pyykkiä sisätiloissa  runsaasti ja tekeekö sittenkään?

Omassa LTO:ssa paras puoli on ehdottomasti sähkösuodatin ja sen helppo huollettavuus, sekä käytön edullisuus.

Minä epäilen aina ja kaikkia mitä rakennusalaan tulee...niinpä veikkaan että suunnittelijasi saa provikat tuosta ILTO:sta. Eikä muutenkaan moiset peltipöntöt (merkkiin katsomatta) voi maksaa tuhansia euroja, siis 15000 - 20000 markkaa, haloo!

Valmistuskustannukset eivät mitenkään voi olla edes 1000 euroa.  >:(

Jani
« Viimeksi muokattu: 31.01.07 - klo:12:37 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #14 : 31.01.07 - klo:13:18 »
Ensinnäkin pyöriväkennoinen ei tarvitse hyvinkäällä mitään jälkilännitystä. Joten vesipatteri ILTOn hintaa voi verrata sähkö pandemiaan.
 
Tuollainen kuutiokone laittaa pihalle n.1-1,5kW tunnissa jo kevyellä pakkasella.
 
Kaikista paskin kone on markkinoilla oleva "merkki", jossa kenno ohitetaan, eikä pätkitä tuloilmaa, kun kenno alkaa jäätymään. Se on kallis laite se....käyttäjälle ;D  

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #15 : 31.01.07 - klo:13:31 »
@sailor

Sillä on reilun vuoden vanha paritalonpätkä.  Tulee pian turpiin jos meen sanomaan jotain tiivisteistä...
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #16 : 31.01.07 - klo:17:36 »
Mulla on ILTO 440 ECONO.
Hyvää siinä on hiljainen käyntiääni ja raikas sisäilma.
Huonoa on paljon putkea rakenteissa (Maksaa asentaa), pitäisi pätkiä mutta ei, vaan kenno jäätyy kovilla pakkasilla, edelliseen liittyen Meptek ei vastaa meileihin eikä puhelimessa luvattujakaan asioita ole pidetty. Huonoa on lisäksi se, että joudut vaihtamaan suodattimet väh. 3 kertaa vuodessa jos haluat että ilma on raikasta (35-60 e/laaki).
Se, että onko 440 huonompi energiataloudellisuudeltaan kuin esim Pingvin, on todistamatta. (Naapurilla Pingvin ja GS kuten mulla, naapurilla menee enemmän sähköä kaikkineen. Ei paljon kuitenkaan).
Itse valitsisin kuitenkin jonkun muun kuin 440:n jos nyt rakentaisin.
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #17 : 31.01.07 - klo:18:39 »
Lainaus
Hyvää siinä on hiljainen käyntiääni ja raikas sisäilma.
Huonoa on paljon putkea rakenteissa (Maksaa asentaa), pitäisi pätkiä mutta ei, vaan kenno jäätyy kovilla pakkasilla, edelliseen liittyen Meptek ei vastaa meileihin eikä puhelimessa luvattujakaan asioita ole pidetty. Huonoa on lisäksi se, että joudut vaihtamaan suodattimet väh. 3 kertaa vuodessa jos haluat että ilma on raikasta (35-60 e/laaki).
...
Itse valitsisin kuitenkin jonkun muun kuin 440:n jos nyt rakentaisin.
Ihan samaa mieltä kuin kipi. Törkeintä on, että Meptek ei vastaa viesteihin eikä vastaa laitteiden vioista.
Katsopa suodattimia vaikka täältä. Ei maksa kuin 35 € satsi. Ei kai kukaan nyt osta Meptekiltä, eihän noin huonosti palvelevaa puljua kannata tukea.
« Viimeksi muokattu: 31.01.07 - klo:18:40 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa Jerkku

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #18 : 31.01.07 - klo:18:50 »

@Kipi
Jos sinun ILTO on vesikiertoisella jälkilämmityspatterilla ja sitä verrataan naapurisi Pingvin imanvaihtolaitteeseen, niin olen melko varma että sinun pumppusi käy enemmän.

Vertaappa kulutuksia pumpun tunneista.




Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #19 : 31.01.07 - klo:19:13 »
Lainaus

Tuollainen kuutiokone laittaa pihalle n.1-1,5kW tunnissa jo kevyellä pakkasella.


Miten sinä tuon laskit ???  Saisiko lähtöarvot esille...

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #20 : 31.01.07 - klo:22:06 »
Lainaus
@Kipi
Jos sinun ILTO on vesikiertoisella jälkilämmityspatterilla ja sitä verrataan naapurisi Pingvin imanvaihtolaitteeseen, niin olen melko varma että sinun pumppusi käy enemmän.

Vertaappa kulutuksia pumpun tunneista.




Verrattu on.  Ja tosi on. Pumpun kompuratunnit on Jonkin verran suuremmat kuin naapurilla. Mun kone sitten paukahtaa pari vuotta ennen naapuria. ;D

Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #21 : 01.02.07 - klo:20:02 »
No nythän ollaan siinä toisessa mielyttävässä aiheessa. Geopron myyjä puhui pyöriväkennoisesta eli everventistä ja kysyin asiasta LVI-suunnittelijalta joka oli myyjälle tuttu / sekä everventtiä suosiva.

Kysyin suunnitelijalta mikä takkuaa pyörikennoista vastaan ja hän sanoi että everventin luvatut ilmaarvot ei pidä kutinsa. Lyhyesti ei pysty tuottamaan painetta mitä luvataan.

LTO-on nestelämmitteinen ja olen miettiny samaa noin 2kw lisätarvetta kompuraan. Täällhän siitä on kirjoiteltu. Myyjät sanoo muuta :-[ Taidan tinkaa sitä isompaa kompuraa ja varajaa kauppoihin.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #22 : 01.02.07 - klo:20:28 »
Hienoa. Turha siitä enerventistä on tapella. Tinkaa isompi kompura. Kyllä se 700l varaajakin iso on. Tuskin molempia tinkaa. Mielestäni isompi kone on parempi. Kaivo syvenee hieman.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #23 : 01.02.07 - klo:21:18 »
Lainaus
No nythän ollaan siinä toisessa mielyttävässä aiheessa. Geopron myyjä puhui pyöriväkennoisesta eli everventistä ja kysyin asiasta LVI-suunnittelijalta joka oli myyjälle tuttu / sekä everventtiä suosiva.

Kysyin suunnitelijalta mikä takkuaa pyörikennoista vastaan ja hän sanoi että everventin luvatut ilmaarvot ei pidä kutinsa. Lyhyesti ei pysty tuottamaan painetta mitä luvataan.


Tuo ilto on mitoitettu vain 240m2 asti...sinuna ottaisin sen Enerventin ja sillä nestepatterilla. Tuo ILTO joutuu huutamaan kesällä kympillä, eikä tehostamisvaraa jää yhtään.

En tiedä minkälaista LVI-urakkaa olet ajatellut, mutta minun käsittääkseni LVI-suunnittelija piirtää paperille vain tarvittavat ilmamäärät ja putkituskuvat (näin ainakin meillä). Putkisto asennettiin itse ja ilmamäärät mitattiin sitten sellaisella koneen nopeudella että 1/2 kertainen ilmanvaihto saavutettiin. Ei siihen koneen merkki vaikuta, eikä koneelta lähtevä putkitusjärjestys. Rakennettaessa ne liitoskohdat ja haaroitukset joutuu kuitenkin funtsimaan sopiviin kohtiin.

Jani

EDIT: Katseleppa molempien koneiden käyriä...www.enervent.fi ja www.ilto.fi
« Viimeksi muokattu: 01.02.07 - klo:21:20 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #24 : 03.02.07 - klo:10:40 »
Enpä halua minkään merkin markkinointimieheksi, mutta asioita pitäisi verrata aina samoin ehdoin.

Yleensä ilmanvaihtolaitettakin verrataan vain aika/kwh/lämpötilaperusteisesti. Ilmanvaihtokoneen tehtävä on vaihtaa ilmaa haluttu määrä/aikayksikkö. Kennon jäätymissuojat kuitenkin pienentävät ilmanvaihtoa, jolloin haluttu määrä ei enää toteudukaan. Pyöriväkennoisella tämä tapahtuu erittäin harvoin, kuutiokoneilla taas useammin.

Tilanne on sama, kuin kaverilla, joka oli vaihtanut painovoimaisen ilmanvaihtonsa Pigviiniin ja valitti jälkeenpäin sähkölaskun pysyneen samalla tasolla, vaikka EV:lle oli mainostettu 80 % hyötysuhdetta. Eipä ottanut narinassaan huomioon kasvanutta ilmanvaihdon määrää.

Ja mlp-pumpusta; jos päädyt Geoproon, niin itse ottaisin SH11 1000 L varaajalla.

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #25 : 03.02.07 - klo:11:14 »
Lainaus

Tuo ilto on mitoitettu vain 240m2 asti...sinuna ottaisin sen Enerventin ja sillä nestepatterilla. Tuo ILTO joutuu huutamaan kesällä kympillä, eikä tehostamisvaraa jää yhtään.

En tiedä minkälaista LVI-urakkaa olet ajatellut, mutta minun käsittääkseni LVI-suunnittelija piirtää paperille vain tarvittavat ilmamäärät ja putkituskuvat (näin ainakin meillä). Putkisto asennettiin itse ja ilmamäärät mitattiin sitten sellaisella koneen nopeudella että 1/2 kertainen ilmanvaihto saavutettiin. Ei siihen koneen merkki vaikuta, eikä koneelta lähtevä putkitusjärjestys. Rakennettaessa ne liitoskohdat ja haaroitukset joutuu kuitenkin funtsimaan sopiviin kohtiin.

Jani

EDIT: Katseleppa molempien koneiden käyriä...www.enervent.fi ja www.ilto.fi

Jep... olen myös katsellut ILTON:n sivuilta 440:sen m2 suositusta. Kyseenalaistin LVI-suunnitelijan myös asiasta ja hän sanoi heti että vaikka meille tulee huoneistoalaa niinkin paljon, niin huoneiden määrä ratkaisee tässä.

Painoitti myös nimenomaan millä nopeudella tarvitsee huudattaa että saadaan tarvittava ilman vaihto. 1/2 nopeutta kirjoitti ja lukemaakin mukana heitteli. LVI-urakan olisi tarkoitus itse toteuttaa myös  ;D  

Tämän asian ympärillä sitä minäkin pyörin eli torpalla on kokoa ja maalämpö kokonaisuutta tarjotaan aika pieni mittaisena torpan kokoon peilattuna, ja ei toi lämpökaivokaan syvä ole.

Olenko turhaa huolissani ,kun jokainen listassa oleva maalämpötoimittaja kuitenkin tivauksen lomassa vakuuttaa pumpun / kaivon riittävän ja ettei varaajan tarvitse lämmetä kalliilla sähköllä turhaan.

Ilmeisesti IVT, THERMIA ja GEOPRO ovat kaikki hyviä mutta mikä olisi se yhteinen sanasto mitä käyttäsin kun teen loppu väännön kunkin toimittajan kanssa vai teenkö sen mahdollisesti vann GEOPRO: n kanssa. Onhan se SUOMALAINEN  8)

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #26 : 03.02.07 - klo:18:09 »
Kysy vaan suoraan kaikilta se VIIMEINEN hinta ja että teet kaupat.

Mut sit ei sen jälkeen voi useimmiten tinga enää, muuten voi myyjältä mennä hermo ;D

Kantsii muistaa, että talon hinnassa kontra lämpöpumpun muutaman satkun säästöllä ei ole mitään merkitystä. Ota omasta mielestä paras!

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #27 : 03.02.07 - klo:19:50 »
Lainaus
Kysy vaan suoraan kaikilta se VIIMEINEN hinta ja että teet kaupat.

Mut sit ei sen jälkeen voi useimmiten tinga enää, muuten voi myyjältä mennä hermo ;D

Kantsii muistaa, että talon hinnassa kontra lämpöpumpun muutaman satkun säästöllä ei ole mitään merkitystä. Ota omasta mielestä paras!

Totta turiset parasta AAA- ryhmää. Puristelen ensiviikolla kaikilta kolmelta astetta isomman pumpun, ja siitä paketista nto hinnan. Saan asiasta siten rauhan, ja pääsen keskittymään muihin rakentamiseen liittyviin haasteisiin.

Uskon, että kaikki kolme tuottavat sitä lämpöä riittämiin ilman murheita yms.

Kiitos kaikille jotka oli turinoissa mukana, ja laitan sitten mihin päädyin laiteessa, ja mihin hintaan sain :)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #28 : 03.02.07 - klo:20:03 »
Menet geopro myyjän luo ja sanot että tehdään kaupat, kun:

- pumppu on numeroa suurempi
- kaivo on 10 metriä syvempi
- varaaja on 300 litraa suurempi


hinnan pysyessä samana...koska kaikkea ei saa, niin otat kaksi ja ne on syvempi kaivo (loppumetrit on halvimpia ja parhaita lämmöntuoton kannalta) ja suuremman kompuran. Varaajan annat "periksi", koska siitä et juurikaan hyödy  ;)

Jani

P.S ja toivot ettei myyjä lue tätä palstaa  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #29 : 04.02.07 - klo:15:03 »
Näinhän se on , että huonolla säkällä tulee korville  ;D

Sitten täytyy siirtyä seuraavaan puotiin .....  8)

Poissa Visko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Päätös pitää....
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #30 : 14.02.07 - klo:22:50 »
Moro !

Sitten loppupäivitys minkä valitsin. Siihen vaikutti se loppuvääntö ja ennen kaikkea myyjän asenne tilanteeseen.

Ostin Thermian Duo 12 ja TWS 300 pytyn 195m koko syvyys,kairauksella, ylä ja alakerta lattialämmityksellä  avaimet käteen 22.000€.
Onhan se kristuksen kallista  :'( mutta eipä tarvi ihmetellä jos joku osio lämmityksessä alkaa kiukutella. Tietää 1-numeron mihin soittaa.

Poissa nuolikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #31 : 19.03.07 - klo:10:42 »
Vähän myöhässä tulee tää mutta kerronpahan kuitenkin.

ILTo 440, sähkövastuksella. 500m3 2v vanha talo ja jälkilämmitystermari yritetty säätää niin että  vajaa 15 astetta löytyy -15-20 pakkaskelillä kaukaisimmasta venttiilistä. (Asento n. 16-18 jos arvioi nupista) .

Kanavisto eristetty mielestäni aivan hyvin ja systeemin vaatimusten mukaisesti (100 mm AIM)

6.11.2005 -6.11.2006 oli kiinni energiamittari ILTOn töpselissä = 3452 kWh. Messuilla meptekin mukaan se on normaali sähkövastuksella - kuulostaa vain hiton isolta.  Kyllä tekee mieli muuntaa "vesikoneeksi"

Kerran on mennyt yksi puhallinnopeusrele (suurin teho katosi) - korjasivat takuina.

Mielestäni LTO kenno ei ole kovin vakuuttava puhumattakaan sulattelulogiikasta. Mutta hittolainen kun koneenvaihto ei ole mikään pikkujuttu. Tötteröt on väännetty hirveällä ähinällä ja kiroilulla osumaan ILTO:n kanteen  ja tietenkään "layoutin" eivät ole samanlaisia eri koneissa . Tuo juttu pitäisi peeveli sentään standardoida !!

karkeasuodattimia saa neliöhintaan alan liikkeistä eli mahtavasti halvemmalla kuin valmiit suodatin pussukat "Starkilta". Samaten hienosuodatin on edukkaampi irtona.

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #32 : 25.03.07 - klo:21:34 »
Lainaus
Mutta hittolainen kun koneenvaihto ei ole mikään pikkujuttu. Tötteröt on väännetty hirveällä ähinällä ja kiroilulla osumaan ILTO:n kanteen  ja tietenkään "layoutin" eivät ole samanlaisia eri koneissa . Tuo juttu pitäisi peeveli sentään standardoida !!

karkeasuodattimia saa neliöhintaan alan liikkeistä eli mahtavasti halvemmalla kuin valmiit suodatin pussukat "Starkilta". Samaten hienosuodatin on edukkaampi irtona.

Tosi on. Jos joku kilpailija keksisi tehdä koneen jonka saa suoraan Ilton putkistoon kiinni niin veikkaan, että aika moni olisi halukas vaihtamaan 440:n pois. Minä mukaan luettuna saattaisin hyvinkin heivata sen masinan.

Tammikuussa vaihdettu suodattimet ja taas pitäisi vaihtaa kun selvästi on ilma taas kehnompaa.

Tiedätkö mistä saisi sitä hienosuodatinkamaa metrikamana? tai pelkkia hienosuodatinkasetteja?
Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #33 : 25.03.07 - klo:21:44 »
Lainaus
Tiedätkö mistä saisi sitä hienosuodatinkamaa metrikamana? tai pelkkia hienosuodatinkasetteja?
Itse olen ostanut suodatinsarjan Wekkisuodattimelta. Nopea toimitus ja hyvä palvelu.

Poissa assa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • V15 12/03 204m>
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #34 : 26.03.07 - klo:08:52 »
Suodattimia löytyy ns. halpakaupoista jotka myö esim, suomalaisia auton suodattimia. Kirjan lopussa on luettelo erikoissuodattimista, jossa on useisiin ilmanvaihtokoneisiin sopiva malli valmiina ja mitta alkuperäisiestä niin löytyy oikea suodatin kohtuu hintaan.

Poissa assa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • V15 12/03 204m>
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #35 : 26.03.07 - klo:08:55 »
Valloxin digit se:n alkuperäinen suodatin 30 euroa mutta K-prof kopio (huonompi laadultaankin) hinta 52 euroa  ???

Poissa Timo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Geopro GS 75, 140m kaivo, lämmin tilavuus 580m3
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #36 : 28.03.07 - klo:16:30 »
Lainaus

Tammikuussa vaihdettu suodattimet ja taas pitäisi vaihtaa kun selvästi on ilma taas kehnompaa.

Tiedätkö mistä saisi sitä hienosuodatinkamaa metrikamana? tai pelkkia hienosuodatinkasetteja?


Mutta et kai hauku konetta kehnoksi, jos suodattimet likaantuvat. Kyllä vika on ihan muualla, lähinnä talon ulkopuolella. Meillä pitää vaihtaa suodattimia kesäaikaan vähintään kerran kuussa, koska naapurikorttelin rakennustyömaaliikenne nostaa likaiselta tieltä hirmuisen pölypilven.

Enerventille pitäisi olla EU5-suodattimet, mutta Martinlaakson Hanakasta saa EU4:sta metritavarana. Sitä käytetään, on se sen verran halvempaa kuin valmiiksi leikatut EU5-palat.

Pyysin myös muuan rautakauppaa ottamaan EU5:sta valikoimiinsa, ja lupasivat ainakin harkita.

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #37 : 29.03.07 - klo:07:50 »
Lainaus
Tosi on. Jos joku kilpailija keksisi tehdä koneen jonka saa suoraan Ilton putkistoon kiinni niin veikkaan, että aika moni olisi halukas vaihtamaan 440:n pois. Minä mukaan luettuna saattaisin hyvinkin heivata sen masinan.
Ilto 440 Control pärjäsi TM- Rakennusmaailma lehden testissä hyvin.  Mitä ongelmia käytössä on ilmennyt?
« Viimeksi muokattu: 29.03.07 - klo:07:52 kirjoittanut Immu »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Onko mitoitus oikein ???
« Vastaus #38 : 29.03.07 - klo:09:09 »
Lainaus
 Mitä ongelmia käytössä on ilmennyt?
Valmistaja ei ota liiemmin vastuuta tuotteistaan. Meillä meni Ilto 400:n ohjauspiiri sököksi, koska se kostui laitteen rakennevirheen takia. Meptek ei vastannut sähköpostiviesteihin eikä vastannut virheestä, koska takuuaika oli ohi. Kelvotonta toimintaa.