Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?  (Luettu 12851 kertaa)

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys foorumille!
En yhtäkkiä löytänyt aihetta käsiteltävän, joten tässä sitten tulee kysymyksiä.

Nyt kuluu 34000 kWh, josta käyttösähköä varmaankin yli 7000kWh, kiuas: hetivalmis, töllöjä tai tykkejä kolmessa kerroksessa.
neliöitä n. 200m2, kellarissa lattialämmitys, keski ja yläkerta radiaattorit, kaksiriviset alkuperäiset, talossa lisäeristys, alle 50 asteisella kiertovedellä ollaan pärjätty.
Amme löytyy, käyttö kerran viikko, kaksi suihkua, monesti yht.aikaa päällä.

IVT EQ E10 Premiumline kova ehdokas tällä hetkellä.

Isoin kysymysmerkki; kaikki tarjoajat ovat sanoneet ettei jäspin 300l käyttövesivaraaja voi käyttää mihinkään.
Ikää vehkeellä on 7 vuotta. ja seisoo pannuhuoneen nurkassa (ahtaasti)

Itse en vain ymmärrä sitä, kun esim IVT laittaa kuitenkin 100 puskurivaraajan patteripiirille??

mitä mieltä olette?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 13.10.13 - klo:13:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #1 : 13.10.13 - klo:13:26 »
Nyt kuluu 34000 kWh, josta käyttösähköä varmaankin yli 7000kWh, kiuas: hetivalmis, töllöjä tai tykkejä kolmessa kerroksessa.
neliöitä n. 200m2, kellarissa lattialämmitys, keski ja yläkerta radiaattorit, kaksiriviset alkuperäiset, talossa lisäeristys, alle 50 asteisella kiertovedellä ollaan pärjätty.
Amme löytyy, käyttö kerran viikko, kaksi suihkua, monesti yht.aikaa päällä.

IVT EQ E10 Premiumline kova ehdokas tällä hetkellä.

Isoin kysymysmerkki; kaikki tarjoajat ovat sanoneet ettei jäspin 300l käyttövesivaraaja voi käyttää mihinkään.
Ikää vehkeellä on 7 vuotta. ja seisoo pannuhuoneen nurkassa (ahtaasti)

Itse en vain ymmärrä sitä, kun esim IVT laittaa kuitenkin 100 puskurivaraajan patteripiirille??
Teinpähän tästäkin laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi arvoksi tuli 10,8.
Se saatta olla hyvinkin lähellä todellisuutta, koska rakennus on kolmessa kerroksessa ja ulkovaippaa on siksi vähän vähemmän.

Kaivoon tulee syvyyttä kohtalaisesti pohjoisen sijainnin takia.
Oulun alueella on paikoin vähän huonompi lämmön saanti kallioperästä.
Tässä linkki tehtyyn tutkimukseen.: http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=1f321dbe-e25d-4ee2-bdcd-c87c31a66450&groupId=64220
Kannattanee tutustua.

Muhoksen - Limingan alueella saattaa tulla paikoin syviä maaporauksia.
Tässä yksi kartta porakaivoista.: http://www.geodrill.fi/referenssikartta/

Kannattaisi kysyä, josko tuota käyttövesivaraajaa voisi käyttää patteriverkon puskurivaraajana.
Siihen pitäisi kuitenkin saada sopivat yhteet kiertovedelle. Sekin maksaa.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #2 : 13.10.13 - klo:14:27 »
Lainaus
Isoin kysymysmerkki; kaikki tarjoajat ovat sanoneet ettei jäspin 300l käyttövesivaraaja voi käyttää mihinkään.
Ikää vehkeellä on 7 vuotta. ja seisoo pannuhuoneen nurkassa (ahtaasti)

Itse en vain ymmärrä sitä, kun esim IVT laittaa kuitenkin 100 puskurivaraajan patteripiirille??

Mikähän talon nykyinen lämmitysjärjestelmä on?

Onko tuossa 300l:n Jäspissä käyttövesikierukat vai onko koko varaajatilavuus käyttövedelle?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #3 : 13.10.13 - klo:15:26 »
Lähtökohtaisesti ei kannata IVT:tä ottaa, koska parempiakin on saatavilla. Ko pumppu on varustettu kaksoisvaippavaraajalla, joka sulkee sen pois "ostaisinko" listalta. Huomioiden myös testin kovimman metelin.

 http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

Mitä tulee 300l varaajaan jatkokäyttöön, niin ensin pitäisi tietää millä järjestelmällä talo nyt lämpenee?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #4 : 13.10.13 - klo:16:24 »
Kiitos kaikille, nyt lämmitän kahdella 4,5kW putkistolämmittimelle, tuttavallisemmin paroneilla.
Kellarin lattiapiirissä omansa ja ylemmät kerrat pattereilla 1 oma.

Varaaja on siis pelkkä LVV eli käyttövedenvaraaja.

tuosta manttelivaraajasta, olen ymmärtänyt että IVT:llä oli joskus myös kierukkavaraaja, ja luopuivat siitä?

siinähän tulistetaan kylmä-aine, ja olisi hyödyllinen suurilla vedenkulutuksilla.? onko näin?

Toki kysymys heille kellä on kaksoisvaippa juttu, riittääkö lämminvesi? pumpun tuottamana?

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #5 : 13.10.13 - klo:16:27 »
Porakaivo olisi 'IVT:lle 200m

kilpaleva tarjous möisi Wiessmannia 7,9kW ja kaivo 175m
myyvät ajatuksella että isompi pumppu kuluu enemmän? itse olen sitä mieltä että suurempi (täystehoinen) pumppu ja ei käytetä sähköä.

Onko mitään perustetta pienemmälle pumpulle?

Kallio tulee tällä alueella aina 15-25m päässä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #6 : 13.10.13 - klo:18:45 »

tuosta manttelivaraajasta, olen ymmärtänyt että IVT:llä oli joskus myös kierukkavaraaja, ja luopuivat siitä?

siinähän tulistetaan kylmä-aine, ja olisi hyödyllinen suurilla vedenkulutuksilla.? onko näin?


On sotkettu kaksi eri asiaa. Tulistinvaraajassa on kierukka käyttövedelle, sensijaan nykyaikaisessa vaihtoventtiilipumpun käyttövesivaraajassa on kierukka lämmitysvedelle joka lämmittää varaajassa olevan käyttöveden. Toiminta selviää vaikkapa tuolta: http://www.youtube.com/watch?v=_quMrLw7LO0

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #7 : 14.10.13 - klo:21:12 »
edelleen jatkuu sama linja kaikilla, ei voi käyttää varaajaa....alan kyllä itsekkin ymmärtää ehkä sen.

mutta toiseen tai kolmanteen asiaan, on tulossa tarjous Viessmannin erillislaitteesta + 390 varaaja + yli satalitrainen puskurivaraaja.
Eli onko jotain ihmeellistä eroa kompaktilaitteessa ja näissä osissa tulevissa?
muutakin kuin itsestäänselvyys. Vesi ainakin riittäisi 390 litraiselle käyttövesivaraajalla. :-\

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #8 : 15.10.13 - klo:15:26 »
hei,
nyt on muutama tarjoaja sanonut että voi sitä käyttää, käyttövedelle nimenomaan.
eli viedään sinne pumpulta esilämmitetty vesi; en tiedä vaan arvailen olevan n. 50 asteista?
ja sähköt olisivat päällä varaajassa, termari esim. 55 astetta.

Kuulin että laskenta-arvo käyttöveden kulutkseen on n. 1000kWh / hlö
eli eihän tuo iso osa ole muutenkaan koko kulutukseta, lämmitys 22 000kWh, käyttövesi 4 000kWh

ajatuksena toki olisi käyttöveden riittävyys, amme + kaksi suihkua.
ja ettei suht tuoretta jäspiä tarvitse hylätä, ja ostaa lisävaraajaa pumpulle (jonka kuitenkin ehkä ostaisin, jos ei tuota entistä olisi)

ajatuksia? kiitos.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #9 : 15.10.13 - klo:18:10 »
Jollakin tempulla pitää ratkaista se että patterit tarvitsevat kuumempaa vettä kuin lattialämmitys. Tämä tehdään yleensä siten että suntataan kuumemmasta lämmitysvedestä sopivan lämpöistä sinne lattioihin.

Tulee väkisinkin tulee mieleen että joku tulistinpumppu, esim: LÄ:n VS-malli ja siihen tuo olemassaoleva 300 litran varaaja perään voisi olla aika kompakti viritys. Tällöin ei tarvita puskuria, ja 300 litran varaaja varmistaa käyttöveden riittämisen sekä mahdollistaa LÄ:n ajamisen taloudellisilla asetuksilla. LÄ:ään saa suoraan kahden piirin shunttaukset.

Hiukka riippuu lompakon paksuudesta ja mitä asioita painottaa, sekä onko tilaa erillisille varaajille?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #10 : 18.10.13 - klo:13:56 »
Vieläkin viännän ja kiännän ku en ymmärtä  ::)

puhutaan ensin käyttövedestä; ostan maalämpöpumpun liitän siihen käyttövesivaraajan (siis normaalin mihin tulee kylmää vettä 300l ja lähtee lämmintä vettä saman verran :))
liitän siis varaajan siihen putkeen mistä normaalisti syötetään lämpimän käyttöveden jakotukkia.

pumpulta siis tulee noin 50 asteista vettä varaajalle, varaaja priimaa veden esim. 55 asteiseksi.
Energiaa menee mielestäni noin. 1,75kWh

TAI

Varaajalle menee noin 5 asteista vettä, varaaja lämmittää veden 55 asteiseksi.
Energiaa menee noin 17,5kWh

eli vajaa 16 kWh jää varaajalta (suoralta sähköltä) pois, ja pumppu tekee saman määrän copilla 3 ??
Olenko hakoteillä?

ilmeisesti tässä kannattaa olla pumppu missä pienehkö mantteli(esim) varaaja, ettei pumppu pelkästään käynnisty hanan kääntämisen ajaksi.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #11 : 18.10.13 - klo:17:19 »
Kyllä nuo lukuarvot on kohillaan, tuo cop ehkä 50C LKV-lämmöllä ei ole 3 vaan jotain 2.5.
Kannattaa ottaa pumppu jossa on LKV-varaaja, mutta se "mantteli" ei ole oikea vastaus...tulee kymät väreet moisesta kapistuksesta.    :D

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #12 : 18.10.13 - klo:22:48 »
Kyllä nuo lukuarvot on kohillaan, tuo cop ehkä 50C LKV-lämmöllä ei ole 3 vaan jotain 2.5.
Kannattaa ottaa pumppu jossa on LKV-varaaja, mutta se "mantteli" ei ole oikea vastaus...tulee kymät väreet moisesta kapistuksesta.    :D
Mikäse oikea vastaus sitten on kun näytät tietävän väärän?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #13 : 19.10.13 - klo:08:13 »
Kyllä nuo lukuarvot on kohillaan, tuo cop ehkä 50C LKV-lämmöllä ei ole 3 vaan jotain 2.5.
Kannattaa ottaa pumppu jossa on LKV-varaaja, mutta se "mantteli" ei ole oikea vastaus...tulee kymät väreet moisesta kapistuksesta.    :D
Mikäse oikea vastaus sitten on kun näytät tietävän väärän?
Tommonen missä kierukalla lämmitetään sitä LVK:ta, kuten Jämä star (Nibe 1245) tai Thermian TWS ja varmaan on pitkä liuta muitakin...ainut poikkeus mitä tietänen on IVT.

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #14 : 19.10.13 - klo:14:50 »
Voisiko joku manttelivaraajan omistava kertoa miten huono se on?  ;)

eli mikä hirveä ero niillä on?

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #15 : 19.10.13 - klo:17:25 »
Mielipide alkuperäiseen kysymykseen käyttövesivaraajasta:

Puskurivaraaja on tarpeeton, imho!

Kaikkiin lämpöpumppulämmityksiin suosittelen 300 litraista käyttövesivaraajaa lisätilavuudeksi.

Sinulla on sellainen valmiiksi, joten eikun käyttöön.

Lämpöpumpun käyttöveden tuotolla ei ole niin suurta merkitystä kun Virtanen tasaa kulutushuiput pienellä hinnalla  ;)

Lämpöpumpuksi voi ottaa ~200 litran varaajallisen kustannustehokkaan kapineen.

Tosin manttelivaraajankaan mahdollinen hitaus ei sanottavasti haittaa kun lisävaraaja takaa käyttöveden riittävyyden.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #16 : 19.10.13 - klo:18:12 »
Voisiko joku manttelivaraajan omistava kertoa miten huono se on?  ;)

eli mikä hirveä ero niillä on?

Mantteli(kaksoisvaippa)varaajissa on joissakin lämpöpumpuissa ollut sellaista haittaominaisuutta että kun lämpöpumppu lämmittää varaajan ulkovaipan vettä niin varaajan väliseinän läpi ei ehdi johtumalla siirtyä lämpöä sisemmässä tankissa olevaan käyttöveteen samaan tahtiin mitä ulkovaipan lämpö nousee.
Eli ulkovaipan lämpö nousee pysäytysrajalle mutta koska ulkovaipasta edelleen siirtyy lämpöä sisätankkiin niin kompressori käynnistyy kohta uudestaan ja samaa toistuu kunnes varaajan sisempi säiliö on lämmennyt tarpeeksi.

Eli manttelivaraajalla saattaa tulla useampi lyhyt käyttöveden lämmitysjakso pienen ajan sisään.

Luultavasti tämän haittapuolen  saa aikahyvin eliminoitua säädöillä,varmaan pekillä on niistä käytännnön kokemuksia joten osais paremmin kertoa ;)

edit:Periaatekuva manttelivaraajasta
« Viimeksi muokattu: 20.10.13 - klo:11:12 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #17 : 20.10.13 - klo:21:12 »
Voisiko joku manttelivaraajan omistava kertoa miten huono se on?  ;)

eli mikä hirveä ero niillä on?

Mantteli(kaksoisvaippa)varaajissa on joissakin lämpöpumpuissa ollut sellaista haittaominaisuutta että kun lämpöpumppu lämmittää varaajan ulkovaipan vettä niin varaajan väliseinän läpi ei ehdi johtumalla siirtyä lämpöä sisemmässä tankissa olevaan käyttöveteen samaan tahtiin mitä ulkovaipan lämpö nousee.
Eli ulkovaipan lämpö nousee pysäytysrajalle mutta koska ulkovaipasta edelleen siirtyy lämpöä sisätankkiin niin kompressori käynnistyy kohta uudestaan ja samaa toistuu kunnes varaajan sisempi säiliö on lämmennyt tarpeeksi.

Eli manttelivaraajalla saattaa tulla useampi lyhyt käyttöveden lämmitysjakso pienen ajan sisään.

Luultavasti tämän haittapuolen  saa aikahyvin eliminoitua säädöillä,varmaan pekillä on niistä käytännnön kokemuksia joten osais paremmin kertoa ;)

edit:Periaatekuva manttelivaraajasta


No niin tulihan niitä perusteluja miksi mantteli on huono :)
Sovitaanko niin jos jotain huonoa tai vyvää sanottavaa on jostain, esim. nyt tästä manttelista niin perusteltaisi asia, jooko :-[
Itsellä siis vanha kone ja vanhemman mallin mantteli jossa 57l vesitilavuutta ja varaaja 168l.
Mantteli ei, kuten Matiaksen kuvassa ole varaajan alla vaan varaajan sivuilla. Lämpötila-anturi sijaitsee manttelin alaosassa noin 20cm pohjasta.
Itsellä on tuo 7kw mylly, jonka tuotto on aika optimaalinen manttelin/varaajan tilavuuteen. Ei käy pätkää jos tajuaa säätää hystereesin tehdasarvoista 5C tuplaan 10C. Tehdasasetus on ihan hanurista :)
Pienimmät kesän kulutukset on 1,4kwh vrk kun yksi käyttäjä kotona. Ihan kustannustehokas tuo siis on.
Päivittäin tulee noin 6 käynnistystä vuorokaudessa kolmella hengellä. Pumppu käy aika tarkkaan 12 min jokaisella lämmityskäynnillä, ja kaksi suihkua käytössä käyntiaika on noin 17-18 min. Lämmittää varaajan yleensä yhdellä käynnillä niin ettei ihan heti tarvii latailla uudelleen.
Plussat:
-Mielestäni ihan ok laite ja halpa käyttää.
-Käyttöveden säädöt on pumpulla esimerkilliset.
-Käyttövesi riittää normikulutuksella kahden suihkun yhtäaikaiseen käyttöön ihan hyvin.
Miinukset:
Anturin paikka vähän askarruttaa.
Isommalla kompuralla voipi olla yliteho- ominaisuus ja alkaa pätkiä tuon Matiaksen selostuksen mukaisesti, itsellä ei kokemusta ole vaan tämä on johtopäätelmää.
Uudessa koneessa manttelin tilavuutta on pienennetty 40 litraan ja maalaisjärjellä ajatellen tuon pitäisi olla huononnus koneessa :-[ Ei kokemusta, en ole varma.
Pumppu lämmittää AINA käyntijakson lopussa myös varaajan vaikka mitään tarvetta ei olisi.
Pumpuun voi säätää vain yhden aikajakson vuorokaudessa estämään kv-ajot kokonaan, itsellä olisi kahdelle käyttöä.
Manttelin varaavuutta voi myöskin parantaa yksinkertaisesti niin että laittaa lauhduttimen pumpun pienemmälle.
Virtaus manttelissa pienenee ja lämmityslitku on pari astetta lämpöisempää.
Uudemman/isomman koneen käyttäjät voisivat korjata näitä johtopäätöksiä mitä meikäläinen on pikku aivoissaan miettinyt.
Lisäys.
Tossa linkissä ihan alussa Pecan kokemuksia ::)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.0

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #18 : 21.10.13 - klo:08:46 »
Jos kerrankin suunnitellusta pumppumallista on testi olemassa, ja parempiakin löytyy halvemmalla - niin koko kysymys "ottaisinko" on hölmö. Jos sen IVT:n saa edullisemmin niin sitten voi asiaa miettiä. Tuon testin mukaan lämmintä vettäkään ei vaan saatu kuten muissa.

IVT:n paras puoli on sen totuudenvastainen mainonta ja IVT-center lasipalatseissa kovat myyntimiehet.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #19 : 21.10.13 - klo:22:32 »
On tainnu ne palatsit sortua jo.
Joku voisi laittaa foorumille käppyräää tosta uuden pumpun toiminnasta.
Liitteenä mun pätkäkäynnit tältä päivältä.
KV ajoa 1.04h ja lämmitykseen 7.38h

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #20 : 23.10.13 - klo:23:01 »
Mielipide alkuperäiseen kysymykseen käyttövesivaraajasta:

Puskurivaraaja on tarpeeton, imho!

Kaikkiin lämpöpumppulämmityksiin suosittelen 300 litraista käyttövesivaraajaa lisätilavuudeksi.

Sinulla on sellainen valmiiksi, joten eikun käyttöön.

Lämpöpumpun käyttöveden tuotolla ei ole niin suurta merkitystä kun Virtanen tasaa kulutushuiput pienellä hinnalla  ;)

Lämpöpumpuksi voi ottaa ~200 litran varaajallisen kustannustehokkaan kapineen.

Tosin manttelivaraajankaan mahdollinen hitaus ei sanottavasti haittaa kun lisävaraaja takaa käyttöveden riittävyyden.


Tässäpä se oikeastaan tulikin se kaipaamani puolto.  :)

En ole vieläkään kyllä päättänyt mikä on pumppu, mutta tässä tiivistettynä ajatus:
Kompakti pumppu, vesitilavuus 150-200 l
talvella:
pumpussa vesi n. 40-50 astetta, mistä viedään pattereille sopivaa ja shuntataan lattipiirille sopivaa.
käyttövesi johdetaan samanlämpöisenä olemassa olevalle Haato varaajalle. (ei siis mitään kiertoja tms.)
Varaajalla käyttövesi priimataan 5-10 astetta korkeampaan lämpöön. (siis sähköllä)

Kesällä:
venttiilein ohitetaan varaaja ja tehdään kaikki pumpulla (n. 60 astetta)

Ajatuksia siitä olenko yhtään suunnalla tässä suunnitelmassa?
Eikös tällä päästä ainakin talvella eroon siitä käyttöveden tekemisen "kauheudesta", eli ei tule äkillisiä lämpötilanousuja, en tarvitse puskurivaraajaa?
Ja ei ole ilmeisesti niin väliä minkä tyylin pumppu hankitaan?

Toki joitain tuntuu erottuvan jo tarjottujen joukosta edukseen, Thermia Diplomat?, Nibe 1245...

Lämpöässääkin kysyin, ei ole tullut lopullinen tarjous, mutta ikäväkseni huomaan että vaikka kotimaista haluaisikin kannattaa, niin 2000,- euron hintaero muiden eduksi ei kyllä valitettavasti houkuttele.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #21 : 23.10.13 - klo:23:22 »
En ole vieläkään kyllä päättänyt mikä on pumppu, mutta tässä tiivistettynä ajatus:
Kompakti pumppu, vesitilavuus 150-200 l
...
talvella:
pumpussa vesi n. 40-50 astetta, mistä viedään pattereille sopivaa ja shuntataan lattipiirille sopivaa.
käyttövesi johdetaan samanlämpöisenä olemassa olevalle Haato varaajalle. (ei siis mitään kiertoja tms.)
Varaajalla käyttövesi priimataan 5-10 astetta korkeampaan lämpöön. (siis sähköllä)
...
Toki joitain tuntuu erottuvan jo tarjottujen joukosta edukseen, Thermia Diplomat?, Nibe 1245...
Onkohan nyt joku väärinymmärrys matkassa...kompaktipumput Thermia Nibe 1245 varastoivat lämmintä käyttövettä eli
niiden varaajista ei oteta mitään lämmitykseen suoraan eikä shuntin kautta...

Eli ilmeisesti haet nyt pumppu+varaaja yhdistelmää jossa on puskuri lämmitykseen ja esilämmitys käyttövedelle...käyttöveden sitten priimaat Haatolla...ymmärsinkö oikein?
Miksi se Haato pitää ohittaa kesäksi, onko mökkeilyä niin paljon että vettä ei kulu?

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #22 : 23.10.13 - klo:23:56 »
okei...mulla menne nyt nuo tekniikat sekaisin,

onko näin:
pumppuja joissa on vesisäiliö joka on "patterivettä", missä kierukka käyttövedelle?
pumppuja joissa on vaihtoventtiili joka vaihtaa tekemisen omaan käyttövesivaraajaan tai "patteripiirille"
pumppuja joissa on tulistinpönttö (käyttövesi?)ja lauhdutinpönttö (lämmitys?)


pärjäisinkö sitten "pelkällä" pumpulla, missä ei varaajaa esim: http://www.thermia.fi/tuotteet/thermia-diplomat-duo-optimum-g3.asp

eli voinko syöttää tuolla lämmityspiiriä ja voinko syöttää myös minun Haatoani, eli "ehtiikö" pumppu tuottaa n. 40 asteista vettä sen kahden minuutin ajan kun lasken hanasta kuumaa vettä.
taisin juuri vastata itselleni mielessä, pätkäkäyntiä...... ???

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #23 : 24.10.13 - klo:00:14 »
pärjäisinkö sitten "pelkällä" pumpulla, missä ei varaajaa esim: http://www.thermia.fi/tuotteet/thermia-diplomat-duo-optimum-g3.asp
Tässä ei ole varaajatilavuutta patteriverkon kiertovedelle.
Patteriverkko tarvitsee varaajan, jotta ei tule pätkäkäyntikone.
Jos sen lisävaraajan tilavuus on kovin pieni, auttaa se vain ihan vähän käyntijaksojen harventamisessa.
Mitä isompi varaaja patteriverkon kiertovedelle, sitä harvemmaksi saadaan pumpun käynnistymiskerrat.

Vaihtoventtiilikoneessa voidaan käynnistymisiä harventaa integraalia suurentamalla.
Suuri integraali varaajattomassa systeemissä aiheuttaa sen, että lämpöpatterit jäähtyvät käyntikertojen välillä kokonaan ja ovat lämpöisinä vain pumpun käynnin ajan.

Toisaalta sinun tapauksessasi asiaa hiukan helpottaa kellarikerroksen lattialämmitys, joka on betoniin varaava.
Kuitenkin sen lämpötila on paljon alhaisempi, kuin patteriverkoston tarvitsema lämpötila, joten sen lattian varauskyvystä on kovin vähäinen hyöty.
Pumpusta tulee ilman kiertoveden lisävaraajaa pätkäkäyntikone.

Tällaisessa on se kiertoveden varaaja itsessään, eikä lisäpönttöä kiertovedelle tarvita.:
pumppuja joissa on tulistinpönttö (käyttövesi?)ja lauhdutinpönttö (lämmitys?)
Tämä on ns. tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.
Noissa on yleensä myöskin kolmitie -sekoittaja tasaamassa pattereille menevän kiertoveden lämpötilaa.

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #24 : 27.10.13 - klo:20:26 »
yksi ehdotus kuvan kera:



Eli ei sinänsä ota kantaa mikä tai minkä tyylin kone, vaan tuo käyttövesimäärä olisi Haato (300l) + pumpun vesimäärä.

käsittääkseni siinä pitäisi latauspumppu olla, ja en yhtään tiedä vaan ajattelin sen tulevan noin.

ajatteita?

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #25 : 27.10.13 - klo:21:02 »
siis, ei noin...

Kylmä vesi sisään maalämpöpumppuun. Tähän putkeen asennetaan syöttöventtiiliryhmä takaisku+varoventtiili 10bar.

Lämpöpumpun varaajalta tuleva lämminvesi ohjataan Haatoon jonka sähkötermari säädetään 60 asteeseen.

Tilanteessa jolloin lämmin vesi loppuu maalämpökoneesta ivo lämmittää cop=1 sydeemillä loput.

Lämmin vesi ei lopu koskaan ja energiakulutus pysyy kohtuullisena.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa Pumppaajako?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: RMT vm.-52, IVT E10 ehkä, jätänkö 300 varaajan?
« Vastaus #26 : 27.10.13 - klo:21:07 »
ok, näin minäkin sen aiemmin ajattelin.

Mutta sitten jotkut kauppiaat sanoivat että joku lataus pitäisi olla`?