SH lämmityspiiri säätö

[JJ72]

Mulla lähtökohta oli se, että kun vuorokauden keskilämpötila tipahtaa alle 10°C pitää alkaa lämmittämään taloa ja viime talvena -20°C ulkolämpötilassa riitti n. 45°C kiertovesi. Tuolta pohjalta laitoin tämän taulukon perusteella käyräksi 0.74:



Nelitieventtiili antaa kuitenkin ulos yli 30°C vettä ja lämpötila kämpässä on kuitenkin nyt 24°C paikkeilla, vaikka olen tuota käyrää napsaus kerrallaan pudottanut, taitaa olla nyt 0.70 käyrä menossa. Eli jos nyt siirrän käyrää rivillä 721 -2°C, niin ymmärsinkö oikein, että tuo asetus pudottaa pyyntilämpötilaa kahdella astella? Eli käyrää pitäisi sitten jyrkentää, jotta se 45°C kiertovesi toteutuisi -20°C pakkasilla!?

Vähän kökkö tämmönen säätö systeemi... Eikös parempi olis semmonen, jossa kerrottaisiin kolme tavoitelämpötilaa kiertovedelle, esim ulkolämpötilan ollessa +10°C, -10°C ja -30°C ja pumppu piirtäisi omassa mielikuvituksessaan niiden välille käyrän. Ja jos -30°C asetus ei riitä, muutan vain sen pisteen kohtaa käyrällä, nythän käyrän siirto tai muutos vaikuttaa sitten koko säädettävään alueeseen ja kun saan sitten pakkasilla lämmöt kohdilleen, joudun taas säätämään piiriä kun palataan vaikka nolla keliin Vai enkö mä nyt vaan tajua

[jussip]

Kaltevuus valitaan niin että lämpötila pysyy tasaisena ulkolämpötilasta riippumatta, sitten käyrää nostetaan tai lasketaan niin että saadaan haluttu sisälämpö.

Mulla esim. kaltevuus 0.58 ja siirto -2.5, tällä asetuksella on sisällä 22 astetta

[JJ72]

Kaltevuus valitaan niin että lämpötila pysyy tasaisena ulkolämpötilasta riippumatta, sitten käyrää nostetaan tai lasketaan niin että saadaan haluttu sisälämpö.

Mulla esim. kaltevuus 0.58 ja siirto -2.5, tällä asetuksella on sisällä 22 astetta

Voi hyvää päivää, tossahan menee useampi vuosi, että käyrät saa kohilleen

[jussip]

Ei se oikeesti niin paha juttu ole 
Syksy on hyvää aikaa säätää kun ulkolämpö vaihtelee paljon.. 

Mulla meni n. kuukausi että sain pysymään lämmöt +-0.5, sitten lopputalvi hienosäätöö

[JJ72]

No ei se auta ku yrittää Kun laitoin -2.0 siihen käyrän siirtoon, niin huonelämpötila tippui n. asteella Käyrä edelleen 0.70...

Miten muuten toimii toi lämmityskaude Kesän/Talven lämmitysraja (1030), eli pitäisikö lämmityksen ja pumppujen pysähtyä heti kun tuo ulkolämpötila ylitetään, vai onko tuo arvo vuorokauden keskiarvo tai joku muu?

[jussip]

Kesän/talven lämmitysraja lasketaan jotenkin.. (1030)
(1032) 24h rajoitus taas on sekoitettu ulkolämpötila tai vaimennettu ulkolämpötila, en muista kumpi. Sekin lasketaan jotenkin.

[JJ72]

Ok... ettei olis liian helppoa

[jussip]

Sitten siellä on rakennuksen aikavakio -arvo jolla vaikutetaan siihen miten nopeasti/hitaasti systeemi reagoi lämpötilan muutoksiin 

[JJ72]

Mistäs sellanen löytyy, kun ei oo pistäny silmään?

[jussip]

konfiguraatio valikko, rivi 6110

[JJ72]

No niimpä näkyy... SH:n manuaalissa ei ollu tostakaan mitään mainintaa, mutta Albatros 2 manualista löytyi! Ei sulla sattus olemaan tota albatrossi manuaalia suomen kielellä?

[jussip]

Ei ole suomeksi, vain lontooksi. Onkohan tuota edes käännetty kun ei netistä löydy..?

[JJ72]

Joo, eipä sitä varmaan olekkaan... No kyllä se lontookin menee, pitää vissiin kääntää pumpun kieli englanniksi, kun pitää näköjään ottaa toi albatrossimanuaali käyttöön Käänsin sen 6110:n 6h:iin, kun on vanha mökki...

[jussip]

Ei kai se niin hatara ole  koita vaikka kymppiä ekaks.. Jos pakastuessa tulee ensin kylmä ja sit tasaantuu, se on liian isolla.
Mulla on -42 tehty tiilitalo ja tuo asetus taitaa olla 15h, ei ihan optimi mut +-0.2 sisällä pysyy 
Viimeinen silaus oli sit sisäanturi, keväällä aurinko lämmittää, talvella tuulee ja takkaa lämmitetään. Nyt pysyy +-0.1 lähes poikkeuksetta.

[JJ72]

No tää on puutalo, eli ei oo varaavaa massaa muualla kun kellarikerroksessa, joka on yltäpäältä betonia.

[JJ72]

Hmm, miksi SH sammuttaa kiertovesipumpun piiristä 1, kun se oli automaattikäytöllä, ja klo 22 alkoi alennettu lämpötila Eikö pelkän kiertoveden lämpötilan muutos riittäisi? Koskakohan se aatteli sen käynnistää taas? Aamulla klo 6 (muutin tilan mukavuuskäytölle ettei tarvii yöllä vetää villahousuja jalkaan )

[Selvittäjä]

No niimpä näkyy... SH:n manuaalissa ei ollu tostakaan mitään mainintaa, mutta Albatros 2 manualista löytyi! Ei sulla sattus olemaan tota albatrossi manuaalia suomen kielellä?

Tuo linkki toimii (jos toimii  ) sen aikaa kun koiran lenkki kestää, eikä se ole pitkä aika tähän aikaan vuorokaudesta ... :

https://www.dropbox.com/s/ngyyeg5gscjoa68/Albatros2%20-%20HP%20controller%20-%20Series%20B%20-%20User%20Manual%20-%20Edition%202.1%20marked%20-%20FI%20-%20K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n%20k%C3%A4sikirja.pdf

Ja saahan sen kauniisti pyytämällä Geoproltakin muttei varmaan sunnuntaina ...

[jussip]

Kiitos 

[jussip]

Hmm, miksi SH sammuttaa kiertovesipumpun piiristä 1, kun se oli automaattikäytöllä, ja klo 22 alkoi alennettu lämpötila Eikö pelkän kiertoveden lämpötilan muutos riittäisi? Koskakohan se aatteli sen käynnistää taas? Aamulla klo 6 (muutin tilan mukavuuskäytölle ettei tarvii yöllä vetää villahousuja jalkaan )

Siellä asetuksissa sellainen kohta missä määritellään mitä aikaohjelma tekee 

[Selvittäjä]

Tuo linkki toimii (jos toimii  ) sen aikaa kun koiran lenkki kestää, eikä se ole pitkä aika tähän aikaan vuorokaudesta ... :

https://www.dropbox.com/s/ngyyeg5gscjoa68/Albatros2%20-%20HP%20controller%20-%20Series%20B%20-%20User%20Manual%20-%20Edition%202.1%20marked%20-%20FI%20-%20K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n%20k%C3%A4sikirja.pdf

Ja saahan sen kauniisti pyytämällä Geoproltakin muttei varmaan sunnuntaina ...

Jep, laittakaa YV:tä jatkossa tai pyydelkää Geoprolta

[JJ72]

Laitoin JussiP:lle ja Selvittäjälle YV:tä...

[jussip]

Oli näköjään oletuksena ettei YV:stä tule ilmoitusta mihinkään 

[Selvittäjä]

Köh, oli siis minullakin niin että täppä puuttui kohdasta "salli muiden lähettää postia"  , no nyt sekin on korjattu

[qwerty]

Mitenhän on takuun laita jos kompressori on saatu rikki tai talo jäätymään väärillä asetuksilla jotka on sinne itse ropailtu??? 

[JJ72]

Takuu Aina tämä sama asia tulee esiin kun ei teetä kaikkea "ammattilaisilla"... Takuu on vain myyjäliikkeen, maahantuojan tai valmistajan antama vapaaehtoinen lisäetu. Vihrevastuu heillä on aina tuotteistaan riippumatta siitä minkälainen käyttöohje tai manuaali kenelläkin on, ja todistusvastuu siitä, että asiakkaan tekemät asetusmuutokset ovat syynä syntyneeseen vikaan. Eikai kukaan niin tyhmä ole, että alkaisi sokkona noita asetuksia ropeloimaan

[Dowser]

Takuu Aina tämä sama asia tulee esiin kun ei teetä kaikkea "ammattilaisilla"... Takuu on vain myyjäliikkeen, maahantuojan tai valmistajan antama vapaaehtoinen lisäetu. Vihrevastuu heillä on aina tuotteistaan riippumatta siitä minkälainen käyttöohje tai manuaali kenelläkin on, ja todistusvastuu siitä, että asiakkaan tekemät asetusmuutokset ovat syynä syntyneeseen vikaan. Eikai kukaan niin tyhmä ole, että alkaisi sokkona noita asetuksia ropeloimaan

Hyvä että tuli tämä sama asia esiin (lähde:http://www.kuluttajavirasto.fi/File/d7df30c3-353d-4576-a3cf-a12037310db8/Virhevastuu+ja+takuu+kulutustavaran+kaupassa+.pdf) :
 
Jos tavaralle on annettu takuu, myyjän on virhevastuusta vapautuakseen osoitettava, että tavaran huonontuminen johtuu todennäköisesti tapaturmasta, tavaran vääränlaisesta käsittelystä tai muusta ostajan puolella
olevasta syystä. Myyjä voi myös osoittaa, että laite on virheetön ja että sen toimimattomuus johtuu esimerkiksi siitä, ettei ostaja ole osannut noudattaa käyttöohjeita. Tämä myyjän näyttövelvollisuus huomioon ottaen
ostajalta ei voida takuun yhteydessä – ellei ostaja ole tuonut tavaraa korjattavaksi selvästi perusteetta tai kyse
ole ostajan itse aiheuttamasta viasta, josta hänen olisi pitänyt olla selvillä – periä maksua vian selvittämiseen
liittyvistä toimenpiteistä.

Jos takuuta ei ole annettu tai takuuaika on jo päättynyt, ostajan on osoitettava, että tavara on virheellinen. Jos
tavara osoittautuu myyjän tekemässä vian etsinnässä virheettömäksi, ostajalta on mahdollista periä joissakin
tilanteissa etsintätyöstä kohtuullinen maksu edellyttäen, että myyjä ja ostaja ovat maksusta etukäteen sopineet.



Ja juu, ensisijaisesti myyjän vastuulla asian selvittäminen koska hänellä paras ammattitaito. Tai ehkä ei, jos viitataan jo "ammattilaiseksi". Mutta todistusvastuu siitä että asiakkaan tekemät muutokset pitäisi selvittää katoaa yleensä takuuehtojen rikkomisen myötä. Vianetsinnänkin voi tällöin veloittaa.

Mutta jotain lisäetua "takuussa" on tosiaan oltava ja virhevastuu on ns. "ankara". Ohessa yksi lisäetu, muitakin voi toki olla.

yt,
M

[JJ72]

Mutta todistusvastuu siitä että asiakkaan tekemät muutokset pitäisi selvittää katoaa yleensä takuuehtojen rikkomisen myötä. Vianetsinnänkin voi tällöin veloittaa.

En oikeen ymmärrä että mitä tuolla lauseella tarkoitat, mutta myyjällä, maahantuojalla tai valmistajalla on se virhevastuu tuotteistaan ja todistusvastuu jos väittävät että asiakas on itse vian aihauttanut. Ja jos vika on todella asiakkaan omaa syytä voi niitä myyjälle, maahantuojalle tai valmistajalle syntyneitä kuluja joutua korvaamaan asiakaskin.

Tätä itse tekemistä vastaan kateelliset ovat aina arvostelleet ja heitelleet ilmoille näitä "takuu ei kata" ja "vakuutus ei korvaa" letkautuksia, mutta sama tilanne on vakuutustenkin kanssa, vakuutusyhtiön pitää näyttää toteen, että esimerkiksi vesivahinko on aiheutunut väärästä tai virheellisestä asennustavasta ja siitä on johtunut vesivahinko. Se että sen on joku itse asentanut, ei ole peruste korvauksien eväämiseen vahingon sattuessa.

Jotkut vaan haluaa tehdä itse ja opiskella siinä samalla uusia asioita, toiset haluu maksaa siitä ettei itse tarvii tehä mitään.

Mutta nyt nää jutut menee melkosesti oftopikiksi...

[Dowser]

Mutta todistusvastuu siitä että asiakkaan tekemät muutokset pitäisi selvittää katoaa yleensä takuuehtojen rikkomisen myötä. Vianetsinnänkin voi tällöin veloittaa.

En oikeen ymmärrä että mitä tuolla lauseella tarkoitat, mutta myyjällä, maahantuojalla tai valmistajalla on se virhevastuu tuotteistaan ja todistusvastuu jos väittävät että asiakas on itse vian aihauttanut. Ja jos vika on todella asiakkaan omaa syytä voi niitä myyjälle, maahantuojalle tai valmistajalle syntyneitä kuluja joutua korvaamaan asiakaskin.

Tätä itse tekemistä vastaan kateelliset ovat aina arvostelleet ja heitelleet ilmoille näitä "takuu ei kata" ja "vakuutus ei korvaa" letkautuksia, mutta sama tilanne on vakuutustenkin kanssa, vakuutusyhtiön pitää näyttää toteen, että esimerkiksi vesivahinko on aiheutunut väärästä tai virheellisestä asennustavasta ja siitä on johtunut vesivahinko. Se että sen on joku itse asentanut, ei ole peruste korvauksien eväämiseen vahingon sattuessa.

Jotkut vaan haluaa tehdä itse ja opiskella siinä samalla uusia asioita, toiset haluu maksaa siitä ettei itse tarvii tehä mitään.

Mutta nyt nää jutut menee melkosesti oftopikiksi...

Juu. Pahoittelut sekä offtopikista ja huonosti muotoillusta lauseesta.

Juuri tuo virhevastuu JA todistustaakka minua häiritsee, että olisi automaattinen ja aina kuluttajanturvana. Eli takuun kanssa toki näin, mutta ilman takuuta EI ole tuota todistustaakkaa että myyjän pitäisi näyttää asiakkaan virhe. Toisinpäin, eli takuun kanssa on todistustaakka siitä että asiakas teki virheen jos meinaa jättää korvaamatta. Ja ilman takuuta päinvastoin, nimenomaan ostajan tulee pystyä osoittamaan tuotteen virhe ja asianmukainen esim. asennus ja käyttö. Virhevastuu on toki ankara ja hyvä niin, eihän viallisia tuotteita saa pitää markkinoilla ja sellaiset pitää korvata.

Jotakin lisäarvoa sillä takuullakin kuitenkin on ja siksi vaaditaan yleensä takuuehdoissa "valtuutettu" asennus tms. että voidaan olla "varmoja" siitä että kaikki on vähintään lähtötilanteessa ok (ja pienempi todistustaakka - jota hain lauseellani takaa). Asiakas saa ilmaisen vianetsinnän ja yleensä myös ilmaisen korjauksen, kun laitetta on asianmukaisesti käytetty. Kyllähän tehtaat antaisivat muutoin aina takuut kaikille laitteileen jos sillä ei merkitystä olisi. Uskoisin, että useimmiten "takuuehtoihin" ei vain vedota, goodwill:iä kehiin ja helpommin korvataan kuin lähdetään (kalliiseen) taistoon virheenosoittamisesta. Varsinkin kun mahdollisessa virheenosoittamisessa ostaja katsotaan heikommaksi osapuoleksi ja saa siksi hellemmän kohtelun, joten riski on myyjälle isompi.

Enkä millään muotoa ole kateellinen tms, päinvastoin. Ihan varmasti pääset erinomaiseen lopputulokseen - jopa ehkä parempaankin kuin ostamalla palveluita - teethän itsellesi!

[JJ72]

Nyt taitaa mennä puurot ja vellit vähän sekaisin, jos tuotteessa on virhe, on myyjä siitä vastuussa ja myyjän pitää näyttää toteen se, että vika on aiheutunut väärästä käytöstä. Ei ole merkitystä sillä, että onko takuuta tai ei. Tuossa linkittämässäsi pdf:ssä sanotaan: "Jos takuuta ei ole annettu tai takuuaika on jo päättynyt, ostajan on osoitettava, että tavara on virheellinen". Eli jos kompura ei lähde käyntiihn ja mökki jäätyy, niin sillonhan on jo toteen näytetty että tuotteessa on vikaa tai virhe. Ei myyjän sitä tarvitse tietenkään näyttää toteen. Mutta jos meinaavat virhevastuusta vapautua, heidän pitää näyttää toteen että tuo vika on aiheutunut vääränlaisesta käytöstä.

Aikapaljon on tullu näitä takuu/virhevastuuasioita tapeltua, ja on myyjillä yllättävän yleinen käsitys että kun takuuaika loppuu ei tarvitse enää olla vastuussa mistään.

[Dowser]

Nyt taitaa mennä puurot ja vellit vähän sekaisin, jos tuotteessa on virhe, on myyjä siitä vastuussa ja myyjän pitää näyttää toteen se, että vika on aiheutunut väärästä käytöstä. Ei ole merkitystä sillä, että onko takuuta tai ei. Tuossa linkittämässäsi pdf:ssä sanotaan: "Jos takuuta ei ole annettu tai takuuaika on jo päättynyt, ostajan on osoitettava, että tavara on virheellinen". Eli jos kompura ei lähde käyntiihn ja mökki jäätyy, niin sillonhan on jo toteen näytetty että tuotteessa on vikaa tai virhe. Ei myyjän sitä tarvitse tietenkään näyttää toteen. Mutta jos meinaavat virhevastuusta vapautua, heidän pitää näyttää toteen että tuo vika on aiheutunut vääränlaisesta käytöstä.

Aikapaljon on tullu näitä takuu/virhevastuuasioita tapeltua, ja on myyjillä yllättävän yleinen käsitys että kun takuuaika loppuu ei tarvitse enää olla vastuussa mistään.

Mun puurot ja vellit pysyy vielä erillään. Sekä takuu ja virhevastuu.

Mutta kun tämä on offtopikkia jo ihan kokonaan ja meillä ole mitään syytä näistä takuu/virhevastuuasioista vääntää niin voitaneen päättää tämä tähän.

[JJ72]

 laitoin sulle vielä ihan sulassa sovussa yv:tä...