MH9 Limitation differential condenser max

[bittivirhe]

MH9 on puskenut lokiin useampia "Limitation differential condenser max"-ilmoituksia.  Pitäisikö huolestua?

[Selvittäjä]

Saisitko koneen muutettua suomen kielelle niin voisi auttaa jymmärtään noita ilmoituksia?

[Isola]

Asennusohjeen mukaan tuo tarkoittaa liian suurta lämpötilaeroa lauhduttimen yli. Toimenpiteiksi ehdotetaan:
- Tarkista lämmityspiirin ilmaus
- Lisää pumpun kierrosnopeutta

Mitä ilmeisimmin tuo tahtoo siis sanoa, että pumppu ei saa siirrettyä riittävästi lämpöä lämmityskiertoon.

[bittivirhe]

Näillä keleillä lattialämmityspiirit ovat varmaan kiinni märkätiloja lukuunottamatta eli lämpöä ei varmaan kovin paljoa saa hävitettyä.  Eli onko pumpun minimikäyntiaika tavallaan liian pitkä?  (Taitaisi vaatia lisävaraajan tuo systeemi, mutta eipä ole tilaa moiselle.)

[tomppeli]

Näillä keleillä lattialämmityspiirit ovat varmaan kiinni märkätiloja lukuunottamatta eli lämpöä ei varmaan kovin paljoa saa hävitettyä.  Eli onko pumpun minimikäyntiaika tavallaan liian pitkä?  (Taitaisi vaatia lisävaraajan tuo systeemi, mutta eipä ole tilaa moiselle.)

Vika on siinä, että on liian vähän lämpökuormaa, ja lauhdutin ei viilene tarpeeksi.
Joko lisää kuormaa tai lyhyempiä käyntijaksoja.
Nyt alkavat ilmat viilenemään ja lämpökuormaa tulee lisää. Vika häviää, kunnes tulee uusi kesä!

[Dr.Fell]

Paljonko on käyttöveden pyynti?

[bittivirhe]

Paljonko on käyttöveden pyynti?

Näemmä 55 astetta.

[Selvittäjä]

Voisi olla mahdollista, että tuo hälytys tulee käyttöveden teon lopussa eikä laite saa dumpattua ylimääräistä lämpöä muuhun lämmitykseen, tämä vain arvaus.

Voisit seurata että aiheutuuko hälytys käyttöveden teon lopussa. Käsket jonkun pitkään suihkuun ja menet sitten seuraamaan pumpun toimintaa. Jotta tulee "hyvä mittaus" niin kun pumppusi on käynnistynyt sanot suihkuttelijalle että kiitos riitti. Muuten, ylipitkä suihku saattaa jäähdyttää uudestaan käyttövettä etkä saa tuota varoitusta pumpulta. 

Jos varoitus tulee veden lämmityksen lopuksi niin koitapa pudottaa käyttöveden lämpötilaa vaikka 53:een ja seuraa tilannetta useampi lämmityskerta. Jos vielä tulee varoituksia, pudota 51:een. Tässä saattaisi olla sellainenkin tilanne että kesäisin joudut pitämään käyttöveden alempana ja talviaikana voit sen nostaa. Tuo 55 kuullostaa kyllä hiukan korkealta.

Ja nyt tuli vielä mieleen, eihän pumpun varoitukset liity legionella kuumennuksiin, tehdäänkö niitä sinulla?

[bittivirhe]

Noita tulee silloinkin, kun ei olla paikalla tai ollaan nukkumassa eli käyttöveden kulutukseen se ei suoraan voi liittyä.  Tuolla on myös "Limitation switch-off temperature max"-ilmoituksia.  "Limitation differential condenser max"-ilmoitusten yhteydessä on tieto "Compressor running time min active" eli ilmeisesti tosiaan kompressori ei saa pysähtyä tuon minimiajoajan takia, vaikka lämmintä on jo tarpeeksi?

Mikäs noista lämpötilalukemista tarkoittaa mitäkin - "Log DHW temperature B3" on lokissa joskus 53, joskus yli 56 astetta.  Mitä lämpötilan laskeminen auttaa, onko tuo 55 liian lähellä jotain pumpun toiminnalle kriittistä arvoa?  Alkujaan nostin lämmön tappiin, kun saatiin joskus lämmin vesi loppumaan.

Legionellatoiminto on lauantaisin aamuyöllä, lämpötila 60 astetta.  Viimeisen legionellatoiminnon aikana on lokiin tullut "Limitation switch-off temperature max   ".

Harmi, kun lokista ei näe, kauanko kompressori on pyörinyt siinä vaiheessa, kun ajo lopetetaan kesken.

[Matias]

Mitä lämpötilan laskeminen auttaa, onko tuo 55 liian lähellä jotain pumpun toiminnalle kriittistä arvoa?

Saattaa olla ihan vuodenajasta johtuva ilmiö koska kesäaikana keruuliuoksen lämpötila on korkeampi niin silloin kompressorin/lauhduttimen antoteho nousee ja sen seurauksena varaajan lämmitysteho suurenee.

Koska varaajaa lämmittävän kierukan lämmönsiirtoteho on sama niin suuremmalla lämpöteholla kierukan paluuveden lämpötila nousee.

Kokeile alentaa varaajan lämpötilaa muutamalla asteella

[bittivirhe]

Käyttöveden lämpötila on tiputettu 50 asteeseen, mutta edelleen menee lokiin samaa valitusta "Limitation differential condenser max".     

[Matias]

"Limitation differential condenser max".

Tuohan tarkoittaakin että lämpötilaero lauhduttimen menon ja paluun välillä on liian korkea,eli vesi ei kierrä kunnolla tai kiertää liian hitaasti lauhduttimessa.

Manuaalin mukaan pitäisi suurentaa lauhduttimen kiertopumpun pyörimisnopeutta tai sitten on kierrossa jotain tukosta,esim mutasihdit.

[tomppeli]

Kyllä se voi johtua siitäkin, että ei ole tarpeeksi lämpökuormaa.
Esimerkiksi lattiatermostaatit ovat sulkeneet kierron, tai kiertopumppu on sammutettu kesäksi!
Usein on vikana, että vain kosteiden tilojen kierto on auki. Se ei yksinään riitä pumpulle lämpökuormaksi.

[bittivirhe]

Niin, täällä on termostaatit joka huoneessa paitsi kosteissa tiloissa ja lämmintä yli pyydetyn, joten kierto on kokolailla tukossa.  Ei nyt viitsisi ikkunoitakaan avata. ;-)

Onko tuo vaarallista MLP:lle pitemmän päälle, jos ajo tökkää aina tähän ongelmaan?

[tomppeli]

Sikäli on haitallista, että tulee tiheää pätkäkäyntiä.
Toinen haitta on se, että kompressorin vastapaine nousee turhan korkealle juuri ennen hätäkatkaisua.
Olis syytä päästä tuosta ilmiöstä eroon.
Voisitko jossain tilassa sallia vähän enemmän lisälämpöä, niin asia hoituu kuntoon.

[bittivirhe]

Avasin viimeisen termostaatittoman tilan venttiilin ihan auki, mutta lämmintä on joka paikassa "riittävästi".. n. 8 vrk aikana kompressori on pyörinyt 49 kertaa ja keskimääräinen käyntijakso on ollut reilut 18 minuuttia.  Normaalisti kai tuo käy vähintään 20 minuuttia.

Miksi se muuten ylipäätään pyörii, jos lämpöä on "liikaa"?  Lämmintä käyttövettä en ole montaa litraa tänäänkään tarvinnut, joten luulisi, ettei tarvitsisi käydä kovin usein.

[tomppeli]

Se kosteiden tilojen lämmityskriteeri ei ole täyttynyt, siksi pumppu käynnistelee uudelleen, jotta saisi pyydetyn lämmityskiintiön täyteen.
Kiintiö jää jatkuvasti vajaaksi niiden hätäkatkaisujen takia.

[Matias]

Tuossahan on nyt tilanne että lauhduttimelta varaajaan menevän ja varaajasta lauhduttimelle palaavan veden lämpötilaero (lauhduttimen dt) on liian suuri.

Eli varaajasta lauhduttimelle tulevan paluuveden lämpötila on liian matala verrattuna menoveden lämpötilaan.

Eli lauhduttimen kiertovesi jäähtyy liikaa varaajassa.Tämä voi johtua liian pienestä virtauksesta lauhduttimessa,myös viallinen anturi on mahdollista.

Näkyisköhän mistään MH:n valikoista paljonko meno- ja paluuveden lämpötilat on käyntijakson aikana?

edit:Tarkoitan ylläolevalla teorialla käyttöveden lämmitysjaksoa,yleensähän niissä on kesäaikaan ongelmana korkea paluun lämpötila,tässä mielestäni paluun lämpötila on liian matala(?)

[bittivirhe]

Tässä lämpötiloja lokista:

Time stamp status history entry 1  17. September 2013 07:52
Status code history entry 1    Limitation differential condenser max
Log outside temperature B9   10.8 °C
Log flow temperature HP B21   35.7 °C
Log return temperature HP B71    35.8 °C
Log setpoint HP    27.6 °C
Log hot-gas temperature 1 B81    68.4 °C
Log hot-gas temperature 2 B82    0.0 °C
Log source inlet temperature B91    9.4 °C
Log source outlet temperature B92    0.0 °C
Log DHW temperature B3    56.2 °C
Log buffer storage tank temperature 1 B4    35.8 °C
Log status heat pump    Compressor running time min active   
Log status DHW    Charged, legionella temperature
Log status buffer    Charged, forced charging required temperature

Muut lämpötilat olivat nollia.

[Renoo]

Tässä lämpötiloja lokista:

Log source inlet temperature B91    9.4 °C
Log source outlet temperature B92    0.0 °C

Tämähän nyt ilmoittaa, että keruupiiri sisään 9,4 astetta ja ulos 0 astetta, dt 9,4 astetta. Optimaalinenhan olisi noin 3 asteen luokkaa. Ei nyt taida viina kiertää kaivossa riittävää vauhtia tai sitten tässä ei edes mitata tuota ulospäin menevää liuosta, tai anturi viallinen.

[Matias]

Log flow temperature HP B21   35.7 °C
Log return temperature HP B71    35.8 °C

Tämä arvo on ilmeisesti kompressori taukojakson aikana,paljonkohan on kompressorin käydessä?

Noista antureista (B21 ja B71) se häiriöilmoitus tulee.

Eli lämpötilaero noiden anturien kohdalla on liian suuri (?)

[bittivirhe]

Log flow temperature HP B21   35.7 °C
Log return temperature HP B71    35.8 °C

Tämä arvo on ilmeisesti kompressori taukojakson aikana,paljonkohan on kompressorin käydessä?

Noista antureista (B21 ja B71) se häiriöilmoitus tulee.

Eli lämpötilaero noiden anturien kohdalla on liian suuri (?)

Käsittääkseni pumppu tallentaa kaikki arvot sillä hetkellä kun tuo "vikatilanne" ilmenee, kompressorin tilakin oli tuossa "on".  Eikös tuon B71:n pitäisi olla kylmempi pää?  Lämpötila on kuitenkin korkeampi kuin B21:n?

[Dr.Fell]

Mutapussi tukossa? Ja toinen hyvä veikkaus on että anturi on shitna..

[Matias]

Eikös tuon B71:n pitäisi olla kylmempi pää?  Lämpötila on kuitenkin korkeampi kuin B21:n?

Joo,näin pitäisi olla.Kuitenkin noiden anturien lämpötiloissa pitäisi olla useamman asteen ero kompressorin käydessä.

Samoin keruupiirin lämpötilaero on luonnottoman suuri(B91=9,4C ja B92=0C) niin nämä viittaisi siihen ettei kompressori ole käynnissä.

Voihan tietysti olla että B21 ja B71 anturien väärinpäin olevat lämpötilalukemat aiheuttaa häiriöilmoituksen mutta kun toi keruun lämpötilalukematkin on vähän outoja.

Eli anturivian paikallistamiseksi/poissulkemiseksi kannattaisi katsoa nuot lukemat kun kompressori varmasti käy.
Siinä on kuitenkin useita vikamahdollisuuksia niin saisi rajattua tarkemmin mikä on häiriön varsinainen syy.

Sitten niinkuin Renoo tuossa esittikin niin kannataa tarkistaa nuo keruun lämpötilat vielä erikseen,oikeat lukemat pitäisi olla 3-5asteen erolla,nythän dt näyttäisi olevan peräti 9,4C ja se on liian suuri.

[bittivirhe]

Keruupiirissä ei ole paluuanturia, joten sitä 0 astetta on turha tuijottaa.. ;-)

[bittivirhe]

Yhä vain tulee lokiin noita samoja ilmoituksia, vaikka sää on viilennyt ja lämmityspiiritkin ottavat jo lämpöä vastaan.  Kysyin Oiloniltakin tuosta, sen kaverin mukaan ei ole vaarallista.  Ihmettelen vain, miksi noita ilmoituksia ei ennen tullut ainakaan tuollaista tahtia. 

[bittivirhe]

Näyttää, että melkein joka käyntikerralla pukkaa edelleen lokiin tuota samaa urputusta.     Seurasin nyt yhden käyntijakson läpi ja huomasin, että arvo "Temperature differential condenser" vaihtelee jatkuvasti edestakaisin, välillä se kävi alle nollan (ainakin -0.7:ssä ellei allekin) ja välillä +7.0 asteessa.  20 minuutin käyntijakson aikana tuo vaihteli useamman kerran nollan molemmin puolin (tuo OZS-purkki antaa dataa niin hitaasti ettei voi olla varma, miten nopeaa tuo vaihtelu oikeasti on).  Viimeisen minuutin aikana ei tapahtunut mitään erikoista, mutta lokiin kirjautui taas tuo "Limitation differential condenser max".

Lämmintä on riittänyt, mutta nuo lokiviestit häiritsevät.  Ilmeisesti käyntijaksotkin jäävät hieman lyhyemmiksi kuin asetettu minimi (20 min).  Syyskuun alusta lähtien 600 käyntikertaa, 188 tuntia eli 18.8 minuuttia per käyntikerta.  Vuosi sitten samaan aikaan keskimääräinen käyntijakso on ollut 19.9 minuuttia. 

[Matias]

Onkohan MH:ssa taipuisat putket lauhduttimen kierrossa?

Ettei olisi niissä tai lahduttimen lämmönvaihtimessa tukoksia?

Tuossa ketjussa lähemmin http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.0

[bittivirhe]

En osaa sanoa.  Osaavatkohan Oilon-gurut kertoa, onko tuo anturien B21 ja B71 erotus olevinaan liian iso ja laukaisee tuon virheen?  Mikä se erotuksen raja-arvo on?  Parametri nimeltä "Max deviation differential condenser"?  Sen arvo on 4.0 astetta ja suurin erotus (B21-B71) jonka olen status-lokissa nähnyt, on ollut 2.0 astetta eli ei lähelläkään tuota 4.0 astetta.

Laitoin taas putkimiehelle ja Oilonille samaa kyselyä, mutta vähän hitaasti on asia edennyt kun ongelma on päällä jo kolmatta kuukautta.  Ei kuulemma ole vakavaa, mutta kompressori käy alle 20 minuuttia, pitää 5 minuutin tauon ja käy lisää ja minusta tuo kyllä ON pitemmän päälle vakavaa. 

EDIT: kokeilin nostaa tuon max deviation -parametrin 6 asteeseen yöksi, mutta ei se mitään auttanut - edelleen monta kertaa yössä "limitation differential condenser max".

EDIT: Putkimiehen ohjeen mukaisesti laskin käyttöveden lämpötilan 49 asteeseen, mutta edelleen tulee samaa virhettä.  Huomasin myös sellaisen, että vaikka lokiin kirjautuu tuo "differential MAX", niin "Service/special operation"-sivulla kohdassa "Current differentials condenser MIN/week" on 142 ja MAX kohdassa 0.  Eli toisessa kohtaa väitetään että maksimi on ylittynyt ja toisessa kohtaa että minimi on alittunut.  Vähän kuulostaisi siltä, kuin softassa olisi bugi jommassa kummassa asiassa.

Sain myös ohjeen, että kompressorin minimikäyntiaika pitäisi laskea 20 minuutista 10 minuuttiin, mutta tämä kuulostaa minusta huonolta idealta. 

[bittivirhe]

Jaksaisiko joku MH9-käyttäjä kertoa seuraavien parametrien arvot omasta pumpustaan:
                                                                                                                             
käyttövesi                                                                                                                   
rivi 1610             49 c                                                                                                   
rivi 1612             45 c                                                                                                   
rivi 1614             50 c                                                                                                   
                                                                                                                             
lämpöpumppu                                                                                                                 
rivi 2802             50 s                                                                                                   
rivi 2803             15 s                                                                                                   
rivi 2819             30 s                                                                                                   
rivi 2840             6 c                                                                                                   
rivi 2842             10 min                                                                                                 
rivi 2843             10 min                                                                                                 
rivi 2844             58 c                                                                                                   
rivi 2893             3                                                                                                     
                                                                                                                             
käyttövesivaraaja                                                                                                           
rivi 5024             3 c                                                                                                   
rivi 5030             20 min

Tuossa on Oilonin antamat asetukset tämän ongelmani ratkaisemiseksi.  Minä nyt laitoin asetukset noin, vaikka olen vahvasti sitä mieltä, että jossain on jotain vikaa, kun pumppu on toiminut 2 vuotta entisillä asetuksilla ja tänä syksynä alkanut työntää tuota virhettä lokiin melkein jokaisella käyntikerralla.  Vähän kuulostaa siltä, ettei Oilonilla kukaan oikeasti ymmärrä, miten systeemi toimii tai miten sen pitäisi toimia.

Yksi riesa on se, ettei mitään trendejä tallennu minnekään.  Pitäisi seurata käsin lauhduttimen lämpötiloja koko käyntijakson yli silloin, kun ongelma ilmenee.  Pari käyntijaksoa seurasinkin, mutta silloin ongelma ei sattunut ilmenemään.

Luulen, että seuraava lämpöpumppuni ei tule olemaan Oilon.

[japekan]

Tällaiset asetukset asentajan jäljiltä:
käyttövesi                                                                                                                   
rivi 1610       49 c   50                                                                                               
rivi 1612       45 c   50                                                                                             
rivi 1614       50 c   55                                                                                               
                                                                                                                             
lämpöpumppu                                                                                                                 
rivi 2802       50 s   40                                                                                                 
rivi 2803       15 s   20                                                                                                 
rivi 2819       30 s   40                                                                                                 
rivi 2840         6 c     5                                                                                               
rivi 2842        10 min  10                                                                                               
rivi 2843        10 min    7                                                                                             
rivi 2844        58 c      58                                                                                           
rivi 2893          3          3                                                                                         
                                                                                                                             
käyttövesivaraaja                                                                                                           
rivi 5024          3 c        4                                                                                       
rivi 5030        20 min  30

[Matias]

EDIT: Putkimiehen ohjeen mukaisesti laskin käyttöveden lämpötilan 49 asteeseen, mutta edelleen tulee samaa virhettä.  Huomasin myös sellaisen, että vaikka lokiin kirjautuu tuo "differential MAX", niin "Service/special operation"-sivulla kohdassa "Current differentials condenser MIN/week" on 142 ja MAX kohdassa 0.  Eli toisessa kohtaa väitetään että maksimi on ylittynyt ja toisessa kohtaa että minimi on alittunut.  Vähän kuulostaisi siltä, kuin softassa olisi bugi jommassa kummassa asiassa.

 

Seurasin nyt yhden käyntijakson läpi ja huomasin, että arvo "Temperature differential condenser" vaihtelee jatkuvasti edestakaisin, välillä se kävi alle nollan (ainakin -0.7:ssä ellei allekin) ja välillä +7.0 asteessa.

Taitaa olla viallinen anturi?

[bittivirhe]

Seurasin nyt yhden käyntijakson läpi ja huomasin, että arvo "Temperature differential condenser" vaihtelee jatkuvasti edestakaisin, välillä se kävi alle nollan (ainakin -0.7:ssä ellei allekin) ja välillä +7.0 asteessa.

Taitaa olla viallinen anturi?

Voi olla, tosin välillä lukemat eivät heittele (eikä silloin tule lokiinkaan valitusta).  Nyt on kompuran minimiajoaika 10 min Oilonin ohjeen mukaan, mutta silti tulee noita herjoja lokiin.

Vaihteleeko logiikka tuon venttiilin Q3 tilaa kompressorin käydessä?  Sehän vaikuttanee huomattavasti anturin B71 näkemään lämpötilaan, jos näin on.

[bittivirhe]

Muutin minimikäyntiajan takaisin 20 minuuttiin, koska keskimääräinen käyntiaika oli enää 11.4 minuuttia.  (Hyvät ohjeet Oilonilla.)