Maalämmön mitoitus (uudiskohde)

[Vilhokustaa]

Uudiskohde tarvitsisi maalämpöpumpun mitoituksenn/valintaan apuja.
Foorumia selanneena pää on ihan pyörällä eri tekniikoista sekä tarvittavasta pumpun tehosta

Kohteen tietoja:
Imatra
Lämmin nettoala 150m2
Tilavuus 596m3
Massiivihirsitalo 230mm, yhteen kerrokseen.
Vesikiertoinen lattialämmitys.
2 aikuista ja 2 lasta
Sähkösauna
Varaavatakka
Juuri saadun iv-suunnitelman mukaan iv-kone vallox 110 (hyötysuhde 73%)

U-arvoja:
alapohja 0,16
yläpohja 0,09
seinät 0,48
ikkunat 0,86
ovet 0,75

Sitten energiatodistuksesta arvottuja numeroita: (kommentoikaa jos jotain tärkeää puuttuu)
Energian nettotarve
Lämmitys 11520kWh/a
Ilmanvaihdon lämmitys 1700kWh/a
Lämmin käyttövesi 4200kWh/a
Lämpökuorma n. 9000kWh/a

Sitten puhutaan:
Todellisesta ostoenergiasta
Rakennuksen kokonaisenergian kulutuksesta
Laskettua ostoenergiaa (12200kWh/a)
jne... 

Insinöörinkin päätä alkaa koskea.

Tällä hetkellä pyydetty tarjouset IVT:ltä, Lämpöässältä, Tomallenilta sekä Ekowelliltä (tähän ei olla saatu vastausta vieläkään)
Mitoitukset tuntuvat poikkeavan aika lailla, tarjottu:
(poimin tarjouksista muutamia kohtia tähän)
IVT Greenline HEC6
- Laskettu huipputeho 6,75kW
- Laskennallinen käyttöveden kulutus 4500kWh
- Laskettu/annettu teho 6,8kW
- Laskettu/annettu energia 17680kWh
- Lämmönlähteestä saatu energia 12450kWh
- Kaivon syvyys 111m

Tomallen / Danfoss DHP-H 8
- Kiinteteistön kokonaisenergiatarve (sis.käyttövesi) 24119kWh/a
- Pumpun laskettu energiantuotanto 23917kWh/a
- Kiinteistön suurin tehontarve (sis.käyttövesi) 7,7kW
- Kaivon syvyys 155m

Lämpöässä VS10 (10,7kW)
- Kaivon syvyys 190m
Tästä ei sitten saatu parempia dokumentteja mitoituksesta...

Tehot ja kaivon syvyys heittelee siis aika paljon 

Autakee miestä mäessä.


...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[Opation]

Autanhan minä ainakin vähän. Syystä että lämpöässä (tai siis heidän jälleenmyyjä) on taas heittänyt tarjouksen ilman mitään perusteita.

Lä:llä ilmeisesti edelleen tehdään tarjous ainoastaan neliöiden perusteella. On ehkä huomioitu hirsirakenne, mutta ei muuta. Tomppeli varmaan kertoo tehontarpeesta tarkan laskelman. Ihme jos se on yli 10kw.

Teille on tulossa uusi asunto, ja pari lastakin on siunaantunut. Tuleeko 2 suihkua? Jos tulee, kannattaa huomioida se, että Vs-mallin LV-kierukka on liian lyhyt kahden suihkun tehon tarpeisiin. On tullut koettua itse, ja lässän edustajakin sen lopulta myönsi. Tästä on vaan unohtunut laittaa maininta mihinkään esitteeseen, vieläkin.

Hyötysuhde lattialämpötalossa? Aika heikko, verrattuna esim. joihinkin vaihtoventtiilikoneisiin, koska Vs joutuu pitämään talon lämmitykseen tarvittavan energiavaraston vähintään 45-50 asteisena että se lämmin vesi riittää edes yhteen suihkuun. Jos joku meinaa että olemme kovia veden tuhlaajia, kun vesi ei riitä, niin koko vuoden kulutus on meillä alle 100m3 ja käyttäjiä on 2+2. Lämpöässän slogan, riittää suurellekin saunaseurueelle, pitää paikkaansa. Käyttäjiä voi olla monta, jos vettä otetaan yhdestä hanasta kerrallaan ja maksimissaan 5 litraa per hlö. Meille voi tulla saunomaan ja totemaan jos ei muuten usko.  Meillä on siis lämpöpumpun kaverina sähköllä toimiva varaaja jolla ongelmat on osittain ratkaistu. Lämpöässä ei tosin ottanut vastuuta hölmöstä tuotteestaan millään lailla.

Eli yksi neuvo. Älä osta sitä lämpöässän vs-sarjalaista. Kaikki muut vaihtoehdot on parempia. Tai no, IVT:n kaivo ei kuulosta riittävän syvältä.

[Vilhokustaa]

Joo, kaksi suihkua pesuhuoneessa.
Vaikka nykyisessä kämpässä on kaukolämpö niin takka lämpiää joka päivä talvisaikaan, kiitos Imatran kaukolämmönhinnan.
Eli takan lämmittämisen ei pitäisi olla ongelma "lisälämmitykselle."

[Opation]

Joo, kaksi suihkua pesuhuoneessa.
Vaikka nykyisessä kämpässä on kaukolämpö niin takka lämpiää joka päivä talvisaikaan, kiitos Imatran kaukolämmönhinnan.
Eli takan lämmittämisen ei pitäisi olla ongelma "lisälämmitykselle."

Eihän siitä mitään haittaa ole, mutta itse olen kuitenkin aiemmista pettymyksistä huolimatta yllättynyt pienestä kulutuksesta enkä satsaisi takkaan isoja summia, pieni riittäisi. Lähinnä se on tunnelman luojana kun ei jaksa enää ahkerasti lämmitellä. Meillä on 156 neliötä ja noin 15 asteinen 13 neliöinen varasto, eikä pumppu tainnut kovimmilla pakkasilla käydä kuin noin 60% teholla. Eli taatusti 6kw pumppu olisi riittänyt meille. Seinärakenne on tiiviimpi kuin teillä, mutta ovet ja ikkuna on u 1.0. Meidän tapauksessa myyjää ei kiinnostanut eristevahvuudet tai talon energialuokka. Pelkät neliöt ja amme/ei ammetta riitti mitoitukseen. Miksi sitten valitsin näin? Niinpä...

[tomppeli]

Kohteen tietoja:
Imatra
Lämmin nettoala 150m2
Tilavuus 596m3
Massiivihirsitalo 230mm, yhteen kerrokseen.
Vesikiertoinen lattialämmitys.
2 aikuista ja 2 lasta
Sähkösauna
Varaavatakka
Juuri saadun iv-suunnitelman mukaan iv-kone vallox 110 (hyötysuhde 73%)

U-arvoja:
alapohja 0,16
yläpohja 0,09
seinät 0,48
ikkunat 0,86
ovet 0,75
...
Tällä hetkellä pyydetty tarjouset IVT:ltä, Lämpöässältä, Tomallenilta sekä Ekowelliltä (tähän ei olla saatu vastausta vieläkään)
Mitoitukset tuntuvat poikkeavan aika lailla, tarjottu:
(poimin tarjouksista muutamia kohtia tähän)
IVT Greenline HEC6
- Laskettu huipputeho 6,75kW
- Laskennallinen käyttöveden kulutus 4500kWh
- Laskettu/annettu teho 6,8kW
- Laskettu/annettu energia 17680kWh
- Lämmönlähteestä saatu energia 12450kWh
- Kaivon syvyys 111m

Tomallen / Danfoss DHP-H 8
- Kiinteteistön kokonaisenergiatarve (sis.käyttövesi) 24119kWh/a
- Pumpun laskettu energiantuotanto 23917kWh/a
- Kiinteistön suurin tehontarve (sis.käyttövesi) 7,7kW
- Kaivon syvyys 155m

Lämpöässä VS10 (10,7kW)
- Kaivon syvyys 190m

Laitoin tietojasi taulukoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.

Saamissasi tarjouksissa on kohtalaisesti hajontaa.
Pienimmän pumpun tarjoaja ei ilmeisesti ole ottanut huomioon talosi massiivihirsirakennetta ja on päätynyt kohtalaiseen alimitoitukseen.
Kaksi muuta tarjoajaa ovat tuon hoksanneet, niissäkin silti eroa.

Tämä laskelma osuu vähän noiden kahden väliin.
Pumpun tehoksi tuli tässä 8 kW ja kaivoksi 180 metriä aktiivisyvyyttä.
Ostoenergian määräksi tässä tuli noin 11.200 kWh/vuosi. (Taloussähkö noin 5800 kWh/a + lämmityssähkö noin 5400 kWh/a)

Tämä mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[Vilhokustaa]

Päivitetään oma kirjoituskukkanen, lamellihirsitalo, ei massiivi, jos sillä on vaikutusta laskelmiin.
Massiivihirsi jäi pyörimään päähän kun tutkin toisen samankokoluokan kohdetta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4790.0

Ja kiitokset laskelmista.

[tomppeli]

Nyt menen vähän aiheen sivuun...

Massiivihirsi on yhtä puuta.
Se saattaa olla joskus jopa yli 40 cm paksua hirttä ja on silti vain yhdestä puusta sahattu ja höylätty hirsi.

Lamellihirsi on tehty liimaamalla vähintään kaksi lankkua yhteen ja voi olla varsin paksu, jos se tehdään monesta lankusta liimaamalla.
Joskus lamellihirren sisään on laitettu kerros uretaania, lämpöeristyksen parantamista varten.
Lamellihirren etuna massiivihirteen verrattuna on sen halkeilemattomuus. Se on saavutettu liimaamalla ulkoreunoihin lankut, joissa on sydänpuu ulospäin.

Hirsi on vankka, näyttävä ja hengittävä; hyvä rakennusmateriaali.
Rakentamisessa on otettava huomioon hirsirakenteen painuminen varsinkin alkuvuosina melkoisesti "kasaan"; rakennus madaltuu muutamia senttejä.
Ovien, ikkunoiden ja muiden pystyrakenteiden yläpuolelle on jätettävä painumisvaraa.

Hirsitaloa suunnittelevan kannattaa ottaa huomioon seinärakenteen huonompi lämmöneristyskyky.
Ympäristöministeriö sallii hirsitalon seinärakenteelle suuremman lämpövuodon.
Suositus asuinrakennuksen hirsiseinälle on 0,40 U ja enimmäisarvo 0,60 U, tavalliselle seinärakenteelle suositus on noin 0,17 U.
0,40 U eristystaso saavutetaan noin 280 mm paksuisella hirrellä.
- 100 neliömetriä 0,40 U seinää vuotaa Keski-Suomessa lämpöenergiaa noin 6100 kWh vuodessa ja
- 100 neliömetriä 0.17 U seinää vuotaa Keski-Suomessa lämpöenergiaa noin 2600 kWh vuodessa.

Eristyskykyyn ei suuresti vaikuta se onko lamelli vai massiivihirsi.
Lamellihirren halkeamattomuus on kuitenkin eduksi lämmöneristyskyvynkin kannalta.

[Vilhokustaa]

Olisiko kohtalotovereilla pumppusuosituksia meidän kohteeseen..?
Minkälaisesta laitteesta kannattaa vielä kysyä tarjous?
Minkälaiset laitteet kannatta jättää pois laskuista kokonaan/ei suositella?