Sähköliittymän suurentaminen ja ongelmat

[suddendeath]

No niin.

Kaivot onnistuivat tontille hienosti, mutta ongelmat alkoivat sähköliittymän kanssa.

Kyseessä on iso vanha liikekiinteistö, jossa on kaksi erillistä sähköliittymää.
Molemmat sopimuksessa 3 x 25A, vaikka todellisuudessa pienemmässä taulussa sulakekoko on 3 X 20A.

Taloon tulee Niben 17kW:n pumppu ja ymmärtääkseni liittymä tälle saisi olla 3 X 35A.

Tilasin siis liittymän suurentamisen sähköyhtiöltä, katsoin viisaimmaksi päivittää tuon 3 X 20A:n liittymän suuremmaksi. Tässä liittymässä sähkön menekki on ollut huomattavasti pienempi, jolloin pystyisin seuraamaan lämmityskuluja summittaisesti myös sähkölaskusta (erillinen kulutusmittari tulee lisäksi maalämmön syötölle).

Sähköyhtiön miehet olivat käyneet tänään kytkeäkseen isommat sulakkeet, mutta kääntyneet kannoillaan sähkötaululla käytyään ja ilmoittaneet ettei näin vanhaan tauluun kytkentä tule onnistumaan. Tarkkaa syytä ei minulle ilmoitettu, itse olin töissä.

Tilasin tutun sähköurakoitsijan käymään perjantaille, jotta saataisiin selvyyttä asiaan. Sähköyhtiöön soitan aamusta.

Sinänsä jo liittymän päivitys suurempaan oli mielestäni pienestä työstä korkean hintainen, lopullinen hinta hirvittää jo valmiiksi.

Ratkaisu lienee, että vanhat sulaketaulut tullaan uusimaan nykyaikaisemmiksi sähköurakoitsijan toimesta.

Liittymien määrän suhteen edellinen kiinteistön omistaja oli tiedustellut liittymien yhdistämistä yhdeksi isommaksi mutta kustannukset olisivat olleet kuuleman mukaan turhan suuret. Epäilen myös, että riittäisikö yksi 3X35A:n liittymä koko kiinteistön käyttöön, kun maalämpö on lisänä.

Yksi 3X50A:n liittymä varmasti riittäisi, mutta liittymismaksu lienee jo varsin korkea.

Kysymys kuuluukin, liekö joku paininut vastaavanlaisen ongelman kanssa?

Mikäli toinen sähköliittymä poistetaan ja siirrytään yhteen 3 X 50A:n liittymään, hyvittääkö sähköyhtiö vanhasta kertaalleen maksetusta (ja poistettavasta) liittymästä mitään?

Verkkoyhtiön kaapeli tontin rajalle 3X50A:lle lienee riittävä, koska kiinteistössä on jo ennestään paperilla 2 kpl 3X25A liittymiä?

[lemmeja]

Meillä tuli 17kw nibelle 32A sulakkeet ja pääsulakkeet kasvatettiin 50 amppeerisiksi, kun taloon tuleva syöttökaapeli tässä pitäjässä onneksi sen salli. Talven aika sähkövastukset pohotti pahimmillaan 4kw edestä kun hieman "testailin" missä kohtaa rupee kompuran hönkä loppuun. Eli tuon 4kw vastustehon puolesta asennusoppaan mukaan suositeltavat sulakkeet olisi 25A. Tällä saisi itseasiassa jo 6kw vastustehon käyttöön, mikä kyllä pitäisi riittää hyvin, jos pumpun mitoitus on oikeaa luokkaa. Pikkasen pystyy siis myös liittymässä junaileen jos on tarvis.

Jos tontille tulee riittävä kaapeli, niin sen kaapelin pitää olla riittävä myös taloon asti tietenkin, jos sen sähkön samaa letkua pitkin haluaa pirttiin. Meillä talon syöttökaapeli on 110m pitkä 4x25AL (oliskohan ollu joku AXMK 4x25AL).

[suddendeath]

Kiitos lemmejalle tiedoista.

Kyllä se nyt käy niin, että toisesta liittymästä luovutaan ja siirrytään yhteen 3 X 50A:n liittymään.
Liittymälle tulee uusi sähkötaulu, josta vedetään virrat vanhoille tauluille ja mittarit ohitetaan.

Maalämmölle vedetään syöttö tuosta uudesta taulusta.

Toisesta liittymästä siirretään mittari tuohon uuteen sähkötauluun, toinen mittari palautetaan sähköyhtiölle.

Aika suolainen vaan on sähköyhtiön hinta tuolle liittymän suurentamiselle...

Jotenkin ei vaan käy meikäläisen oikeustajuun, kun kaikki on jo valmiina ja johdotkin enemmän kuin riittävät. Sähköyhtiön työksi jää virran katkaisu muutostyön ajaksi ja mittarin siirto uudelle paikalle.

VANHAAN TALOON MAALÄMPÖÄ HARKITESSA KANNATTAA BUDJETISSA HUOMIOIDA MYÖS MAHDOLLISET SÄHKÖNKÄYTTÖPAIKAN MUUTOKSISTA TULEVAT LISÄKUSTANNUKSET.

Itse en näin tajunnut tehdä ja kesäkuussa ansiotyöstä maksettavalle lomarahalle löytyi helposti rahareikä...

[tomppeli]

Sähköliittymän suurentaminen voi olla kallista.
Siksi kannattaa lämpöpumpun hankintapäätöstä tehdessä ottaa tämäkin kulu huomioon.

Jos hankkii niin sanotun täystehoisen maalämpöpumpun,
eli siis sellaisen, jossa kompressorilla tuotettu lämmitysteho riittää kaikilla keleillä yksistään pitämään tuvan lämpöisenä ilman vastuskäyttöä,
säästää lämmityssähkön kulutuksen lisäksi myös sähköliittymän koossa.

Esimerkkitalo 1:
Jos tarvitaan esimerkiksi 20 kW -tehoinen lämpöpumppu, jonka teho, siis tuo 20 kW riittää kovillakin pakkasilla ilman sähkövastuksia lämmittämään talon,
riittää sille 3 x 25 Ampeerin sähköliitäntä.

Esimerkkitalo 2
Jos tuo sama pumppu on jossain toisessa talossa hiukan liian pieni, on siis osatehoinen,
tarvitaankin vastuskäytön takia 3 x 40 Amp syöttö. Kun sellaista ei ole on valittava 3 x 50 Amp syöttö.

3 x 50 A liitännän vuosittainen perusmaksu, sulakemaksu on paljonkin suurempi, kuin 2 x 25 A liitännän.
Hintaeron saa omalta sähköyhtiöltä, tavallisesti yhtiön sivuilta netissä.

Liittymän suurentaminen edellyttää yleensä sähkön syöttökaapelin, niin sanotun tulolinjan vaihtamista paksumpaan.
Myöskin talon sähköpääkeskus joudutaan useinkin vaihtamaan suurempaan.
Kaikista näistä syntyy niin paljon kuluja, että olisi aiheellista ottaa nämäkin kulut huomioon lämpöpumpun hankintapäätöstä tehtäessä.

Ihan pienet pumppukoot, ne, jotka tulevat kyseeseen nykyisissä hyvin lämpöeristetyissä taloissa, kuluttavat varsin vähän sähkötehoa.
Vaikka olisi tarpeen lämmittää vastuksillakin, on niiden ottoteho niin pieni, että meillä tyypillisen perusliittymän, 3 x 25 Ampeeria, koko riittää aina.

Isotehoisen laitteiston hankinta on syytä valmistella huolella.

Edit.: Korjasin kirjoutsvirheeni..

[Matias]

Esimerkkitalo 1:
Jos tarvitaan esimerkiksi 20 kW -tehoinen lämpöpumppu, jonka teho, siis tuo 20 kW riittää kovillakin pakkasilla ilman sähkövastuksia lämmittämään talon,
riittää sille 3 x 25 Ampeerin sähköliitäntä.

Vielä sellainen asia että 20kw:n maalämpöpumppu täystehomitoituksella ottaa sähköverkosta 6-7kw tehoa ja maasta/lämpökaivosta ilmaista tehoa 13-14kw.

Eli kun puhutaan 20kw:n lämpöpumpun sähköliittymätehosta niin todellisuudessa tarkoitetaan 6-7kw:n liittymätehoa.

Tuollainen 6-7 kw:n tehoon tarvitaan sähkövirtaa n 15A mutta koska kyseessä on oikosulkumoottori jolle on tyypillistä suuri käynnistysvirta niin etusulakkeet on oltava 3X25A että kestää kompressorin käynnistyksen

[suddendeath]

Jepulis.

Sähköliittymän suurentaminen maksattaa sen rapian pari tonnia sähköyhtiölle.
Tähän päälle vielä uudesta sähkökeskuksesta tulevat kustannukset sähkömiehelle maksettavine palkkoineen.

Ja pisteenä iin päälle paikalla pitää käyttää erillinen sähkötarkastaja kun liittymästä tulee noin jämerä, muutama satanen menee hällekin.

Tulolinja on onneksi tarpeeksi jämerä valmiiksi.

Kuitenkin ylimääräinen ~3,5kE:n paukku.

Sinänsä jatkossa perusmaksut pysyvät samana, 2kpl 3 X 25A vastaa maksuiltaan yhtä 3 X 50A:n liittymää.

[3xJ]

Matiasta yllä kompaten käytännön kokemuksia: täällä 20kW MLP  ja talon muut sähköt 25A sulakkeiden takana ja hyvin on pärjäilty. Tosin ei ole tarpeen käyttää lisävastuksia. MLPn ottoteho vaihtelee 6-7 kW välillä olosuhteista riippuen.

[sailor]

Nyt kyllä suddendeath taitaa tehdä kärpäsestä härkäsen...ei 17kW:n Nibe mitään isoja sulakkeita tarvitse mikäli ei käytä vastuksia.

Meillä pumppu on täystehoinen 20kW 0/35 ja 16kW 0/50 asteella. Samaan aikaan päällä 7,5kW:n sähkökiuas ja uuni + valaistus jne. Ottoteho kipuaa maksimissaan 6.5-7kW ja käynnistyspiikkikin on melkoinen kun ei ole pehmokäynnistystä.

Niben sulakekoko on mitoitettu jollekkin kompura + 9kW vastuksia, et kai "säästänyt" ja ottanut osatehomitoitusta?

En tunne tarkkaan taloasi, mutta tämän viestiketjun perusteella heität juurikin 3500 euroa hukkaan   

P.S Toisaalta vanhan talon sähköjen uusiminen ei sinänsä ole hukkaanheitettyä rahaa, kunhan liittymän KK-kustannukset eivät nouse.

edit: typoja

[suddendeath]

Nyt kyllä suddendeath taitaa tehdä kärpäsestä härkäsen...ei 17kW:n Nibe mitään isoja sulakkeita tarvitse mikäli ei käytä vastuksia.

Meillä pumppu on täystehoinen 20kW 0/35 ja 16kW 0/50 asteella. Samaan aikaan päällä 7,5kW:n sähkökiuas ja uuni + valaistus jne. Ottoteho kipuaa maksimissaan 6.5-7kW ja käynnistyspiikkikin on melkoinen kun ei ole pehmokäynnistystä.

Niben sulakekoko on mitoitettu jollekkin kompura + 9kW vastuksia, et kai "säästänyt" ja ottanut osatehomitoitusta?

En tunne tarkkaan taloasi, mutta tämän viestiketjun perusteella heität juurikin 3500 euroa hukkaan   

P.S Toisaalta vanhan talon sähköjen uusiminen ei sinänsä ole hukkaanheitettyä rahaa, kunhan liittymän KK-kustannukset eivät nouse.

edit: typoja

Tarkoitus ei ole ollut todellakaan ruveta nuukailemaan, täystehoiseksi on kyllä mitoitettu.

Juttuhan on siinä, että talossa on jo muutenkin sähkökuormaa noille kahdelle pienelle liittymälle. Alkuperäinen ajatus oli siis vaihtaa tuo 3 X 20A liittymä jämerämmäksi, mutta kun ei vanhaan tauluun onnistu.

Vanhan taulun uusiminen olisi teettänyt kovasti työtä, nyt hoituu asia kuten aikaisemmassa postissa kerroin.

Kuukausimaksut eivät nouse, vaan pysyvät samana (2 x 3X25 = 1 X 3X50) ja liittymässä riittää vääntöä varmasti, olkoonkin ettei vastuksia ikipäivänä tarvittaisi..

Näen asian niin, että jos tässä olisin ruvennut nuukailemaan olisin katunut myöhemmin. En siis "säästä" sähköliittymässä vaan laitetaan nyt asiat kerralla kuntoon.

Sinänsä hyvä, että keskustelua viriää aiheesta. Pitkään maalämpöön perehdyttyäni en kuitenkaan huomioinut tätä sähköasiaa ahtaassa mielessäni.

[KotiEnossa]

Kullakin suurentajalla varmaan omat syynsä ja ongelmansa.

Itse tein tasan vuosi sitten saman syystä että talviaikaan kulutuspiikit poltteli vaihesulakkeita...kerran pari talvessa. Nyt vaihdon jälkeen homma pelittää

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3010.0

Hintaa tuli muistaakseni vajaa pari tonttua. Vedettiin joku sata metriä uutta linjaa muuntajalta ja kaivettiin loppumetrit maahan. Ny on hyvä

[Seagear]

Mitähän on ollut tämän talon rakentajalla aikanaan mielessä kun on ottanut öljylämmitystaloon 63A paukut? No, eipähän tarvitse heti suurentaa vaikka olisi isompikin pumppu tai kaikki kodinkoneet, 10 kW kiuas + pumpun 9 kW vastukset päällä samaan aikaan.

[Vpetteri]

Eikö hommaa voisi hoitaa vaihevahdeilla?
Ainakin Danfoss/Thermiaan saa suoraan virtamuuntajat jotka rajoittavat pumpun ottotehoa asetellun mukaisesti.
Itsellä täystehomitoitettu 16 kW pumppu, eikä ekana talvena rajoitettu kertaakaan. Toki jos tammikuussa pitää samaan aikaan lämmittää saunaa, kalapuikkoja uunissa, pestä astioita ja pyykkiä, keittää vettä ja sulattaa marjoja mikrossa sekä hitsata niin ongelmia on tiedossa...
10A tulppasulake kestää jatkuvaa kuormitusta 21 Ampeeria, en kyllä enää muista paljonko 25A kesto on, mutta reilusti enemmän.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että poista toinen turha liittymä kokonaan ja vaihda säästyneillä rahoilla aluksi valaistus ledeiksi, sen jälkeen kodinkoneita ja opeta perhe järkevään kulutukseen.

[Matias]

10A tulppasulake kestää jatkuvaa kuormitusta 21 Ampeeria

Petteri varmaan tarkoittaa että 20A:n tulppasulake kestää 21A jatkuvaa virtaa.

10A:n sulake palaa parissa sekunnissa 21A:n virralla.

[suddendeath]

Alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että poista toinen turha liittymä kokonaan ja vaihda säästyneillä rahoilla aluksi valaistus ledeiksi, sen jälkeen kodinkoneita ja opeta perhe järkevään kulutukseen.

Toinenkaan liittymä ei ole suinkaan turha, molemmille liittymille ollut kuormaa jo riittävästi nykyisellään. Vaikka 3X20A:n liittymän kulutus on ollut pienempi, ei se jouten ole kuitenkaan. Alkuperäinen tarkoitushan oli tämä liittymä kasvattaa 35A:ksi.

Tähän kuormaan kun vielä lisätään maalämpö, jonka yksi hankintaperusteista on sen huolettomuus, en halua odottaa kusi sukassa puhelinsoittoa emännältä mökin kylmettyä ropun laukeamisen seurauksena.

Palaahan tuota rahaa nyt, mutta ei tuo maalämpöjärjestelmäkään aivan ilmaiseksi tule.

Ja vastaan vielä itse itselleni tuohon alkuperäiseen kysymykseen kertaalleen maksetun, poistettavan liittymän hyvittämisestä: - Ei hyvitetä.

[juippi]

Mielestäni olet tehnyt järkevän sähköremontin. Vara ei koskaan venettä kaada ja sulakkeiden paukkumisen odottelu on tuskallista. Itselläni on pääsulake joskus mennyt kesken saunomisen ja se ei ole hauskaa kun märkänä vaihtaa pääsulaketta, joka on sinetin takana.

Tuohon 10A tulppasulakkeen palamisaikaan/ylikuormitusvirtaan senverran, että aluksi kanssa ihmettelin Vpetterin mainitsemaa 21A virran kestoa ko. sulakkeella. Mutta pienille 6-10A gG (nopea) tulpille on olemassa koevirtoja koskeva taulukko, jonka mukaan 1 tunnin testauksessa sulakkeen kuuluu toimia (palaa) vasta 1,9x In, eli 10A tapauksessa 19A virralla. 4A ja pienemmille tulppasulakkeille toimintavirta on 2,1x In. Eli siis yllättävän hitaasti tulppasulake reagoi noinkin suureen ylikuormitukseen. Eipä tuon varaan kuitenkaan sähköverkkoa kukaan ala mitoittamaan, vaikka palovakuutukset olisikin kunnossa. Yleensähän ryhmään mitoitetaan kuormaa max. 0,9x sulakkeen nimellisvirta.