maalämpöä öljyn tilalle

[__arzkaa__]

Maalämpö suunnitteilla koti paikkaan osaisitteko kertoa ohjeita valintaa..

Talo rakennettu 1977 taivalkosken loukuskylään neliöitä 90 yhdessä kerroksessa sauna pesuhuone vesikiertonen lattia lämmitys asennettu remontin yhteydessä muualla patterit.eristeet seinissä 150 villaa+tuulensuojat yläpohjassa villaa 200 alkuperäiset ikkunat ja ovet.öljyä kulunut n.1800 litraa vuosi..ei uunia

Tulikohan siinä nyt kaikki oleellinen.kysykää jos unohtu jotain..

Kiitokset vastauksista


...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[tomppeli]

Talo rakennettu 1977 taivalkosken loukuskylään neliöitä 90 yhdessä kerroksessa sauna pesuhuone vesikiertonen lattia lämmitys asennettu remontin yhteydessä muualla patterit.eristeet seinissä 150 villaa+tuulensuojat yläpohjassa villaa 200 alkuperäiset ikkunat ja ovet.öljyä kulunut n.1800 litraa vuosi..ei uunia

Laitoin tietojasi taulukkoon ja liitin laskelmasta PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma antaa aika pienen pumppukoon. Jotta lämmin käyttövesi paremmin riittäisi, suosittelisin kuitenkin 7 kW -tehoista laitetta.
Jos olen laittanut laskelmaan jotain vääriä lähtötietoja, kerro, niin korjaan asian.

Ja, taasen huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[__arzkaa__]

Kiitokset tomppeli laskelmasta.minkälainen pumppu olisi paras vaihtoehto taloon missä on kuitenkin pattereita sekä lattilämmitys osa.

[Roori]

Vaihtoventtiilipumppu LV-varaajalla ja lämmityspiireille oma varaaja +käyttöveden esilämmityskierukka...

Tyyliin joku 6kW Jämä (Nibe) + GTV270-35 varaaja

[tomppeli]

Kiitokset tomppeli laskelmasta. Minkälainen pumppu olisi paras vaihtoehto taloon missä on kuitenkin pattereita sekä lattilämmitys osa.

Kiitos itsellesi, kun tulit mukaan palstalle.

Mielestäni helpoin ja toteutuksen kannalta yksikertaisin ja asennuskustannuksiltaan halvin ratkaisu patteritaloon on aina joku kompakti tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.

Tulistusvaraajallisessa on hyvä valmius kahteen erilaiseen lämmönjakoon. (On sekä patterilämmitystä, että lattialämmitystä.)
Tulistusvaraajallinen pumppu sietää hyvin kesäajan pientä kosteiden tilojen lattioiden lämmittämistä,
ilman pätkäkäyntiä tai liian korkean vastapaineen aiheuttamia hätäkatkaisuja.

[__arzkaa__]

Olenhan minä ehtinyt jo foorumilla jonku aikaa notkua oman talo projektinkin tiimoilta nyt olisi kotopuoleen järjestelmä suunnittelu asteella.

Miten porakaivon ja vesikaivon välinen matka kuin vierekkäin saa olla paras paikka maalämpökaivolle olisi talon samalla puolen kuin käyttövesi kaivo laitteisto sijoitus lyhin matka kaivolle mutta vesikaivoon ei tulisi matkaa muutamia metrejä.vaakaputkikin olisi kyllä tontille mahdollinen.

Mites tulistus varaajallinen pumppu tarviiko vielä varaajia kaveriksi?

[tomppeli]

Mites tulistus varaajallinen pumppu tarviiko vielä varaajia kaveriksi?

Tulistinvaraajallisessa kompaktimallisessa lämpöpumpussa, esimerkiksi
- Ekowell EVT ( http://www.ekowell.com/evt.php ) tai
- Lämpöässä V -koneet ( http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/vs-mallisto ) jne..
on itsessään varaajatilavuutta sekä kiertovedelle, että käyttövedelle.
Mitään lisävaraajaa tai muitakaan laitteita ei tarvita, eikä pumpun ulkopuolelle tule juuri mitään muuta varustusta, kuin liitännät maakiertoon, lämmitykseen ja käyttöveteen.

[__arzkaa__]

Onnistuisiko öljypoltinta jättää järjestelmään vielä varalle onko hyötyä jättää?

[tomppeli]

Ei kannata jättää.!

Älä valitse liian heikkotehoista pumppua, niin ei tarvita mitään apulämpöä.
Öljyllä lämmittäminen on tosi kallista maalämpöön verrattuna.
Saat paljon lisätilaa, kun poistat öljysysteemit ja pääset lopullisesti eroon öljyn hajuista.
Öljysysteemin liittäminen maalämpöön on hiukan monimutkainen juttu, siksikin öljy ulos talosta!

Maalämpö on erittäin varmatoiminen ja huoltovapaa öljylämmittämiseen verrattuna.

[__arzkaa__]

Ajatuksena oli että jos öljykattilan jättäs varalle että siinä voisi polttaa puita mahdollisen pidemmän sähkö katkon aikana.mutta en tiedä miten tuo sitten käytännössä toimisi..

[Matias]

jos öljykattilan jättäs varalle että siinä voisi polttaa puita mahdollisen pidemmän sähkö katkon aikana.mutta en tiedä miten tuo sitten käytännössä toimisi..

Palaahan puut ilman sähköä mutta patteriverkon kiertovesi ei taida toimia.
Miten öljylämmityksen aikana sähkökatkoista on selvitty?

Maalämpö on erittäin varmatoiminen ja huoltovapaa öljylämmittämiseen verrattuna

Ainakin Ekowellin osalta tämä pitää paikkansa,juuri tuli 15 vuotta täyteen ja ongelmitta on toiminut kokoajan ja toimii edelleen.
Samaan tapaan näyttää kaikki tunnetummat lämpöpumppumerkit toimivan,esim kompressorivika on todella harvinainen.
Näissä kun säädöt saa kohdilleen niin ei tartte mitään huoltoa tms.

[tomppeli]

Ajatuksena oli että jos öljykattilan jättäs varalle että siinä voisi polttaa puita mahdollisen pidemmän sähkö katkon aikana.mutta en tiedä miten tuo sitten käytännössä toimisi..

Jos jätät öljy / puulämmityksen, tarvitaan suuri, noin 700 - 1000 litrainen varaaja kiertovedelle.
Öljy / puukattila tuottaa paljon lämpöenergiaa ja se pitää varastoida jonnekin, muutoin järjestelmä saattaa kiehua ja liian korkea lämpötila on vaarallinen lämpöpumpulle.

Monet muutkin ovat suunnitelleet tällaista, mutta turvallinen toteutus on hankalaa ja kallista.
Öljylämmitys on helpommin hallittavissa, puu on sitäkin hankalampaa.
Sulkuventtiileillä asiaa hoidetaan, mutta niiden virheellinen, vahingossa tapahtuva käyttäminen saattaa aiheuttaa pahaa jälkeä.

Luopuisin ajatuksesta!

[__arzkaa__]

Kiertovesipumppua olisi tarkoitus pyörittää agregaatilla sähkö katkon aikana.pidempiä katkoja ei ole vielä ollut.mutta isä kun aina ajattelee varmuuden varalle

Tuo on kyllä totta että toteutus hieman hankala mutta voiko järjestelmän suunnitella niin että puilla lämmittäessä pumpun voisi sulkea kokonaan pois järjestelmästä ja toisin päin sulkuventtiilein tai vastaavasti.

[JPN]

Kiertovesipumppua olisi tarkoitus pyörittää agregaatilla sähkö katkon aikana.pidempiä katkoja ei ole vielä ollut.mutta isä kun aina ajattelee varmuuden varalle

Tuo on kyllä totta että toteutus hieman hankala mutta voiko järjestelmän suunnitella niin että puilla lämmittäessä pumpun voisi sulkea kokonaan pois järjestelmästä ja toisin päin sulkuventtiilein tai vastaavasti.

Maalämpöpumppuakin voi pyörittää aggregaatilla, riippuen vähän pumpun koosta, mutta tuollainen 5kW 3-vaihe härveli riittännee aika pitkälle. Säästä siis puut takkaan.

[Roori]

Kiertovesipumppua olisi tarkoitus pyörittää agregaatilla sähkö katkon aikana.pidempiä katkoja ei ole vielä ollut.mutta isä kun aina ajattelee varmuuden varalle

Tuo on kyllä totta että toteutus hieman hankala mutta voiko järjestelmän suunnitella niin että puilla lämmittäessä pumpun voisi sulkea kokonaan pois järjestelmästä ja toisin päin sulkuventtiilein tai vastaavasti.

Ei se ole ollenkaan hankala tappaus, kyllä se MLP osaa pysähtyä issekseen jos tulet nostaa varaajan lämmöt ylös. Kyllä se on aikas tuhnaamista ja ei välttämättä niin turvallistakaan alkaa jotain sulkuja suleksimaan ja availemaan riippuen millä lämmittää. Varaajallinen tulistuspumppu on liian vähävetinen jos alat tulella leikkimään, pitää olla joku erillinen varaaja ja toiseksi jos sulla on tuli lämmittämässä niin miksi tarvitsisit tulistinpumpun...ja toisaalta miksi tarvitsisit ykittäinkään ajatellen tulistinta, onko sulla siihen joku merkittävä syy?

Summasummarun ajatellen on toisaalta turhaa invstoida tuleen ja MLP:hen 1800L öljyä kuluttavassa taloudessa, pelkkä MLP riittää. Siitä tulen pitämisestä seuraa kumminkin niin monenmoista sivuvaikusta ja saatava hyöty on hyvin pieni tai toisaalta hyöty taitaa olla jopa -merkkinen 

[__arzkaa__]

Tulistinpumppu koska olisi pattereita sekä lattialämmitystä.tuo puiden polttaminen onnistuisi nykyisessä öljy polttimessa kun ottaa polttimen pois.mutta tuo iso varaaja kyllä nostas kustannuksia että hyötyä ei todennäköisesti tulis.talossa ei ole muuta uunia tai takkaa missä vois kalikoita poltella.

Isolla agregaatillahan kyllä onnistus maalämpöäkin käyttää mutta hintaa kertyis myös sille kuitenkin heti enemmän kun koko kasvaa..

Olisiko järkevää laittaa keruuksi vaakaputkisto ennemmin kuin kaivo jos se tontille sopii?

[Seagear]

Olisiko järkevää laittaa keruuksi vaakaputkisto ennemmin kuin kaivo jos se tontille sopii?

Tokihan se on järkevää. Kaivon poraaminen kustantaa suunnilleen 30 €/metri eli helposti 5000 €. Vaakaputkiston hinta lienee alle puolet siitä.

[AAA]

Tulistinpumppu koska olisi pattereita sekä lattialämmitystä.

Ei tulistuspumppu mitään lisäetuja patteriverkostoon.

Laita kompakti lämpöpumppu ja viereen puskuri. Lattialle tai seinälle.

Puskurisäilöstä shunttaus lattiaan ja suoraan pattereille. 

[Roori]

Tulistinpumppu koska olisi pattereita sekä lattialämmitystä.

Ei tulistuspumppu mitään lisäetuja patteriverkostoon.

Laita kompakti lämpöpumppu ja viereen puskuri. Lattialle tai seinälle.

Puskurisäilöstä shunttaus lattiaan ja suoraan pattereille.

juu, ei kanssa ymmärrä mitä se tulistuspumppu tuo hyvää tuohon mainittuun tarpeeseen...
tulistusteho taitais tässä tapauksessa olla luokkaa 1-1,5kW eikä sillä kämppää paljoa lämmitetä kun on tosi kylmää, jos tuo oli mielessä...

[AAA]

Kerrataanpa.

Tulistuspumppu:
Jos lauhduttimelta + tulistuksenpoistolta tulee yhteensä litra vettä
- Lauhduttimelta 900gr 52 astetta
- Tulistimelta 100 gr 62 astetta (Nämä määrät hihasta, tarkoitus vain selvittää, että tulistus EI tee lisä energiaa, eikä lisä kuumaa pattereihin.)
- Yhteensä litra 55 asteista vettä patteriin.

Vaihtoventtiililaite. Eli normaali kompakti pumppu.

- Lauhduttimelta litra 55 vettä asteisena patteriin (lauhtuneena ja tulistuneena yhdessä).

Tulistuksesta ei ole miitään etua patteriverkostoon ajaessa.

[__arzkaa__]

Onko hyötysuhteet sitten samaa luokkaa?eikö tulistus pumppua kuitenkin suositella usein patteri taloon ja tavallista vaihtovenaa  lattialämmitys taloon pääsääntöisesti vai onko ne samalla lähtö viivalla kun lisätään tuo varaaja kaveriksi.

[AAA]

Onko hyötysuhteet sitten samaa luokkaa?eikö tulistus pumppua kuitenkin suositella usein patteri taloon ja tavallista vaihtovenaa  lattialämmitys taloon pääsääntöisesti vai onko ne samalla lähtö viivalla kun lisätään tuo varaaja kaveriksi.

Veikkaan, että vaihtovenakoneessa on parempi COP...

[tomppeli]

Tulistusvaraajallisen lämpöpumpun etuna patteritalossa on mm. se, että se syöttää pattereille tasalämpöistä kiertovettä, koska siinä on jo itsessään varaajatilavuutta kiertovedelle.
Lisäksi kiertoveden lämpötilaa vakioidaan kolmitiesäätöventtiilillä.
Ja nämä sisältyvät jo pumpun peruskokoonpanoon valmiiksi asennettuina kompaktirakenteisissa lämpöpumpuissa.
Niitä ei tarvitse rakentaa pumpun ulkopuolelle.
Lisäksi pumpun sisään on rakennettuna lähtöpiiri lattialämmityksellekin. Tämä pitää mainita pumppua tilatessa.

Lisäksi etuna on myöskin se, että tulistusvaraajallinen lämpöpumppu tekee lämpimän käyttöveden normaalin lämmityskäytön yhteydessä.
Lämmintä käyttövettä ei siis tehdä erikseen.
Tästä on etuna se, että käyttövesi tuotetaan vähän paremmalla hyötysuhteella (COP=noin 3), kun se vaihtoventtiilikoneella tuotetaan käyttöveden lämpötilasta riippuen COP arvolla noin 2,4 - 2,5.

[KotiEnossa]

Saisipa Tekniikan Rakennusmaailma aikaiseksi jonkun testin vaihto- vs. tulistuskoneiden hyötysuhteista ja takaisinmaksuajoista. Tuntuu olevan ainaista vääntöä mitä kannattaa mihinkin laittaa.

Vaihtoventtli- ja tulistinkoneiden COP:t ovat periaatteessa samanlaisia! Toisessa vaan osa energiasta otetaan ulos korkeammassa lämmössä. Se kuitenkin maksaa investoinnissa itsessään.

Mulla on vaihtoventtiilikone ja 1000 litran varaajakapasiteetti. Alakerta on lattilammityksellä ja yläkerta pattereilla. Ihan on hyvin pelannut. Talveksi...ainakin kylmimmälle aikaa kannattaa lämpötila säätää lähimmäksi huippua esim. minun tapauksessa kiinteän lauhdutuksen rajoiksi min 50... max 55 astetta. Muina aikoina alarajaksi riittää 40 C ihan hyvin.

Jälleen kerran kuitenkin on hyvä miettiä yleistä lämpövuototasoa talossa. Onko ikkunat ajantasalla....onko painetaso oikea ilmastoinnissa jne. Kun mennään enemmän tuohon passiivitalosuuntaan niin korkeisiin lämpötiloihin tähtääminen on mielestäni ylireagointia aiheeseen. Jos epäilee lämpövuotoja olevan niin eikun kuvaamaan talvella. Alan yrityksiä ja osaamista kyllä löytyy.
 
Ja edelleen se varalämmityssyteemi....onko energiatehokas takka hankittu tai onko puu-uunia jossain nurkalla?

[__arzkaa__]

Talossa on alkuperäiset ikkunat ja ovet rakennettu 1977 että varmasti tulee vuotoa jonkin verran noista.ilmanvaihto painovoimainen.eikä ole uunia takkaa lisä lämpönä.ainut että jos tuon nykysen polttimen jättäs missä vois polttaa sitten puuta tarvittaessa mutta lisä investointi suureen varaajan olisi silloin edessä mitä on kommentteja täällä lukenut ja tuo lisätila itse varaajallekin on kortilla jos polttimen jättää paikoilleen maalämpö pumppu siihen voisi juuri sopia..tilaa levyden puolesta noin 60cm.

[Roori]

Tulistusvaraajallisen lämpöpumpun etuna patteritalossa on mm. se, että se syöttää pattereille tasalämpöistä kiertovettä, koska siinä on jo itsessään varaajatilavuutta kiertovedelle.
Lisäksi kiertoveden lämpötilaa vakioidaan kolmitiesäätöventtiilillä.
Ja nämä sisältyvät jo pumpun peruskokoonpanoon valmiiksi asennettuina kompaktirakenteisissa lämpöpumpuissa.
Niitä ei tarvitse rakentaa pumpun ulkopuolelle.
Lisäksi pumpun sisään on rakennettuna lähtöpiiri lattialämmityksellekin. Tämä pitää mainita pumppua tilatessa.

Lisäksi etuna on myöskin se, että tulistusvaraajallinen lämpöpumppu tekee lämpimän käyttöveden normaalin lämmityskäytön yhteydessä.
Lämmintä käyttövettä ei siis tehdä erikseen.
Tästä on etuna se, että käyttövesi tuotetaan vähän paremmalla hyötysuhteella (COP=noin 3), kun se vaihtoventtiilikoneella tuotetaan käyttöveden lämpötilasta riippuen COP arvolla noin 2,4 - 2,5.

Ei nämä ominaisuudet ole yksinoikeudella "tulistusominaisuuksia", samat asiat saa kyllä onnistumaan vaihtovenalla.
Itse en pidä etuna semmosta asiaa että kaikki on tungettu ahtaasti ja joskus luoksepääsemättömästi (huolto) johonkin peltitoosaan...

COP-erot on varmaan ihan merkittyksettömiä ja kumman tahansa eduksi...