Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G  (Luettu 241017 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #400 : 29.08.23 - klo:11:23 »
Tuli MLP 10-vuotis katselmus ja vähintään liuospumppu ja paisunta-astia menee uusintaan. Kompura itteä vähän myös alkanut epäilyttää, mutta sen näkee sitten. Liuospumppu kuitenkin vaihtuu astetta tehokkaampaan, josko Dt n saisi laskemaan alle 4 asteen.
Kaasujen lämmöt myös pomppii omasta mielestä liikaa höyrystimellä ja yritin huoltomiehelle vihjaista, että elektroninen paisuntaventtiili saattaa olla syynä. Se kiisti heti ja sanoi, että puutteellinen liuoskierto on kyseessä. No kiertopumppu on ulkoisesti jo täysin valmis, niin se menee muutoinkin vaihtoon omalla listalla. Mittarit kyllä näyttää 2 x 30 L/ min kiertoa, eli kunnolla pitäisi pyöriä liuoksien jo nytkin.
Onko jollakin tietoa tuosta paisuntaventtiilin vikaantumisesta? Eli onko juurisyynä sähköisen osan vika, vai mekaaninen puoli venttiilistä? Ja vaatiiko se aina myös kylmäaineen tyhjennystä korjauksessa?
« Viimeksi muokattu: 29.08.23 - klo:20:02 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #401 : 30.08.23 - klo:18:52 »
No niin. Liuosumppu menee vaihtoon ja tilalle tulee WILO YONOS MAXO 25/0,5-10 PN10.
Kai tuo on käypäinen tälle 17 kW koneelle ja 2 x 165 m kaivoille. Matkaahan tulee tulee putkille arviolta 185-190 m noille lenkeille. Ne on 40/2,4 mm turbo collektoria. Jonkun verran pitäisi ainakin paineen osalta tulla kykyä lisää, kun vanha Wilo stratos para 1-8 vaihtuu. Dt ei juurikaan ole alle 4 asteen pystynyt, vaikka virtauksen arvausmittarit näyttää 3500 L/h lukemaa. Joten täytyy epäillä niiden luetettavuutta uudelleen. Tulolitku +4 ja paluu 0, kiertoveden ollessa 32 lauhduttimelta lähtiessä. Aikaa on tosin, kun tuo tuli katottua joskus toukokuussa, eikä lämmitys ole vielä päällä.
« Viimeksi muokattu: 31.08.23 - klo:18:26 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #402 : 31.08.23 - klo:22:15 »
Tuli MLP 10-vuotis katselmus ja vähintään liuospumppu ja paisunta-astia menee uusintaan. Kompura itteä vähän myös alkanut epäilyttää, mutta sen näkee sitten. Liuospumppu kuitenkin vaihtuu astetta tehokkaampaan, josko Dt n saisi laskemaan alle 4 asteen.
Kaasujen lämmöt myös pomppii omasta mielestä liikaa höyrystimellä ja yritin huoltomiehelle vihjaista, että elektroninen paisuntaventtiili saattaa olla syynä. Se kiisti heti ja sanoi, että puutteellinen liuoskierto on kyseessä. No kiertopumppu on ulkoisesti jo täysin valmis, niin se menee muutoinkin vaihtoon omalla listalla. Mittarit kyllä näyttää 2 x 30 L/ min kiertoa, eli kunnolla pitäisi pyöriä liuoksien jo nytkin.
Onko jollakin tietoa tuosta paisuntaventtiilin vikaantumisesta? Eli onko juurisyynä sähköisen osan vika, vai mekaaninen puoli venttiilistä? Ja vaatiiko se aina myös kylmäaineen tyhjennystä korjauksessa?

Kyllä sen laitteiston ja kyseisen EEV:n tunteva ammattilainen selvittää on se EEV ehjä vai ei. Toki muut asiat pitää ensin olla kunnossa, jotta EEV:n toimivuuden voi selvittää. Kuten se liuospumppu.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #403 : 01.09.23 - klo:11:50 »
Esitin myös Viessmannin maahantuojalle kysymyksen mahdollisen kompuran vaihdon suhteen, jos se joskus pitää uusia. Lämmönvaihtimet on tietysti suunniteltu nykyisen koneen 17 kW mukaan, mutta haluaisin uusittaessa ottaa tilalle 13 kW teholle mitoitetun kompuran. Nehän toimii vastavirtaus periaatteella, niin eikö se ole yks lysti vaihtaa pienempitehoinen kompura tilalle. Ehkä jotain muutosta toisiopuolen virtaukseen, mutta ensiöuoli saa pyöriä vaikka Dt nollalle, kunhan ei kuluta kierto liikaa sähköä. Liian isotehoinen kompura suhteessa levareihin on omasta mielestä rajoittava tekijä, muttei kompuran pienentäminen. Vai mitä mieltä ollaan ? Maahantuojan mukaan kävisi kyllä päinsä vaihtaa pienempäänkin. Onko joku muu jyrkästi eri mieltä ?
« Viimeksi muokattu: 03.09.23 - klo:09:02 kirjoittanut tomppeli »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #404 : 01.09.23 - klo:13:32 »
Liuospumpuista tuli huomattua esim Wilon suhteen, että samalla tuotenimikkeellä on 2 mallia. D ja  Z. D malli on specsattu -20 asteiseen liuokseen asti ja Z sarja +2-95 asteeeseen. Eli D on valurauta ja Z on jalompaa tavaraa. Mietin tuosta, että onko lämpötilan rajoitus liitoksissa metallien lämpölaajenemisiin eri tavoilla, vai mistä syystä pitää rajoittaa. Molempiin pumppuihin on saatavilla kuitenkin sama eristyskotelo. En uskaltanut tuota Z-mallia ottaa, kun 5 vuoden takuu menisi siitä heti umpeen, kun ruuvataan kiinni tuonne kaivolinjaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #405 : 01.09.23 - klo:17:01 »
Liitin viestiisi keruupiirin painehäviölaskelman.
Otathan huomioon, että tuossa laskelmassa on vain ulkoisen keruupiirin painehäviö.
Lisää laskelman antamaan arvoon koneen keruupiirin sisäisten osien aiheuttama painehäviö.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #406 : 01.09.23 - klo:19:57 »
Kiitos laskelmasta. Käsitänkö nyt oikein, että paineet on laskettu vain 1:lle kaivolle?
Mitähän tuossa tulee laskelmaan, jos virtaama höyrystimellä on esim 3200 L/ h ja putken pituus on todellisuudessa 370 m/ kaivo ja ne kaivot on siis kytketty rinnakkain. Eli kaivoja on siis 2 kappaletta 165 m syviä. Tarkistin noita etäisyyksiä mittaamalla ja putkea tulee pannuhuoneesta 20 m lisää, eli lenkkien pituus on 2 x 185 m. Tuosta siis saadaan 2 lenkkiä 370 m putkea rinnan kytkettynä 40 x 2,4 mm turbo putkella koko matkalla. Tähtäsin tuolla uudella pumpulla tuon 3200 L mukaan ideaalipisteeseen noissa kaavioissa.

https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-käyttöalueet/fi/tuotteet-ja-asiantuntemus/omakoti-ja-paritalot/lammitys/lammitys/wilo-yonos-maxo/yonos-maxo-25-0-5-10-pn-10

Vanha pumppu olisi tämän mukaan hieman tehottomampi. Eli tämän käyrän mukaan saisi nostokorkeutta sen 3 m lisää juuri tuohon tavoiteltuun pisteeseen.

https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-käyttöalueet/fi/tuotteet-ja-asiantuntemus/wilo-yonos-maxo/yonos-maxo-25-0-5-7-pn-10

Eli tämä jälkimmäinen olisi se oikea täysin korvaava pumppumalli, mutta järkeilin, että 100 € lisää maksamalla saa tuon ylemmän mallin.

Tuo laskentaohjelma on vissiin niitä Ingalsuon Bergheat ohjelmia, niin niitä ei saa auki ainakaan iphonella, jotta voisi laskea.
« Viimeksi muokattu: 02.09.23 - klo:14:03 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #407 : 02.09.23 - klo:20:06 »
Siinä on kaksi kaivoa, sen olen vain laittanut soluun D25.
Ilmeisesti molempiin kaivoihin lähtee omat putkensa suoraan "pannuhuoneesta", joten ei ole yhteistä putkiosuutta.
Laskelmaan tulee pientä virhettä, jos yhteoisosuus on väärin. Laskelmassani se oli väärin.
Keruupiirin ulkoinen painehäviö jää kuitenkin alle 20 kPa, joka on aika vähän.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #408 : 02.09.23 - klo:23:32 »
No hieman jäi ajatus lukkoon omassa päässä, kun molempiin kaivoihin menee 370 m pitkät putket ja tuossa lukee 185 m.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #409 : 03.09.23 - klo:09:03 »
Siinähän pitäisi toki lukea tuo 370 m.  :'(

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #410 : 03.09.23 - klo:10:44 »
Eli nyt, kun on tuo yksi kaivo 34,8 kPa tuolla 370 m mitalla, niin kerron sen vain suoraan 2:lla , eli tulee paineeksi 69,6 kPa yhteensä ja putkimetrejä tulee 740 m.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #411 : 03.09.23 - klo:11:32 »
Eli nyt, kun on tuo yksi kaivo 34,8 kPa tuolla 370 m mitalla, niin kerron sen vain suoraan 2:lla , eli tulee paineeksi 69,6 kPa yhteensä ja putkimetrejä tulee 740 m.
Jos kaivojen kierto on sarjassa, nousee painehäviö, mutta tässä on solussa C14 luku 2.
Se jakaa kokonaisvirtauksen 0,846 l/s arvolla 2 ja virtauksessa kaivoa kohden tuleekin 0,423 l/s.
Painehäviö lasketaan tuolla arvolla.
Painehäviöksi tulee siis 34,8 kPa.Tuo arvo on molemmilla kaivoilla sama ja on pumpulle näkyvä ulkoinen painehäviö.
Keruun kierron ulkoinen painehäviö on siis 34,8 kPa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #412 : 03.09.23 - klo:13:19 »
Eli hyvältä näyttää. Mittarit näyttää nyt 3600 L/h kiertoa ja COP lämmityksessä kone väittää olevan 4,5. Ajattelinkin, että kiertoa olisi melko hyvin jo nyt. En kuitenkaan ihan varmaksi sanoisi noita virtausmittarien lukemia, kun Dt kierrossa on välillä 4. Tulevan pumpun nostokorkeus kuitenkin muuttuu nykyisestä 8 m stä 11 m iin. Mikähän mahtaisi olla tuolla 40 x 4,2 mm turbocollektorilla se turbulenssipiste ? Tavoittelisin juuri sitä maksimi virtaaman ja sähkönkulutuksen kääntöpistettä. Ei varmaan kaukana olla esim tuolla nykyisella 30 L/min lukemalla. Tai siis 0,5 L/s tuossa putkessa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #413 : 03.09.23 - klo:15:28 »
Jos halutaan dT arvoksi 3 ja COP = 4,5, tulee laskurilla tähän liitetyn PDF tiedoston näköinen..

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #414 : 03.09.23 - klo:20:17 »
Pikkuisen vaikuttaisi siltä, että alkuperäinen Wilo 1-8 tukehtuu hieman sen takia, että tilavuusvirtaus on rajoittavampi tekijä, kuin paine. En sitten tiedä tuosta uudemmastakaan, joka vastaa vanhaa 1-11 mallia, että muuttuuko tilanne kovin paljon. Koneen sisäinen vastus olisi 5 kPa luokkaa ja sulkuja ym takaiskuja sitten lisäksi. No kattotaan miten käy, jos tuovat oikean mallin mukanaan. Jossain taisi olla niitä käyriäkin täälläsivustolla,  niin täytyy yrittää etsiä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #415 : 04.09.23 - klo:13:02 »
Jahas. Näyttäisi vuodon syy jääneen edelliselta korjaajalta vähän kesken. Alemmasta tiivisteestä löytyi samanlainen kupru sisäänpäin. Pikkaisen vain onneksi harmittaa, kun tuo tehokkaampi pumppu kuitenkin oli mielessä vaihtaa jo aikoja sitten. Eli muillakin saattaa olla Wilon pumpuilla sama edessä tuon vuodon suhteen. Tuo kivikovalta vaikuttava Teflon tiiviste vetäytyy sisäänpäin, kunnes päästää viinaa tihkumaan ulos. Vuotoa ei löydy, kun päästely on pientä. Se kuitenkin tihkuu ajan kanssa tuolta ulos ja jossain kohtaa tulee sen varta, että kun tunkee pään paremmin sisään, niin viina siellä haisee. Ylempi kuva tiivisteestä siis on se, mikä otettiin nyt ulos. Alempi tiiviste kuvassa on jo palautunut hieman vuosien varrella.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #416 : 04.09.23 - klo:16:25 »
Kyllä tuolla hieman muutosta saatiin aikaiseksi. Aikaisemmin, jos virtausmittarit näytti n 30, tai aavistuksen yli, niin nyt on taso lähempänä 40 L, kuin 30 L. Tuo siis kertaa 2, niin oliskohan muutos sitten n 60 L => 70 L/min . 10 L/min lisäystä kiertoon kaivoille.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #417 : 04.09.23 - klo:19:53 »
Laitetaan vielä verrokiksi vanhan pumpun virtauksista kuvaa, niin onhan tuossa jo vähän muutosta. Lukeman oikeellisuus on toinen asia. Tekisi mieli melkein arvella, että jopa 15 L/ min olisi virtaus noussut. 900 L/h olisi jo merkittävä muutos entiseen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #418 : 04.09.23 - klo:22:41 »
Jos kaivojen kierto on sarjassa, nousee painehäviö, mutta tässä on solussa C14 luku 2.
Se jakaa kokonaisvirtauksen 0,846 l/s arvolla 2 ja virtauksessa kaivoa kohden tuleekin 0,423 l/s.
Painehäviö lasketaan tuolla arvolla.
Painehäviöksi tulee siis 34,8 kPa.Tuo arvo on molemmilla kaivoilla sama ja on pumpulle näkyvä ulkoinen painehäviö.
Keruun kierron ulkoinen painehäviö on siis 34,8 kPa.

Haluaisin vieläkin väitellä vastaan tuosta vastapaineesta, joka kohdistuu siihen pumppuun ja täytyy huomioida. Eli nyt, kun virtausmittarit on siinä pisteessä, jossa putki on jo haarautunut, niin sen pumpunhan täytyy yhdistyä,jolloin se tekee tuon yhdistetyn paineen verran enemmän työtä. Eli 69,6 kPa, johon lasken mukaa sitten sisäisen vastapaineen, eli vakkapa 2 m lisää, niin tuosta tulisi sitten arviolta 9 m, jolloin tilavuusvirran käyrä osuisi melko lähelle 4000 L virtaamaa. Pikkuisen tinkaamalla 20 kPa sisäisestä päästäisiin 4000 L tasan. Tai sitten luovutan hyvissäajoin. 57,1 kPa vastapaineella tulisi sisäistä vastusta koneelle yli 30 kPa. En tiedä onko se noin paljon yleensä sitten? Laitetiedoista sisäinen on 4,6 kPA. Mutkat ja sihdit ym lisää. Vastaiskuventtiilistä poistettiin lautanen.
Edit. Haa.. täällä olikin eri laskelmia uusintoina ja sekoittelin niistä lukuja. Taitaa olla vain tukkoinen kone mulla.

Edittiä lisää tuo 4,6 kPa onkin minimi virtaamalla 2490 L/ h, joten alkaahan tuo jo sitten lähestyä tuota Wilon valmistajan käyrää. Mahtaa nousta tuo 4,6 kPa reippaasti, kun virtaama lähestyy 4000 L/ h lukemaa.
« Viimeksi muokattu: 05.09.23 - klo:16:33 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #419 : 06.09.23 - klo:10:48 »
Tuossa vielä nuo tiivisteet. Vasemmalla vaihdettu siis tuo yksi tiiviste pumpun yläpuolelta. 2 oikean puoleista on vuodelta 2013 alkuperäisiä, jotka molemmat siis osoittautui vuotavan täsmälleen samalla tavalla. Saattaa vaikuttaa vähän jopa virtauksiin jo, jos pumppu on valmiiksi muutenkin äärirajoilla koneeseen nähden. Kohtuullinen muodonmuutos ja tiiviste kutistunut sisäänpäin. Oliskohan viinan kemialliset ominaisuudet syyllisiä, vai mistä on kyse ?
« Viimeksi muokattu: 06.09.23 - klo:18:12 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #420 : 06.09.23 - klo:14:39 »
Onko tiiviste ollut kiertopumpun imupuolella?
Imupuolelle muodostuu alipainesykäys kiertopumpun käynnityshetkellä.
Olisiko se voinut aiheuttaa tiivisteen luisumisen sisäänpäin.?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #421 : 06.09.23 - klo:15:12 »
Nuo tiivisteet, jotka on kuprulla on molemmat alkuperäisiä vuodelta 2013. Tuo normaali tiiviste on vaihdettu muistaakseni yläpuolelta  2018 (2014) ja toinen kuprulla ollut  nyt alapuolelta pumppua. Tai sitten muisti pettää pahasti ja molemmat tiivisteet on kuitenkin vaihdettu jo silloin 2018(2014). Käsittääkseni tuleva on pumpun yläpuolinen liitos, eli imevä puoli. Pitää varmaan soittaa sille asentajalle vielä tuosta. Jos tuollainen kupru on peräisin pumpun imusta, niin mitenhän mahtaa kestää nyt laitetut kumitiivisteet, kun tuollainen kivikova vanha on pettänyt ?
Edit. Pettänyt tiiviste on kuulemma pumpun alapuolelta, joka on myös imupuoli., eli ylätiiviste oli ehjän näköinen.

Lainaus omasta viestistä vuodelta 2014:

” No se ensimmäinen vikakin sitten tuli. Eli viinat karkasi lattialle ja paineet putosi 2 bar:sta 1 bar:iin ja aika löyhkä pannuhuoneeseen. Sunnuntaina piti oikein illasta soittaa apua ja neuvoa, ettei vain tule turhaa huolta, jos pystyy ehkäisemään. Tiistaina sitten huolet ohi ja onneksi löytyi sellainen vika, ettei jäänyt mitään takaraivoon kolkuttamaan. Eli sen kylmäpiirin pumpun ylempi tiiviste oli keksinyt asettua D- malliseksi. Aika erikoisen näköinen oli tuo tiiviste ja kun katteli sitä painumaa siinä reunalla, niin täytyy ihmetellä, että miten se on voinut kestää yli 2 bar paineita edes 1 vuoden ajan. Elikkä oli työntänyt sieltä yhden laidan kohti keskustaa.
Valitteli tuossa kun tuli se huoltomies, että eilen piti tulla, mutta oli auto jouduttu huoltamaan. Heh.... Annan ihan täydet pisteet Lämpö Ykkösen asiakas suhteen kokonaisvaltaisesta hoitamisesta. Johonkin muuhun asiakaspalveluun saisi vielä tänäänkin jonottaa ensin valittuaan 1:se ja sitten 3:sen ja jos, haluat oikeasti palvelua paina 4 ja kuuntele sitten Sibeliuksen 1., 2., 3. ja neljäs sinfonia ja kaikki asiakaspalvelijamme ovat juuri nytkin varattuina, odota hetki vaihdamme Beethooveniin. ”
« Viimeksi muokattu: 07.09.23 - klo:18:34 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #422 : 06.09.23 - klo:18:02 »
Laskeskelin mihin tuo Wilo-Yonos MAXO kykenee.
Oheisen pumppukäyrän, keruun lasketun ja pumpun oletetun sisäisen painehäviön mukaan sain
- pumpun virtaus on 0,98 l/s
- Nostokorkeus on 93 kPa
Tällöin on Dt 3,3 C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #423 : 06.09.23 - klo:18:06 »
Kiitos laskelmista. Täytyy tarkkailla, miten kone alkaa sitten reagoimaan, josko mitään muutoksia tulisi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #424 : 06.09.23 - klo:18:54 »
Tuossa on ensin tilanne, kun kone käynyt jonkun aikaa tehdessään kuumaa vettä. Sen jälkeen kohta, jossa lopettaa käynnin. Eli ei paljon pysty nostamaan enää pyyntiä, ettei se ala jumpata lämpökatkon kanssa. Viimeine kuva on pumpun pysäytys kaasupuolelta. Melkoisen loppuun kerkiää käydä lämpimänveden tekoa, ennekuin alkaa kierto laskea, eli kohtuu COP arvolla tulee vedet. Lämmitysveden puolta saa sitten ihmetellä kun sattuu olemaan joskus paikalla, kun lähtee pyörimään.

Edit ylemmät kuvat on siis toisinpäin. Varaajan yläosa on 58 asteessa lopetettaessa, kun keskivälissä 50 astetta pyyntinä.

Edit Saattaa olla, että paineet on kerenny jo laskea tuossa viimeisessä kuvassa kaasupuolelta, kun tässä joutuu selaamaan noita sivuja eestaas, eli käynti päättynyt jo kun kuva vaihdettu liuospuolelta.
« Viimeksi muokattu: 08.09.23 - klo:15:13 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gram

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #425 : 20.09.23 - klo:07:19 »
Moi. Mistähän johtuu/onko muilla ollut vastaavaa: käynnistää kompuran jo kun 1-2 astetta laskenut puskurivaraajan lämpötila vaikka hystereesi on asetuksissa 6 astetta? Vuorokaudessa tullut yli 40 käynnistyskertaa... Ja välillä myös tekee sellasia käynnistyksiä että käy 5 sekuntia ja pysähtyy. Ja tosiaan lämmityspyyntiä ei ole käyttövedestä eikä lämmityksestä.

Koneesta kun käyttää virrat pois niin vika korjaantuu. Muutaman kerran tehnyt tätä. Takuunalainen laite kyseessä.
Rivitalo Viessmann Vitocal 300G 28kW 1000L + 1000L + 300L 3kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #426 : 20.09.23 - klo:09:18 »
Lainaus
käynnistää kompuran jo kun 1-2 astetta laskenut puskurivaraajan lämpötila vaikka hystereesi on asetuksissa 6 astetta?

Jos puskurivaraajassa on minimi lämpötila anturi ja lämpökäyrän pyynti sattuu likimain samoille asteille niin käynnistys saattaa tulla toisesta ja pysäytys toisesta tms.

Meillä oli aikoinaan samantapainen ilmiö lämmityskauden alussa ja muistaakseni korjautui kun nostin muutamalla asteella varaajan minimilämpötilaa. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #427 : 21.09.23 - klo:21:53 »
Mikä on puskurivaraajan koko, jos siinä on erikseen lämpötila-anturi? Mulla on puskurina 500 L OKT ratkaisuna. Eli siinä on vielä erikseen sitten käyttöveden esilämmitys kierukalla. 17 kW tehoinen on/off on meillä ja ylitehoa on luokkaa 5 kW, joka saadaan puskurilla kuriin suht hyvin. Käsitän kuitenkin merkityksen sanalle ”puskuri”, että kyseessä pelkästään lämpöpiikin ehkäisy virtaamassa. Eli se varsinainen lämpöanturi ei saisi mitään syöksylämpöjä, tai patterit esim tolkutonta lämpöeroa tulosta piikkinä. Ei kai tuolla puskurilla pitäisi olla mitään tekemistä lämpötilojen käyrästöjen ohjailussa muutoin. Eli anturit pois, jos kyseessä oikeasti ”puskuri varaaja” ja siirto sinne meno anturiin pelkästään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #428 : 22.09.23 - klo:11:02 »
Tähän tapaan oma kone rupesi nykimään, kun muutin vahingossa väärää lämpökäyrää. Kuvat on itseasiassa väärässä järjestyksessä. Jälkimmäisen tilanteen huomasin, kun käynnisteli omasta mielestä liian usein pannuhuoneesta ohikulkiessa. Ensimmäinen kuva totutusta syklisyydestä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gram

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #429 : 23.09.23 - klo:06:21 »
Antureita on 1000 litran puskurivaraajassa, paluuveden lämpötilassa sekä menoveden lämpötilassa. Alusta asti on tehnyt noita pätkäkäyntejä. Ihmettelin alussa kun kone rumppaa jatkuvasti ja pahimmillaan käy muutaman sekunnin. Hystereesin laitoin parhaimillaan jo 9 asteseen kunnes tajusin käynnistää uudelleen ja vika korjaantu. Sen jälkeen piti jos vähän hystereesiä nostaa kun meni kylppärin lattiat vähän kylmäks :)

Eli onkohan nyt niin että alkaa välillä käynnistyä esim. paluuvesianturin mukaan. Nyt taas toimii puskurivaraajan mukaan kun boottasin.

Menovesianturi muuten näytää jopa 40 astetta koneen käydessä kun käyrä pyytää esim 32 astetta. Mutta puskurivaraajassa on käyrän pyytämä lämpötila. Eli ilmeisesti katkaisee paluuveden mukaan eikä välitä menoveden lämpötilasta.

Rivitalo Viessmann Vitocal 300G 28kW 1000L + 1000L + 300L 3kW

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #430 : 23.09.23 - klo:12:49 »
Mulla on käyrät
Varaaja -1
Lämmitys alakerta -3
Lämmitys yläkerta -3

Eli varaajaan puskee lämmön yli, kun molemmat shuntit pyörähtää kiinni käynnin loppua kohti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gram

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #431 : 25.09.23 - klo:07:30 »
Nyt tajusin, se puskee varaajaan lämmöt yli ja laskee siitä sen puskurivaraajan hystereesin missä korkeimillan hetkellisesti käynyt.

Onko tietoa mistä asetuksissa löytyy puskurivaraajan/lämmitysveden minimi lämpötila? Käyttövedelle löysin mutta en lämmitysvedelle.
Rivitalo Viessmann Vitocal 300G 28kW 1000L + 1000L + 300L 3kW

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #432 : 25.09.23 - klo:22:16 »
Nyt tajusin, se puskee varaajaan lämmöt yli ja laskee siitä sen puskurivaraajan hystereesin missä korkeimillan hetkellisesti käynyt.

Onko tietoa mistä asetuksissa löytyy puskurivaraajan/lämmitysveden minimi lämpötila? Käyttövedelle löysin mutta en lämmitysvedelle.

Puskurivaraajalle tulee käyrältä se asetusarvo. Näkyy siinä laitteistoyleiskuvassa. Voi myös olla kiinteä arvo mitä käytetään. Korkeampi arvo on aina voimassa. Lämmityspiirille on ainakin minimiarvo 200F.
Puskurivaraajan aikaohjelmassa on kolme asetusta käytettävissä: "ylhäällä", "normaali" ja "kiinteä arvo".
Nykyisin on myös poiskytkentähystereesi 7209. Nuihin on vuosien varrella tullut hieman muutoksia, millä tavoin käyttäytyy milläkin arvolla. Laitteen manuaalista löytyy tarkempi selitys. Varaajan anturi käynnistää yleensä ja paluuvesianturi ja/tai varaajan anturi pysäyttää lisättynä arvolla 7209. 7209 on invertterissä yleensä 40, ja on/off mallissa 0.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Gram

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #433 : 28.09.23 - klo:13:28 »
Ei löydy 200F arvoa tästä mallista.

En tiiä ei tuo kone nyt välitä puskurivaraajan hystereesistä mitään.

Antaa käynnistellä sen 40-50 kertaa vuorokaudessa, rivitalossa niin ei tarvii yksin maksaa kompuran vaihtoja... Eipä kukaan muu ole varmaan koskaan edes käynyt teknisessä tilassa tämän 3 vuoden aikana. Puhumattakaan että joku etävalvonta olisi ostettu.
Rivitalo Viessmann Vitocal 300G 28kW 1000L + 1000L + 300L 3kW

Poissa Gram

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #434 : 16.10.23 - klo:08:38 »
Minkä lämpöistä käyttövettä tällä vehkeellä voi tehdä? LVI-urakoitsija oli alussa laittanut 63-astetta pyynniksi, jota kone ei jaksanut tehdä ja meni aina häiriöön. Syy korkeaan pyyntöön oli LVI-tarkastus jossa kierrosta pitää palautua 55-asteista vettä ja se oli vaikee saada onnistumaan. Jännä muuten että pystyy sellaisen pyynnin laittaa millä laite ei toimi!?
No joka tapauksessa tuli ohjeistus LVI-urakoitsijalta että käyttöveden pyynti pitää pudottaa 56-asteeseen.

Nyt tilanne on se että käyttövesivaraaja 1000L seilaa väliä 50-56 ja sen jälkeen vesi kiertää Jäspin 300L 3kW kautta. Tuo Jäspi lämmittää 24/7/365 eli se ei saavuta koskaan pyyntilämpötilaansa 60 astetta käyttöveden kierron takia.

Eli minkä lämpöistä käyttövettä voi tehdä pelkällä pumpulla? Ilman että kompura kärsii ja käyttöikä lyhenee? Ideana olisi siis että olisiko mahdollista nostaa pumpun tekemän veden lämpötilaa jotta tuo Jäspi sammuisi edes joskus...
Rivitalo Viessmann Vitocal 300G 28kW 1000L + 1000L + 300L 3kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #435 : 16.10.23 - klo:10:16 »
Lainaus
Lämminvesilaitteistossa oleva veden lämpötila on oltava vähintään 55 °C

Käyttöveden lämpötilaksi taloyhtiössä riittää, kunhan se on jonkin verran yli +55 C.
Esimerkiksi +57 C.
Varmasti riittää, että lämpötila nousee tuohon arvoon kerran vuorokaudessa, vaikkapa vähäisen kulutuksen aikana yöllä.
« Viimeksi muokattu: 16.10.23 - klo:15:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #436 : 18.10.23 - klo:18:55 »
Tuossa vielä nuo tiivisteet. Vasemmalla vaihdettu siis tuo yksi tiiviste pumpun yläpuolelta. 2 oikean puoleista on vuodelta 2013 alkuperäisiä, jotka molemmat siis osoittautui vuotavan täsmälleen samalla tavalla. Saattaa vaikuttaa vähän jopa virtauksiin jo, jos pumppu on valmiiksi muutenkin äärirajoilla koneeseen nähden. Kohtuullinen muodonmuutos ja tiiviste kutistunut sisäänpäin. Oliskohan viinan kemialliset ominaisuudet syyllisiä, vai mistä on kyse ?

Siis tämähän paljastaa sen, että lämmönkeruupiirin paine pumpun imussa käy alipaineisena esim käynnistyessä, valitettavasti.
Asenna kalvopaisunta-astia/säädä esipaine oikeaksi ja riittävä verkostopaine.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #437 : 09.11.23 - klo:16:25 »
Siis tämähän paljastaa sen, että lämmönkeruupiirin paine pumpun imussa käy alipaineisena esim käynnistyessä, valitettavasti.
Asenna kalvopaisunta-astia/säädä esipaine oikeaksi ja riittävä verkostopaine.

Niin siis mulla on paineinen liuosjärjestelmä. Asetus 2 bar ja heilahtaa 0,3 bar alemmas, eli n 1,6-1,8 bar väliin käydessä. Kuvissa ollut täysin pyöreä tiiviste on vuodelta 2014 ja molemmat kuprulla olevat on alkuperäisiä vuodelta 2013. Eli ovat molemmin puolin pumppua nuo vääntyneet mallit. Paine ja imupuolilta samannäköisiä. Eli myös tuo toinen 2013 tiiviste paljastui nyt, kun liuospumppu vaihdettiin tuohon tehokkaampaan. Siis valitettavasti Murren diagnoosi on nyt väärä. Pumpun valmistaja edellyttää, että paineen on oltava vähintään 0,3 bar, joten myös noihin pullojärjestelmiin suositellaan järjestettävän lievästi paineinen litkunkierto.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #438 : 19.11.23 - klo:12:19 »
Valkoteflontiiviste EI vetäydy sisäänpäin suljetussa piirissä, jossa esipaine on säädetty järjestelmän kalvopaisunta-astiasta oikein ja liuosverkostossa on oikea käyttöpaine pumpun imupuolella huomioiden kalvopaisunta-astian esipaine! Huomioiden vielä, että kalvopaisunta-astia on asennettu pumpun imupuolelle.

Kyseisessä laitteessa on ollut jossain vaiheessa aika reilu alipaine ainakin pumpun imupuolella. Tuota valkoteflonista valmistettua tiivistettä ei saa edes kiristämälläkään vetäytymään sisäänpäin.

Ei kai vaan liuospumppu ole joskus ollut asennettuna pumppaus suuntaansa väärinpäin?
Tai sitten joku on vaihtanut vanhan tiivisteen imupuolelta painepuolelle huoltyötä tehdessä?
Epäilen, että tehtaalta ei ole tuollaisena lähtenyt matkaan. Tai mistä näistä tietää.

Eräässä kohteessa edellinen huoltomies oli vaihtanut imupuolen valkoteflontiivisteen painepuolelle pienen muokkauksen jälkeen ja asettanut uuden vastaavan tiivisteen painepuolelle... Oli pitänyt ylipaineisena, mutta imupuolelta alkoi uusikin vuotamaan alipaineisena käydessään.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann Vitocal 200-G / 300-G
« Vastaus #439 : 19.11.23 - klo:19:18 »
Nämä vääntyneet tiivisteet oli molemmat tehtaan jäljiltä. Pumppu otettiin tehdaspakkauksesta ulos ja ensimmäinen tiiviste petti jo vuoden käytön jälkeen. Toista puolta ei pumpusta edes avattu, kun vuodon reitti oli ihan selvä. Sinne laitettiin tuo nytkin täysin pyöreä tiiviste, joka siis nyt poistettiin, kun koko pumppu vaihdettiin. Näkyy kyllä kuvassa, että on alunperin laipan jäljet jääny näkyviin ja puristusta on ollut. Epäilen itse Naturet liuoksen kemiallista vaikutusta tuohon muoviin, kun niillä ei siellä keskisessä Euroopassa ole vissiin viinoille kovaa tarvetta. Uusittu tiiviste oli pysynyt kuitenkin virheettömästi ryhdissä än tämän 9 vuotta. Ja kalvopaisunta on 2 bar paineissa. Täällä ei ole ravannut mitään säätäjiä muutoin, kuin avaamassa tuon pettäneen tiivisteen ja nyt pumpun vaihtaja.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.