Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?  (Luettu 26607 kertaa)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?
« Vastaus #40 : 04.03.13 - klo:23:07 »
Matias, eikö sulla antanu kakkosella jotain 12kw ja kolmosella 9kw, mutta rajusti kasvanut ottoteho väänsi COP in kolmosen puolelle?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?
« Vastaus #41 : 04.03.13 - klo:23:27 »
Matias, eikö sulla antanu kakkosella jotain 12kw ja kolmosella 9kw, mutta rajusti kasvanut ottoteho väänsi COP in kolmosen puolelle?

Tuo taisi olla kesä ja talviajan keruunesteen lämpötilojen vaikutus antotehoon.
Suunnilleen niin että kesällä kun keruuliuoksen lämpötila oli lähes +15C niin pumpun antoteho nousi 12kw:n tienoille mutta kun lämmitettiin vain käyttövettä ja lauhtumislämpötila oli n 50C niin sen takia COP ei isommin muuttunut.
Kyllä meillä lauhdutin ja keruun kiertopumput on täysillä normaalikäytössä kun siten saadaan suurin teho ja paras hyötysuhde.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?
« Vastaus #42 : 04.03.13 - klo:23:38 »
Anteeksi, taisikin olla tossa höyrystin puolen jutussa.

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?
« Vastaus #43 : 05.03.13 - klo:00:12 »
Lainaus
Minkälaisilla testiolosuhteilla saadaan parhaiten vertailukelpoisia mittaustuloksia?
Edustavien vertailukohtien, on se mikä tahansa, saaminen on vaikeaa lämpöpumpun normaaleissa toimintaolosuhteissa lämmönkuluttajan ollessa normaali talo.
Samaa mieltä Matiaksen kanssa siitä, että lämmittäjän kannalta oikeasti vertailukelpoisia olisivat  ajot, jotka tuottavat saman talon lämmitysenergian kokonaisen lämmitysjakson yli. Hetkellisarvot jossakin yhdessä pisteessä eivät kerro paljoakaan, sillä varsinkin pienen tilavuuden järjestelmissä menolämpötila jakson aikana vaihtelee foorumihavaintojen perusteella jopa 15 astetta (minulla n 10), ja kiertonopeus muokkaa tämän vaihtelun määrää ja luonnetta. Ja tuo yksi piste on sitten eri kiertonopeuksilla helposti eri suhteessa koko jakson lämpöprofiilliin.

 Kun taloa lämmittää efektiivisesti radiaattorin keskilämmön ja huonelämmön erotus, niin juuri tuota integraalia pitäisi jotenkin sitten saada vakioitua, jotta vertailukelpoiset ajot syntyisivät. Vielä senkin jälkeen on kysymys, kuinka ne erilaiset jaksot sitten muutetaan numeroiksi vertailua varten. Iso joukko mittauksia joka tapauksessa.

Voi mennä työlääksi, mutta yksi ideantynkä tuosta jaksojen synnyttämisestä tuli mieleen.  Meillähän on pumpussa valmiina integraalisäätö, joka samassa ulkolämpötilassa tuottaa menolämpötilan perusteella vakioituja käyntijaksoja. Jos integraalia ohjaava anturi saataisiinkin mittaamaan meno/paluukeskiarvoa jollakin apujärjestelyllä, niin oltaisiin aika lähellä. Voihan sen anturin tietty kiikuttaa lähimmän patterin kylkeen, jos ei helpompaa tapaa löydy.

Itse asiassa ihmettelenkin, miksi integraalia ei MLP:ssä lasketa vaikkapa vaihtoehtoisesti tuosta keskiarvosta. Säätäjä on taaskin unohdettu.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa Erkki_Kauniaisista

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1245 suurin teho deltalla 10?
« Vastaus #44 : 06.03.13 - klo:00:29 »
Suurkiitos Seppaantille mittausten tekemisestä ja tulosten jakamisesta. Ne pari vuotta vanhat tulokset osoittivat selvän trendikäyttäytymisen ja mittaustulosten määrä herätti luottamusta. Uusin eli vakio Dt mittaus herättää kieltämättä kysymyksiä, koska COP-arvoissa ei ollut odotukseni mukaisesti eroja. Tosin Lauhd Dt vaihtuu vain 2,6 -> 5,0 °C välillä. Ollaan edelleen hyvillä Dt arvoilla verrattuna siihen mitä Nibe suosittaa  ;)

Minulla ei ole tehomittaria eikä virtausmittareita, joten olen mallintanut teho- ja COP-arvoja valmistajan antamien arvojen pohjalta. Mallin mukaan pienen Dt:n mahdollistama alhaisempi menolämpötila antaa paremman COP:n eikä jossittelulle jää varaa. Kyseessä siis teknisistä tiedoista kaivetut teho- ja COP-arvot sekä näihin sovitettu jatkuva toisen asteen käyrä ja muutama oletus riippuvuussuhteista. Kun sovitan Seppaantin arvot malliin saadaan pienemmän ja suuremman Dt:n väliseksi COP-eroksi 0,1 sen pienemmän Dt:n eduksi. Tämän luulisi näkyvän mittauksissakin vaan ei siis näkynyt. Mallini voi toki kaivata hieman tarkennusta sekin...

Tein tämän mallin avulla Brunon Excel-taulukkoon laajennusta, jonka avulla saadaan loggauksesta teho- ja COP-arvot. Näiden avulla pystyy mallintamaan tallennetun mittausjakson sähkönkulutusta sekä tuotettua lämpömäärää myös. Saadaan siis vertailuarvot mittareita varten. Laitan yhteenvetosivun parin päivän sisällä jakoon sille foorumin sivulle, jolla Bruno taulukon jakoi eli Nibe F1245/1145 log.

t. Erkki