Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rtm öljystä maalämpöön(kö)  (Luettu 10999 kertaa)

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« : 21.01.13 - klo:22:42 »
Terve

Tuolla toisella foorumilla jo kirjottelinkin mutta laitetaas tännekin, eli ritsikka jossa lisäsiipi ja erillinen 60 neliön talli. Nyt siis öljy ja patterit paitsi kellarissa n 30 n lattialämpöä sekä tallissa myös lattialämpö, vesi siirretään lämpökanaalilla talosta talliin n 18 m. Neliöt kaikkiaan n ehkä 140 lämmintä ja sit talli puolilämmintä 8-12 c. Öötä kulunut 4-4500 litraa jos koko vuoden posottaa käyttövettäkin ja kellarin lattiaa öljyllä. Viime talvi loka-marraskuusta huhtikuun lopulle 2500 l.

Ikkunat 3 k 5 v sitten vaihdettu, kattila ja poltin -90 puolivälin Arimax 17 s ja Oilon Junior. Ei lisäeristyksiä talossa, tulossa kesällä ulkovuoren yhteydessä ainakin tuulensuojalevyä jos ei vahvempaakin sekä puhallusvillaa yläpohjiin. Talli 15 cm villaa seinät ja 40 cm puhallusta ylhäällä, laatan alla 10 cm styroksia.

Kyselty ja saatu tarjous Oilonin mh 9:stä 194 metrin koko syvyyksisellä kaivolla, 10 m varmuusvara eli putki 184m.  Otettu myös tarjous mh7:sta jolloin kaivo kok.syv.162m eli putki 152m.  Ero n pari tonnia, miksi laskettiin myös 7:lla niin ajatus oli ton talvikulutuksen mukaisesta kulutuksesta ts kun kesä ei niin paljoo ehkä mlp:llä tekisi niin voisi olla pienempikin pumppu?!  Tarkoitus on jättää öljyvehkeet sulkujen taakse niitä pahoja kelejä varten odottamaan.

Kämppä sijaitsee Treen kupeessa ja pannuhuonees korkeus sulkee pois esim Niben 1245 pömpelin, 1145 ja varaajat mahtuis.

Olisiko mitään ajatuksia aiheen tiimoilta?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #1 : 21.01.13 - klo:23:04 »
Jos laitat MLP:n, niin miksi ihmeessä jätät öljyn?
Vai tarvitaanko erityisen kuumaa menovettä?
Millä sitten kesällä lämmität ja LKV jos et MLP:llä?
Taitaa kuule 7:lla loppua potku, ei sitä noin voi ajatella että ottaa lyhemmän ajan ja jne...jos otat vaikka joulukuun ö-kulutuksen niin pärjäät 2kW:n pumpulla  ::) ...ei siis mene noin.

Pitäiskö ajatella mikä on se eristäisien jälkeinen energiakulutus vuodessa ja sovittaa siihen sitten se MLP-ratkaisu ja hävittää öljy!?

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #2 : 21.01.13 - klo:23:24 »
Juu viime kesä siis lämmitettiin suoralla sähköllä kattilan vastuksella ja olihan toikin selkeesti halvempaa kuin öljyllä tohoottaminen. Ja jos ajattelis että nytkin on ollu yli 20 raatin pakkasia ehkä 5 pv tänä talvena niin niitä päiviä kun auttais öljyllä niin ei lämmöt putoo vrt 7 kW, siis jos tolla pääsis nyt esim siihen 20 pakkaseen asti ilman lisälämmityksiä. Sillä toi näkökanta tohon pienempään pumppuun.
Ja kun noista ö.laitteista ei mitään saa myydessä niin samahan ne on tuolla pitää kun tilaa on. Jos vaikka joku keksis miten nurmikosta saa tehtyä bioöljyä kätevästi kotitallissa, olis laitteet sit polttoa varten olemassa...

...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 17.11.13 - klo:17:34 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #3 : 22.01.13 - klo:08:44 »
Terve

Tuolla toisella foorumilla jo kirjottelinkin mutta laitetaas tännekin, eli ritsikka jossa lisäsiipi ja erillinen 60 neliön talli. Nyt siis öljy ja patterit paitsi kellarissa n 30 n lattialämpöä sekä tallissa myös lattialämpö, vesi siirretään lämpökanaalilla talosta talliin n 18 m. Neliöt kaikkiaan n ehkä 140 lämmintä ja sit talli puolilämmintä 8-12 c. Öötä kulunut 4-4500 litraa jos koko vuoden posottaa käyttövettäkin ja kellarin lattiaa öljyllä. Viime talvi loka-marraskuusta huhtikuun lopulle 2500 l.
Laitoin tietojasi taulukkoon.
Tein kaksi versiota:
- Bergheat46_pannukylm_A.pdf, jossa laskelma tehty ilmoittamasi 4000 litraa/vuosi öljyn kulutuksen perusteella ja
- Bergheat46_pannukylm_B.pdf, joka on tehty rakennustietojen pohjalta.

Ja jos ajattelis että nytkin on ollu yli 20 raatin pakkasia ehkä 5 pv tänä talvena niin niitä päiviä kun auttais öljyllä niin ei lämmöt putoo vrt 7 kW, siis jos tolla pääsis nyt esim siihen 20 pakkaseen asti ilman lisälämmityksiä.
Laskelman mukaan 7 kW -tehoinen lämpöpumppu riittäisi nippa-nappa -15C pakkasiin.
Huomautan tässäkin, että laskelmat eivät voi olla kovinkaan luotettavia varsin vajaiden lähtötietojenkin perusteella!
Tiedostot tuossa ylempänä liitettyinä omaan viestiisi!

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #4 : 22.01.13 - klo:22:44 »
Kiitos laskelmista.

Alunperin olinkin itse sitä mieltä, kiitos mm tämän foorumin juttujen, että 12 -13 kW tarvitsisi tää meidän mökki tehoa öljymäärään suhteutettuna. Tätä ehdotin pumppukauppiaalle kun otin yhteyttä. No, kauppiaan mielestä 9 ja sitten jopa toi 7.4 kW piisaa kun tuli puhe noista talviajan kulutuksista. Saattaapi olla että nyt jää pumppurahat käyttämättä tohon tarkoitukseen ja aletaan etsiä säästöjä muista ominaisuuksista.

Poissa sumu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #5 : 25.01.13 - klo:14:44 »
Siis jos mitoitat tuolle 4-4500 litralle niin mennee lähelle 15 kW, mutta laskelmien taitajat antavat parempaa tietoa. Itsellä vajaa 300 m2 vanha tönö ja meni luokkaa 4400 l vastaavan ikäisellä kalustolla. Laitoin 16 kW invertterin (matala) erillisellä kv-varaajalla tilaan 190 cm.
Öljypannun jätin puskuriksi, siten että sillä voi hätätapauksessa lämmittää taloa (mm. aggrekaatilla jos menee sähköt).
Nyt kovemmilla pakkasilla testailin öljy/MLP yhteistyötä ja toimii hyvin, kunhan laittaa pannun termarin riittävän alas. Eli öljy nostaa peruslämmön puskuriin ja MLP jatkaa siitä. Tämä on tarpeen myös jos tulee jokim -30 asteen pidempi jakso, jolloin tupa alkaa kylmetä väkisinkin, ja vastaavasti MLP hyötysuhde alenee.

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #6 : 08.02.13 - klo:22:19 »
Nyt on taas "pakko" mietiskellä mlp juttuja.
 Nythän on taasen n kk kulunut noista jutusteluista ja montakos yli 15 asteen pakkaspäivää on ollu täs treen kohdalla? No ei oo montaa, oisko 2-3 päivää. Eli sillä 7.4 kw koneella olis pärjännyt noita päiviä lukuunottamatta aivan hyvin, vai mitä arvon raati sanoo?! Siis sillä joka piisaa täystehosena sinne -15 asteeseen.
Jos nyt sit miettii sit sitä niin kannattaako sijoittaa 50-70 m syvempään kaivoon ja tuplasti isompaan pumppuun kun ton pari päivää polttais ihan mielellään ööliä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #7 : 08.02.13 - klo:22:27 »
Nyt on taas "pakko" mietiskellä mlp juttuja.
 Nythän on taasen n kk kulunut noista jutusteluista ja montakos yli 15 asteen pakkaspäivää on ollu täs treen kohdalla? No ei oo montaa, oisko 2-3 päivää. Eli sillä 7.4 kw koneella olis pärjännyt noita päiviä lukuunottamatta aivan hyvin, vai mitä arvon raati sanoo?! Siis sillä joka piisaa täystehosena sinne -15 asteeseen.
Jos nyt sit miettii sit sitä niin kannattaako sijoittaa 50-70 m syvempään kaivoon ja tuplasti isompaan pumppuun kun ton pari päivää polttais ihan mielellään ööliä.
Mistä ilmestyy 50-70m lisäreiän tarve?
Mahtaako se ö-laiteisto hörähtää käyntiin jos se huilii 363vrk ja sitten pitäis käydä 2vrk...taitaa köydä niin että se 2. vrk on loppu kun saat sen käyntiin...;)

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #8 : 08.02.13 - klo:22:52 »
Se lisä tarve ilmenee edellisissä viesteissä olleista laskukaavoista. Eli 9 kw oli n 190 m ja täällä esitetyssä 13 kw laitteissa tais olla peräti 250m. Ja mikähän sen öljylaitteen jumittais jos ollu hetken käyttämättä? Eikä se lämpö kokonaan häviä vaikka pumpullakin sitä lämpöö tekee yli 15 asteessakun s.vastuksetkin on olemassa jos pumpun teho ei piisaa.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #9 : 08.02.13 - klo:23:00 »
Jos aiot hakea energia-avustusta, niin ehtona oli ainakin viime vuonna öljylämmituslaitteiston purku. Osatehomitoituksesta on monta surullista esimerkkiä tälläkin foorumilla. En suosittele.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #10 : 08.02.13 - klo:23:16 »
Se lisä tarve ilmenee edellisissä viesteissä olleista laskukaavoista. Eli 9 kw oli n 190 m ja täällä esitetyssä 13 kw laitteissa tais olla peräti 250m. Ja mikähän sen öljylaitteen jumittais jos ollu hetken käyttämättä? Eikä se lämpö kokonaan häviä vaikka pumpullakin sitä lämpöö tekee yli 15 asteessakun s.vastuksetkin on olemassa jos pumpun teho ei piisaa.
Reiän syvyyden määrää (=reiästä otettava energia (kwh)) sieltä otettava energia ja vähemmässä merkityksessä on itse pumpun huipputeho!
Esim. jos sulla on 300L käyvesivaraaja 2kw vastuksella se vie tietyn määrän kwh kun käyt suihkussa eikä se kwh määrä muutu vaikka siinä olis 6kw vastus...6kw vastuksella siihen lämmittämiseen menee aikaa vain 1/3-osa 2kw ajasta.

Sen öljyttimen jumittaa se kun sitä ei käytetä...

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #11 : 08.02.13 - klo:23:52 »
Nyt on taas "pakko" mietiskellä mlp juttuja.
 Nythän on taasen n kk kulunut noista jutusteluista ja montakos yli 15 asteen pakkaspäivää on ollu täs treen kohdalla? No ei oo montaa, oisko 2-3 päivää. Eli sillä 7.4 kw koneella olis pärjännyt noita päiviä lukuunottamatta aivan hyvin, vai mitä arvon raati sanoo?! Siis sillä joka piisaa täystehosena sinne -15 asteeseen.
Jos nyt sit miettii sit sitä niin kannattaako sijoittaa 50-70 m syvempään kaivoon ja tuplasti isompaan pumppuun kun ton pari päivää polttais ihan mielellään ööliä.

No entäpä 9,4 kW kone (n. +500 €) ja 40 m lisää reikää (+1200 €).
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa syrjäseutulisä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • SH11, kaivo 220m
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #12 : 10.02.13 - klo:22:32 »
Muutamia huomioita:
- energia-avustus ei edellytä öljyvehkeiden purkamista. Riittää että lämmitysenergia tuotetaan pääosin muilla kuin suoralla sähköllä tai öljyllä. En tiedä riittääkö tuohon käytännössä 51% mutta täystehomitoitustakaan se ei tarkoita. Henk.koht. olen tällä tavalla avustettu.
- Jos kattila on paljon käyttämättä, niin vähin kiusa mitä siitä tulee on häiriötilojen kuittaamista ja hankalaa starttaamista. Itse ajattelen käristää kattilan kuumaksi vähintään kerran-pari kuussa. Kytkennät sillä tavalla että lämmön voi käyttää lkv-tuottoon kesällä. Jos vanha suntti ja kiertovesipumppu jätetään sulkujen taakse kattilan puolelle, niin ainakin pumppua pitää jumpata ajoittain ettei jumitu.
- mlp-rempan yhteydessä kattilankin vedet vaihtuvat, otaksun että hapekas vesi nopeuttaa kattilan syöpymistä ja liikkeelle voi lähteä ruostetta kun käännetään sulut haukkaamaan lämpöä kattilalta. Eli mlp:n sihtejä täytyy varmaan tarkkailla tehostetusti kun käyttää kattilaa.
 - öljy/mlp-hybridissä on paljon laitteita verrattuna täysteho-mlp:hen, kunnossapidollinen elämä ei varsinaisesti helpotu, jos käyttö onkin halvempaa sitten takaisinmaksuajan jälkeen  ::)... Huoltovarmuus toki on mainio.


Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #13 : 11.02.13 - klo:18:00 »
Muutamia huomioita:
- energia-avustus ei edellytä öljyvehkeiden purkamista. Riittää että lämmitysenergia tuotetaan pääosin muilla kuin suoralla sähköllä tai öljyllä. En tiedä riittääkö tuohon käytännössä 51% mutta täystehomitoitustakaan se ei tarkoita. Henk.koht. olen tällä tavalla avustettu.


Ok, tässä asiassa on ilmeisesti kunnat sooloilleet. Omassa tapauksessani vuosi sitten, kaupungin rakennustarkastaja avustusta haettaessa painotti öljylaitteiston purkamista ja asianmukaista hävittämistä. Loppukatselmuksessa tarkastetiin että asia on hoidettu. Tämän jälkeen tuli vasta avustukset tilille.
Mun mielestäni järkevä tapa hoitaa asia on juuri näin. Miksi antaa energia-avustusta jos jää mahdollisuus polttaa öljyä, vaikka läpi vuoden 24/7.

Poissa Nibetys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 105
  • Nibe F 1245-10kW
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #14 : 12.02.13 - klo:07:18 »
Täällä kävi samoin kuin juippi kirjoitti.
 Öljynpolttolaitteisto piti purkaa pois ja kävivät tarkastamassa, että näin oli tehty.
Nibe1245 10kW+UKV100, kaivo 200m, ECS-41+ RMU40. 2 asuink. n.150m2 lattial.(läm.luovutusl.+lamin./laatta), kellarik. vesip.  9kpl. Talo vm.1961 ikkun. 3-kert. yläp. 200 puru+350 selluv.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #15 : 12.02.13 - klo:11:14 »
moi

itseänikin kiinnostaa, onko joku jättänyt öljylämmiyslaitteita rinnalle/varalle jos tulee pidemmät kylmätjaksot ja maalämpö ei ole riittänyt
- miten on öljy lämmitysjärjestelmä käynnistynyt vuoden /kahden jälkeen
- mitä öljylle tapahtuu kun se seisoo säiliössä muutaman vuoden (5-15v)
jne...
meillekin myyjä nimittäin ehdotti öljy järjestelmän jättämistä rinnalla, mutta itseäni se vähän arveluttaa, jos öljyn menekki vuodessa olisi vaikka 100l niin 2000l
säiliössä viimeisiä vietäisiin 20v päästä (epäilin pö:n muuttuvan pieksi siinä ajassa)

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #16 : 12.02.13 - klo:11:56 »
Jos mulla olis tommonen tilanne ni varmaan vaihtaisin ison säiliön 200 litran tynnyriin tms. Samaten kannattaa huomioida että piippu pitäisi nuohota säännöllisesti jos meinaa öljyä käyttää.

Sitä en osaa sanoa olisiko vanhan pannun jättäminen paikoilleen kannattavaa, varmaan riippuu paljon tilanteesta.

Poissa sumu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #17 : 12.02.13 - klo:21:16 »
Tuossa aiemmin kommentoin miten jätin öljyn rinnalle. Minulla siis kattilan vesitila mlp puskurina (200 l).
Vajaa vuoden seistyään poltin hörähti iloisesti heti ensi yrittämällä, samoin talvella vuosi sitten, n. puolen vuoden seisokin jälkeen. Varmaan kannattaisi käyttää vaikka joka kolmas kuukausi jonkin aikaa.
Säiliöt on 2x750 l ja pidän n. 200 litraa saatavilla. Ei ole mennyt miksikään vielä. Pumppasin vanhasta maanalaisesta terässäiliöstä viimeksi n. 100 l ainakin 7 v. seissyttä öljyä. Ihan ehtaa.
Piippu pitäisi öljykäytössä nuohota joka toinen vuosi mutta luulen että tällä varakäytöllä saa olla 5v. väliä.
Pannun savutilaan ennen piippuliitosta kannatta laittaa helposti poistettavat eristeet, estää kaiken vedon, mitä pelli ei tee. Muuten jäähtyy hieman koko ajan silloin kun ei käytössä.

Poissa pannukylmäksi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rtm öljystä maalämpöön(kö)
« Vastaus #18 : 12.02.13 - klo:22:55 »
Nythän tää arpominen ton energia-avustusjutun osalta lienee turhaa, eikös se mennyt pelkästään tuloihin perustuvaksi avustukseksi, eli ei saa pelkästään sillä verukkeella että vaihtaa uusiutuvaan versioon. No anyway, me torppasimme maalämpöön siirtymisen tältä erää ja muutaman kk:n päästä alkaa ulkoverhous, lisäsiivenkatto, kuisti ja yläpohjan lisäeristysremppa! Niin ja takkakin pitäis nykertää tohon nurkkaan.