Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Liian kuumaa patteriverkkoon  (Luettu 30371 kertaa)

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Liian kuumaa patteriverkkoon
« : 10.01.13 - klo:20:22 »
Viime kesänä asennettu Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw ja 3 x 300 m vaakapiiri. Lämpökäyrän mukaan näillä keleillä pitäisi mennä n. 40 c vettä patteriverkkoon. Näin tapahtuukin käyntijaksojen alkupuolella, mutta esimerkiksi parinkymmenen minuutin käyntijakson loppupuolella veden lämpö alkaa nousemaan ja vesi lämpenee 62 c asti. Tuossa vaiheessa paluuveden lämpötila 58 c ja pumppu antaa hälyn veden korkeasta paluulämpötilasta. Mikä homman nimi?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #1 : 10.01.13 - klo:20:44 »
Viime kesänä asennettu Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw ja 3 x 300 m vaakapiiri. Lämpökäyrän mukaan näillä keleillä pitäisi mennä n. 40 c vettä patteriverkkoon. Näin tapahtuukin käyntijaksojen alkupuolella, mutta esimerkiksi parinkymmenen minuutin käyntijakson loppupuolella veden lämpö alkaa nousemaan ja vesi lämpenee 62 c asti. Tuossa vaiheessa paluuveden lämpötila 58 c ja pumppu antaa hälyn veden korkeasta paluulämpötilasta. Mikä homman nimi?

Onko sulla puskuria siinä? 16kW on melkonen teho ja jos sen kaiken runttaa lämmönjakoon ilman puskuria (tai liian pienellä puskurilla) niin aikamoinen patteriverkosto saa olla että sinne uppoaisi kierron aikana kaikki energia. Eli tämän takia paluuveden lämpötila nousee ja kun siihen taas runtataan lauhduttimella 16kW teholla lämpöä niin menoveden lämpötila nousee kierros kierrokselta.

Ei tuohon taida oikein muuta ratkaisua olla kuin iso puskurivaraaja. Toinen vaihtoehto on integraalin pienentäminen (taisiis suurentaminen, lähemmäs nollaa), joka lyhentää käyntijaksoa, jolloin vesi ei ennätä lämmetä niin paljon, mutta se taas aiheuttaa pätkäkäyntiä. Kovin suuri käynnistyksien lukumäärä/vrk. ei välttämättä ole kompuran keston kannalta hyvä juttu.

Lämpökäyrän lukemahan ei ole näissä härveleissä lukema, jonka lämpöistä vettä olisi tarkoitus tuottaa vaan ainoastaan lukema, jonka mukaan lämpöylijäämä/alijäämä lasketaan (integraali). Eli jos menoveden lämpötila on vaikka 39C ja pyynti 40C niin integraali pienenee yhdellä per minuutti. Jos taas menovesi on 38C niin integraali pienenee kahdella per minuutti. Jos sulla tosiaan vesi lämpiää jopa 62C asti kun pyynti on 40C niin silloinhan integraali kasvaa 22 per minuutti. Käynti loppuu kun integraali saavuttaa nollatason ja lähtee uudestaan käyntiin kun integraali saavuttaa asetetun arvon, joka on tyypillisesti -60 ja -120 välillä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #2 : 10.01.13 - klo:20:54 »
Oletko muuten katsonut roskasihtiä paluuputkesta. Se löytyy sulkuhanan kohdalta mutterin alta. Pyöriihän lauhduttimen kiertovesipumppu normaalisti.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #3 : 10.01.13 - klo:20:56 »
Lainaus
Onko sulla puskuria siinä?

Ei ole puskuria. Iso on pumppu, mutta iso on talokin, lämmitettävää n. 380 m2 / 950 m3. Tosin noin puolet talosta vasta tuon vesikiertoisen patteriverkon piirissä, loppu talosta tulee verkon piiriin remonttien edetessä.

Ja toisaalta vähän ihme juttu, että suurin osa käyntijaksosta menee ihan niin kuin pitääkin, ja tuo ronski lämpötilan nosto tapahtuu sitten aika nopeasti, varmaan parissa kolmessa minuutissa vasta siellä käyntijakson lopussa, eräänlaisena "loppurutistuksena"...Tai en ole varma, että pysäyttääkö tuo korkean paluulämpötilan häly kompuran ja siksi tuo lämpötilan nosto aina käyntijakson lopussa?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #4 : 10.01.13 - klo:20:58 »
Lainaus
Oletko muuten katsonut roskasihtiä paluuputkesta. Se löytyy sulkuhanan kohdalta mutterin alta. Pyöriihän lauhduttimen kiertovesipumppu normaalisti.

Tuo sihti katsottu ja putsattu viimeksi tänään. Ei ollut sanottavaa kyrsää. Tuohon lauhduttimen kiertovesipumpun arviointiin ei minun osaamiseni oikein riitä.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa voiettä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #5 : 10.01.13 - klo:21:26 »
Onko pattereissa termarit kuristamassa? jos on niin.. termarit auki/veks ja tarvittaessa käyrän pudotukseen.
nibe 1140/8 kaivo 165 neliöt 227 m3 660 kulutus 4970kwh rak vuosi 1956/2011

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #6 : 10.01.13 - klo:22:18 »
Lainaus
Viime kesänä asennettu Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw ja 3 x 300 m vaakapiiri. Lämpökäyrän mukaan näillä keleillä pitäisi mennä n. 40 c vettä patteriverkkoon. Näin tapahtuukin käyntijaksojen alkupuolella, mutta esimerkiksi parinkymmenen minuutin käyntijakson loppupuolella veden lämpö alkaa nousemaan ja vesi lämpenee 62 c asti. Tuossa vaiheessa paluuveden lämpötila 58 c ja pumppu antaa hälyn veden korkeasta paluulämpötilasta. Mikä homman nimi?
Lämmittäisiköhän pumppu silloin käyttövettä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #7 : 11.01.13 - klo:09:25 »
Onko pattereissa termarit kuristamassa? jos on niin.. termarit auki/veks ja tarvittaessa käyrän pudotukseen.

Jos termarit kuristaa niin silloin menoveden ja paluuveden lämpötilojen erotus kasvaa.

Toi seppaantin arvaus, että tehdään käyttövettä kuulostais järkevältä selitykseltä. Tai sitten lämmönjako on vaan alimitoitettu pumppuun nähden, jolloin ratkaisu on se puskurivaraaja. Niin ja jos niissä pattereissa on termostaatit niin sitä suuremmalla syyllä puskurivaraaja kannattaisi olla. Itse ajattelin laittaa puskurivaraajan lattialämmityksenkin kaveriksi kun haluan käyttää termostaatteja ja ne aiheuttaa hieman pätkimistä tietyissä olosuhteissa.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #8 : 11.01.13 - klo:11:51 »
Ei antaisi hälyä liian korkeasta paluusta jos tehtäisiin käyttövettä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #9 : 11.01.13 - klo:12:36 »
Lainaus
esimerkiksi parinkymmenen minuutin käyntijakson loppupuolella veden lämpö alkaa nousemaan ja vesi lämpenee 62 c asti. Tuossa vaiheessa paluuveden lämpötila 58 c ja pumppu antaa hälyn veden korkeasta paluulämpötilasta. Mikä homman nimi?

Voiskohan tuo johtua pumpun tehoon nähden  liian pienestä vesimäärästä patteriverkossa ja kun menovesi on tehnyt täyden kierroksen niin paluun lämpötila nousee nopeasti?

Siis kääntäen sama ilmiö kuin keruupiirissä,trendeissä on varsin selvästi nähtävissä lämpötilamuutoksesta milloin keruuliuos on kiertänyt täyden kierroksen
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #10 : 11.01.13 - klo:17:39 »

Jos termarit kuristaa niin silloin menoveden ja paluuveden lämpötilojen erotus kasvaa.


Eikos se vesi mene silloin pattereiden ohi ilman lämmönluovutusta paluuseen. Dt kait pienenee?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #11 : 11.01.13 - klo:18:35 »
Lainaus
Eikos se vesi mene silloin pattereiden ohi ilman lämmönluovutusta paluuseen. Dt kait pienenee?

Patteriverkoissa ei taida olla ohitusta eli kaikki menovesi menee termostattiventtiilien kautta patteriin ja patterin läpi paluuputkeen.

Eli jos kaikki patteriventtiilit on täysin kiinni niin patteriverkon virtaus lakkaa kokonaan....ainakin meillä
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #12 : 11.01.13 - klo:19:28 »
Lainaus
Eikos se vesi mene silloin pattereiden ohi ilman lämmönluovutusta paluuseen. Dt kait pienenee?

Patteriverkoissa ei taida olla ohitusta eli kaikki menovesi menee termostattiventtiilien kautta patteriin ja patterin läpi paluuputkeen.

Eli jos kaikki patteriventtiilit on täysin kiinni niin patteriverkon virtaus lakkaa kokonaan....ainakin meillä

Nope, jos patteritermostaatit ovat kiinni niin vesi virtaa vain putkissa....ainakin meillä. Itse patterit on otettu "sivuhaaralla" runkoputkesta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #13 : 11.01.13 - klo:20:01 »
Lainaus
Eikos se vesi mene silloin pattereiden ohi ilman lämmönluovutusta paluuseen. Dt kait pienenee?

Patteriverkoissa ei taida olla ohitusta eli kaikki menovesi menee termostattiventtiilien kautta patteriin ja patterin läpi paluuputkeen.

Eli jos kaikki patteriventtiilit on täysin kiinni niin patteriverkon virtaus lakkaa kokonaan....ainakin meillä

En tiedä miten yleensä nämä on, mutta meillä on jakotukilta kolme yksiputkista linjaa, joissa kussakin 3-4 patteria. Yhden patterin sulkeminen ei jäähdytä muita eli on pakko olla ohitusputki pattereilla.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #14 : 11.01.13 - klo:20:03 »
Lainaus
Lämpökäyrän mukaan näillä keleillä pitäisi mennä n. 40 c vettä patteriverkkoon. Näin tapahtuukin käyntijaksojen alkupuolella, mutta esimerkiksi parinkymmenen minuutin käyntijakson loppupuolella veden lämpö alkaa nousemaan ja vesi lämpenee 62 c asti. Tuossa vaiheessa paluuveden lämpötila 58 c ja pumppu antaa hälyn veden korkeasta paluulämpötilasta. Mikä homman nimi?
Pari kysymystä:
Tuossa loppuvaiheen kuumavesitilanteessa on menon ja paluun ero 4C.
Paljonko on lämpötilaero normaalissa tilanteessa 40C menovedellä?
Tarkasta joka tapauksessa tekeekö pumppu käyttövettä vai meneekö kuuma vesi pattereille.
Onko pattereissa termostaatit?

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #15 : 11.01.13 - klo:21:16 »
Mulla ei ole vedelle mitään paluureittiä jos kaikki piirit sulkee. Voin koittaa kaivaa huomenissa jonkun sopivan käyntijakson, missä tuo dT:n vaihtelu näkyy selvästi. Nyt ei hirveästi heittele, mutta kun otin termostaatit käyttöön niin 15K dT ei ollut mikään harvinainen näky. Yläkerran lämmönjaossa ei ole vielä(kään) Pollucomia, mutta kyllä oireet selvästi siltä näytti, että virtaus pieneni kun termarit käskyttivät piirit kiinni (paitsi se märkätilan piiri + keittiö), jolloin lämpötilaero lauhduttimella kasvoi.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #16 : 11.01.13 - klo:21:29 »
Lainaus
Paljonko on lämpötilaero normaalissa tilanteessa 40C menovedellä?
Tarkasta joka tapauksessa tekeekö pumppu käyttövettä vai meneekö kuuma vesi pattereille.
Onko pattereissa termostaatit?

Lämpötilaero normaalitilanteessa 7C luokkaa. En oikein usko, että tekee käyttövettä, kun ainakin tiettyjen käyntijaksojen alussa näyttää, että käyttövesivaraaja täynnä eikä lämmöntarvetta ole. Eikä se vissiin tee käyttövettä mitenkään erikseen, vaan pikemminkin samaan aikaan sillä HGW-toiminnolla...?

Termostaatit on. Pattweriverkossa on pattereita tällä hetkellä vain 8 remonttien ollessa siis vaiheessa. Noista 8 patterista neljässä on termarit apposen auki ja neljässä ne ovat puolestaan aika kiinni. Nuo neljä on kuristettu, koska sijaitsevat isossa (78 m2) pirtissä, jota on tarkoitus pitää viileämpänä näin talvisaikaan (hirsiseinät sisäpuolella näkyvissä ja eristys heikohko).

Eli ehkä tuo patteriverkon alimitoitus vaikuttaa siltä todennäköisimmältä syyltä? Kun vain neljä patteria käytännössä täydellä teholla käytössä noin isolla pumpulla. Pitäisikö siis sitten kuitenkin vetää myös noista pirtin pattereista termarit kaakkoon? Tai pistää patteriverkon kiertovesipumppua pienemmälle? Tai molemmat? Patterit ja putket nimittäin kohisevatkin aika jumalattomasti kompuran käydessä...

Toisaalta tuo ronski lämpötilan nousu kestää sitten kuitenkin aika kauan, parikymmentä minuuttia helpostikin näillä keleillä -7C - -9C). Luulisi, että tulisi nopeammin, jos raikeästä alimitoituksesta johtuisi?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #17 : 11.01.13 - klo:22:08 »
Lainaus
Paljonko on lämpötilaero normaalissa tilanteessa 40C menovedellä?
Tarkasta joka tapauksessa tekeekö pumppu käyttövettä vai meneekö kuuma vesi pattereille.
Onko pattereissa termostaatit?

Lämpötilaero normaalitilanteessa 7C luokkaa. En oikein usko, että tekee käyttövettä, kun ainakin tiettyjen käyntijaksojen alussa näyttää, että käyttövesivaraaja täynnä eikä lämmöntarvetta ole. Eikä se vissiin tee käyttövettä mitenkään erikseen, vaan pikemminkin samaan aikaan sillä HGW-toiminnolla...?

Termostaatit on. Pattweriverkossa on pattereita tällä hetkellä vain 8 remonttien ollessa siis vaiheessa. Noista 8 patterista neljässä on termarit apposen auki ja neljässä ne ovat puolestaan aika kiinni. Nuo neljä on kuristettu, koska sijaitsevat isossa (78 m2) pirtissä, jota on tarkoitus pitää viileämpänä näin talvisaikaan (hirsiseinät sisäpuolella näkyvissä ja eristys heikohko).

Eli ehkä tuo patteriverkon alimitoitus vaikuttaa siltä todennäköisimmältä syyltä? Kun vain neljä patteria käytännössä täydellä teholla käytössä noin isolla pumpulla. Pitäisikö siis sitten kuitenkin vetää myös noista pirtin pattereista termarit kaakkoon? Tai pistää patteriverkon kiertovesipumppua pienemmälle? Tai molemmat? Patterit ja putket nimittäin kohisevatkin aika jumalattomasti kompuran käydessä...

Toisaalta tuo ronski lämpötilan nousu kestää sitten kuitenkin aika kauan, parikymmentä minuuttia helpostikin näillä keleillä -7C - -9C). Luulisi, että tulisi nopeammin, jos raikeästä alimitoituksesta johtuisi?

Kyllä tuo nyt aika selvää on että jos 16kW teholla pusketaan 4:lle patterille lämpötehoa niin ongelmia tulee. Voisit koittaa suurentaa integraalia (vähemmän miinusta), jolloin tietenkin käyntitaajuus suurenee ja tulee pätkäkäyntiä, mutta paluuvesi ei ehkä ehtisi nousta liian lämpimäksi. Tietenkin lämmönjaon laajentaminen, termareita avaamalla useammasta patterista, olisi parempi vaihtoehto.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #18 : 11.01.13 - klo:22:12 »
Toisaalta tuo ronski lämpötilan nousu kestää sitten kuitenkin aika kauan, parikymmentä minuuttia helpostikin näillä keleillä -7C - -9C). Luulisi, että tulisi nopeammin, jos raikeästä alimitoituksesta johtuisi?

Tuo tulee just siitä, että lämpö "kasaantuu" kierros kierrokselta. Eli siis kun lauhduttimella siirrät veteen n. 16kW tehon niin ideaalitapauksessa lämmönjaon pitäisi siirtää kierroksen aikana sama 16kW teho huonetilaan. Jos lämmönjako on alimitoitettu ja siirtää vaikka vain 4kW tehon niin kiertoon tulee joka kierroksella 12kW "ylimääräistä", joka näkyy korkeana paluuveden lämpötilana, johon taas lisätään lauhduttimella uudet lämmöt päälle ja sitä kautta menoveden lämpötila nousee kierros kierrokselta.

Eli tosiaan integraali lähemmäs nollaa, järeämpi lämmönjako ja/tai kunnon puskurivaraaja on ne vaihtoehdot.

Itse olen miettinyt sellasta ohjausta termostaateille, että olisivat käyntijakson aikana painotetusti auki. Kun nyt ne säätyy lämmöntarpeen mukaan ja silloin ei välttämättä ole käyntijakso päällä. Olisi parempi jos termostaatit olisivat levällään käyntijakson ajan ja lepojaksolla sitten säätyisivät lämmöntarpeen mukaan.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #19 : 12.01.13 - klo:02:12 »
Eikos se vesi mene silloin pattereiden ohi ilman lämmönluovutusta paluuseen. Dt kait pienenee?
Näin on, jos on ns. yksiputkijärjestelmä, jossa patterit on ketjutettu, sarjaan kytkettyinä samaan lenkkiin.
Katso tämän PDF -esitteen kuvat, asia selviää!

Tuosta esitteestä lainattua tekstiä:
"On huomattava, että kaikissa järjestelmissä,
joissa on käytössä yksiputkikytkentä ei
välttämättä saavuteta patterivalmistajien
taulukoiden mukaisia lämmitintehoja."


Kaksiputkisella tilanne on aivan eri.!
Kaksiputkisyöttö on maalämmityksen kannalta parempi ja helpompi!
Tässä kuvassa lämpöpatterit ovat rinnakkainkytketyt!



Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #20 : 12.01.13 - klo:16:52 »
Avasin kaikki termarit ja pudotin vähän lämpökäyrää (tai käytännössä sitä huonelämpötilaa 20C --> 18 C). Auttoi sinänsä. Patterivesi ei kuumene enää niin paljoa, joskin jonkin verran yli pyynnin edelleen. Äskeisen käyntijakson aikana nousi 53C, pakkasta -14C. Ero meno- ja paluuveden välillä vaihteli 5C-7C. Myös kohina väheni selvästi. noiden toimenpiteiden jälkeen.

Seisoskelin äskeisen n. 30 minuutin mittaisen käyntijakson ajan masiinan vieressä. Miten tuo integraalikuvio oikein pelittää? Mulla integraali tällä hetkellä -150. Kun pumppu saavutti tuon lukeman, kompura siis käynnistyi. Ensimmäisen 10 minuutin aikana integraali kasvoi, oli jotain -174 ennen kuin alkoi pudottelemaan nollaa kohti. Tuossa puolen tunnin paikkeilla oli vielä päälle -100, kun sitten yhtäkkiä pomppasi tuosta suoraan nollaan ja pumppu pysähtyi. Mitään hälyä tai ilmoitusta pumppu ei antanut. Liittyykö edelleen tuohon lämmönjakoverkon alimitoitukseen tuo pomppaus suoraan nollaan ja olisiko se puskuri siispä lääke siihen asti kunnes patteriverkko laajenee vai mitä? Mun mielestä tosin tuo integraalin hyppäys tapahtui kyllä toiseenkin suuntaan, eli ennen kuin kompura käynnistyi oli jotain -125 paikkeilla, pomppasi siitä suoraan tuohon -150:een ja kompura käyntiin.

Seurailen vähän tuotakin juttua ja sitä, koska käynnistyy taas, eli miten pitkä lepojakso tuon puolen tunnin käyntijakson jälkeen nyt sitten on...
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #21 : 12.01.13 - klo:17:16 »
Noin 50 minuuttia oli lepojakso. Eli noin -15C pakkasella, pakkasen kiristyessä Käyntijakso noin 25 minsaa ja lepojakso tuplat tuosta, noin 50 minuuttia. Aika pätkää tietysti menee. Ja integraali pomppaa tosiaan aika rivakasti tuosta noin -120:sta suoraan sinne -150:een ja kompura käynnistyy.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #22 : 12.01.13 - klo:17:23 »
Lainaus
Käyntijakso noin 25 minsaa ja lepojakso tuplat tuosta, noin 50 minuuttia. Aika pätkää tietysti menee.
Ei tuo mitään pätkäkäyntiä ole

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #23 : 12.01.13 - klo:17:38 »
Avasin kaikki termarit ja pudotin vähän lämpökäyrää (tai käytännössä sitä huonelämpötilaa 20C --> 18 C). Auttoi sinänsä. Patterivesi ei kuumene enää niin paljoa, joskin jonkin verran yli pyynnin edelleen. Äskeisen käyntijakson aikana nousi 53C, pakkasta -14C. Ero meno- ja paluuveden välillä vaihteli 5C-7C. Myös kohina väheni selvästi. noiden toimenpiteiden jälkeen.

Seisoskelin äskeisen n. 30 minuutin mittaisen käyntijakson ajan masiinan vieressä. Miten tuo integraalikuvio oikein pelittää? Mulla integraali tällä hetkellä -150. Kun pumppu saavutti tuon lukeman, kompura siis käynnistyi. Ensimmäisen 10 minuutin aikana integraali kasvoi, oli jotain -174 ennen kuin alkoi pudottelemaan nollaa kohti. Tuossa puolen tunnin paikkeilla oli vielä päälle -100, kun sitten yhtäkkiä pomppasi tuosta suoraan nollaan ja pumppu pysähtyi. Mitään hälyä tai ilmoitusta pumppu ei antanut. Liittyykö edelleen tuohon lämmönjakoverkon alimitoitukseen tuo pomppaus suoraan nollaan ja olisiko se puskuri siispä lääke siihen asti kunnes patteriverkko laajenee vai mitä? Mun mielestä tosin tuo integraalin hyppäys tapahtui kyllä toiseenkin suuntaan, eli ennen kuin kompura käynnistyi oli jotain -125 paikkeilla, pomppasi siitä suoraan tuohon -150:een ja kompura käyntiin.

Seurailen vähän tuotakin juttua ja sitä, koska käynnistyy taas, eli miten pitkä lepojakso tuon puolen tunnin käyntijakson jälkeen nyt sitten on...

Tuo integraalin pomppaus käynnistysarvoon tai pysäytysarvoon johtuu hystereesiarvon saavuttamisesta. Eli hystereesin tehdasasetus on 10astetta. Tarkoittaa sita että kun mitattu menoveden lämpötila on 10K suurempi kuin laskennallinen tavoite menoveden lämpötila, niin integraali hyppää nollaan ja kone pysähtyy. Jos lämpötilaero taasen on toisinpäin 10K niin kone käynnistyy. Hystereesin arvoa voi säätää huoltovalikosta.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #24 : 12.01.13 - klo:19:01 »
Lainaus
Hystereesin arvoa voi säätää huoltovalikosta.

Eli kannattaisi ehkä kokeilla vaikka hystereesiä 15, niin voisi saada sekä käynti- että lepojaksoa vähän pidemmiksi? Miten tuonne huoltovalikkoon Thermiassa pääsee?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #25 : 12.01.13 - klo:19:25 »
Lainaus
Hystereesin arvoa voi säätää huoltovalikosta.

Eli kannattaisi ehkä kokeilla vaikka hystereesiä 15, niin voisi saada sekä käynti- että lepojaksoa vähän pidemmiksi? Miten tuonne huoltovalikkoon Thermiassa pääsee?

Pidä vasemmalle nappia 5sek pohjassa.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #26 : 13.01.13 - klo:17:52 »
Miten tuo integraalikuvio oikein pelittää? Mulla integraali tällä hetkellä -150. Kun pumppu saavutti tuon lukeman, kompura siis käynnistyi. Ensimmäisen 10 minuutin aikana integraali kasvoi, oli jotain -174 ennen kuin alkoi pudottelemaan nollaa kohti. Tuossa puolen tunnin paikkeilla oli vielä päälle -100, kun sitten yhtäkkiä pomppasi tuosta suoraan nollaan ja pumppu pysähtyi.

Joo hystereesistä tosiaan johtuu tuo pomppiminen. Toisaalta -150 on aika järeä integraali varsinkin kun on melkosen tehokas masiina ja vain muutama patteri käytössä. Suosittelisin kokeilemaan selvästi pienempää integraalia. Vaikkapa -90. Se että integraali laskee 10min ajan käynnin alussa tarkoittaa, että sen aikaa ei tavoitelämpötilaa saavuteta. Eli sen 10min ajan pumppu tekee hommia, että saa pattereissa jäähtyneen veden nostettua pyyntilämpötilaan. Lopun aikaa sitten pyritään tuottamaan lepojaksolla kertynyt lämpöalijäämä takaisin.

Nyt kun sulla hystereesi katkaisee molempiin suuntiin niin integraalilaskennalla ei ole oikein mahdollisuutta toimia oikein. Eli kun ajatus on se, että masiina pitää kirjaa lämpöalijäämästä lepojakson ajan ja pyrkii sitten tuottamaan käyntijakson aikana sen verran lämpöä, mitä lepojaksolla on tullut "hävikkiä". Niin nyt kun käynnistys ja katkaisu toimii hystereesillä niin eipähän se integraalilaskenta pelitä. Eli tämän takia integraalia pienemmäksi. Käyntijaksotkaan ei välttämättä lyhene kun sulla nyt katkasee jo -100 kohilla.

Niin ja käyrän ja huoneasetuksen kuviot niin, että laita huonearvoksi haluttu huonelämpötila ja säädä käyrää siten, että todellinen huonelämpötila on halutun lämpöinen. Sitten seuraat pysyykö lämmöt samoina keleistä riippumatta ja jos ei pysy niin käyrä rukataan edelleen ja voi sitä huoearvoakin muuttaa. Kuitenkin niin, että jos huonearvolla koitat pelkästään saada systeemin toimimaan niin saat kyllä olla sitä jatkuvasti säätämässä kun kelit muuttuu. Käyrä määrää siis menoveden lämpötilan suhteessa ulkolämpötilaan ja huonearvo vaan nostaa tai laskee sitä koko käppyrää. Eli vaikuttaa saman verran keleistä riippumatta.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #27 : 14.01.13 - klo:10:02 »
Kiitos hyvistä neuvoista. Miten ja mistä valikosta tuon säätökäyrän tarkempi muuttaminen Thermiassa tapahtuu? Eli käyrä tällä hetkellä ihan ok pikkupakkasilla, mutta yli -10C pakkasille pitäisi pystyä käyrää loiventamaan. Tulee etenkin tuon alimitoitetun patteriverkon kanssa liian kuuma sisällä kun pakkanen vähänkin kiristyy.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #28 : 14.01.13 - klo:10:23 »
Kiitos hyvistä neuvoista. Miten ja mistä valikosta tuon säätökäyrän tarkempi muuttaminen Thermiassa tapahtuu? Eli käyrä tällä hetkellä ihan ok pikkupakkasilla, mutta yli -10C pakkasille pitäisi pystyä käyrää loiventamaan. Tulee etenkin tuon alimitoitetun patteriverkon kanssa liian kuuma sisällä kun pakkanen vähänkin kiristyy.

En nyt ole ihan varma meneekö G2:lla samalla tavalla mutta jos menee niin samasta valikosta mistä säädetään "HUONE" arvoa, löytyy myös "KÄYRÄ". "KÄYRÄ" määrää siis menoveden lämpötilan nollakelillä ja "HUONE" määrää tavoitellun huonelämpötilan. Eli jos vaikka haluat huonelämpötilaksi 22C niin laitat "HUONE" arvoksi 22 ja "KÄYRÄ" arvoksi mitä ikinä tarviikaan, jotta huonelämpötilaksi tulee tuo 22C. Voi joutua hetken odottelemaan, että lämpötila vakiintuu. Pattereilla varmaan menee nopeammin, mulla lattialämmityksellä helposti tarvii seurata parikin päivää. Sitten jos huonelämpötila ei osu kohilleen niin säädetään taas käyrää, kunnes saavutetaan haluttu lämpötila. Mulla käyrä on 24, mutta patteritalossa pitää olla suurempi arvo. Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta joku 35 voisi olla hyvä lähtökohta. Riippuu lämmönjaosta ja talon eristyksestä.

Niin ja kun käyrää säätää niin ulkolämpötila olisi hyvä pysyä suht vakiona. Eli jos pystyy tekemään säädöt kun ulkona on vaikka pitkä pakkasjakso niin se olisi hyvä. Idea on siis se, että tällä tavalla säädetty masiina tuottaa kaikilla ulkolämpötiloilla tuon 22C sisälämpötilan. Sitten jos haluaa tiputtaa sisälämpötilaa vaikka asteella niin tiputtaa "HUONE" arvoa pykälällä.

Jos pakkasilla tulee liian kuuma niin se kertoo, että "KÄYRÄ" on asetettu liian korkealle. Paljonko sulla on se nyt ollut?

*edit*

No eihän se "HUONE" samassa valikossa asu kuin "KÄYRÄ", vaan "KÄYRÄ" löytyy lämpökäyrä nimisestä valikosta ja "HUONE" arvoa voi säätää menemättä mihinkään valikkoon ihan siitä alotusnäytöstä ylä ja alanuolilla. Näin siis ainakin DHP-H pumpussa.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #29 : 14.01.13 - klo:13:57 »
Lainaus
No eihän se "HUONE" samassa valikossa asu kuin "KÄYRÄ", vaan "KÄYRÄ" löytyy lämpökäyrä nimisestä valikosta ja "HUONE" arvoa voi säätää menemättä mihinkään valikkoon ihan siitä alotusnäytöstä ylä ja alanuolilla. Näin siis ainakin DHP-H pumpussa.

Joo, tuon säädön olen löytänyt. Mutta kun se taitaa mahdollistaa vaan käyrän nostamisen tai laskemisen ns. suorassa suhteessa. Mulla kun tuo käyrä voisi lämpimämmillä keleillä ja pikkupakkasilla olla nykyisellään ja sitä pitäisi päästä loiventamaan vasta tuosta -10C lämpötilasta eteenpäin. Eli nollassa ja pikkupakkasilla sisällä sopiva lämpötila, mutta nousee liikaa kun pakkanen kiristyy. Voi tietysti johtua osaltaan myös tuosta patteriverkon alimitoituksesta...Käyrä tällä hetkellä alkuperäisasetuksessaan, eli 40.
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #30 : 14.01.13 - klo:14:21 »
Joo, tuon säädön olen löytänyt. Mutta kun se taitaa mahdollistaa vaan käyrän nostamisen tai laskemisen ns. suorassa suhteessa.

Niin siis "KÄYRÄ" arvon muuttaminen nimenomaan muuttaa käyrän kulmakerrointa, eli tekee juuri sen mitä haluat. "HUONE" taas nostaa ja laskee käyrää kauttaaltaan kolmella asteella per "HUONE" arvon lukema. Idea on se, että yhden asteen huonelämpötilan nosto vaatii kolme astetta korkeamman menoveden lämpötilan. Eli "KÄYRÄ" arvolla säädetään masiinan käyttäytyminen sellaiseksi, että on tasalämpöistä kaikilla keleillä ja "HUONE" arvolla sitten voi muuttaa sisälämpötilaa ilman, että sotkee tuota ulkoilman ja sisälämpötilan suhdetta. Sitten siellä on vielä erikseen korjaukset -5, 0 ja +5 kohdille, joita voi rukata jos nollan yli sahaaminen aiheuttaa epätasaista lämpenemistä suuntaan tai toiseen.

Mutta sitä "KÄYRÄ" arvoa laskemalla saat ne pakkaskelien liiat lämmöt alas.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #31 : 14.01.13 - klo:14:36 »
Lainaus
Niin siis "KÄYRÄ" arvon muuttaminen nimenomaan muuttaa käyrän kulmakerrointa, eli tekee juuri sen mitä haluat. "HUONE" taas nostaa ja laskee käyrää kauttaaltaan kolmella asteella per "HUONE" arvon lukema.

Ymmärrän(kö) siis jotain väärin? Jos lasken tuota "KÄYRÄ"-arvoa vaikkapa kolmella alaspäin niin myös nollakelillä huonelämpötila laskee 1C? Jos menee noin, niin tuo ei ole sinänsä toivottavaa, koska nollakelillä siis tällä hetkellä juuri sopiva sisälämpötila...Ja laskeeko esimerkiksi tuo -5 -parametrin laskeminen menoveden lämpötilaa myös tiukempien pakkaskelien osalta, vai synnyttääkö käyrään vain "montun" tuolle kohdalle, eikä siten alenna tuota pakkaskelien liian korkeaa sisälämpötilaa...?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #32 : 14.01.13 - klo:14:43 »
Ymmärrän(kö) siis jotain väärin? Jos lasken tuota "KÄYRÄ"-arvoa vaikkapa kolmella alaspäin niin myös nollakelillä huonelämpötila laskee 1C? Jos menee noin, niin tuo ei ole sinänsä toivottavaa, koska nollakelillä siis tällä hetkellä juuri sopiva sisälämpötila...Ja laskeeko esimerkiksi tuo -5 -parametrin laskeminen menoveden lämpötilaa myös tiukempien pakkaskelien osalta, vai synnyttääkö käyrään vain "montun" tuolle kohdalle, eikä siten alenna tuota pakkaskelien liian korkeaa sisälämpötilaa...?

Hienosäätöhän sieltä löytyy juurikin ulkolämpötiloille -5, 0 ja +5, joilla voi poiketa lineaarisesta käyrästä kuumempaan tai kylmempään suuntaan. Lienee kokemusperäistä tietoa että nollassa ja vähän molemmin puolin on suurin tarve hienosäädölle (esim. kovista tuulista johtuen).
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #33 : 14.01.13 - klo:15:03 »
Ymmärrän(kö) siis jotain väärin? Jos lasken tuota "KÄYRÄ"-arvoa vaikkapa kolmella alaspäin niin myös nollakelillä huonelämpötila laskee 1C? Jos menee noin, niin tuo ei ole sinänsä toivottavaa, koska nollakelillä siis tällä hetkellä juuri sopiva sisälämpötila...Ja laskeeko esimerkiksi tuo -5 -parametrin laskeminen menoveden lämpötilaa myös tiukempien pakkaskelien osalta, vai synnyttääkö käyrään vain "montun" tuolle kohdalle, eikä siten alenna tuota pakkaskelien liian korkeaa sisälämpötilaa...?

Noinhan se toimii, mutta ei kai mikään estä nostamasta samalla "HUONE" arvoa pykälällä, jolloin nollakelin pyynti pysyy samana ja pakkaspyynti laskee...

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #34 : 14.01.13 - klo:16:49 »
Lainaus
Noinhan se toimii, mutta ei kai mikään estä nostamasta samalla "HUONE" arvoa pykälällä, jolloin nollakelin pyynti pysyy samana ja pakkaspyynti laskee...

Eikö tuo "HUONE"-arvon rukkaaminen ole käytännössä vain nopeampi tapa säätää käyrää? Miten sen muuttaminen säilyttää nollakelin pyynnin ennallaan ja laskee pakkaspyyntiä? Jos esimerkiksi lasken käyrää 3C ja samalla nostan huonearvoa yhdellä pykälällä, niin eikö vaikutus veden menolämpöön ole plus miinus nolla, eli mikään ei muutu? Vai olenko nyt ihan puskissa?
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #35 : 14.01.13 - klo:17:10 »
Eikö tuo "HUONE"-arvon rukkaaminen ole käytännössä vain nopeampi tapa säätää käyrää? Miten sen muuttaminen säilyttää nollakelin pyynnin ennallaan ja laskee pakkaspyyntiä?

No ei se kyllä ole sama asia. "HUONE" nostaa tai laskee koko käyrää ja "KÄYRÄ" muuttaa käyrän kulmakerrointa.

Jos esimerkiksi lasken käyrää 3C ja samalla nostan huonearvoa yhdellä pykälällä, niin eikö vaikutus veden menolämpöön ole plus miinus nolla, eli mikään ei muutu? Vai olenko nyt ihan puskissa?

Kirjotetaas nyt pomminvarmasti, ettei tule sekaannusta.

Eli siis käyrää voit laskea kolmella asteella kaikkialla laskemalla "HUONE" arvoa yhdellä pykälällä. Tällöin et koske "KÄYRÄ" arvoon. Sitä et varmaan kuitenkaan tarkoittanut.

Jos taas meinasit, että lasket "KÄYRÄ" arvoa kolmella ja nostat "HUONE" arvoa yhdellä niin vaikutus veden menolämpöön on tosiaan nolla, mutta ainoastaan kun ulkolämpötila on myös nolla. Tämä johtuu siitä, että "KÄYRÄ" arvoa muuttamalla käyrän kulmakerroin muuttuu ja nimenomaan siihen suuntaan, että "KÄYRÄ" arvoa laskemalla käyrästä tulee loivempi. Eli vaikkapa jos sun tapauksessa ilmeisesti "KÄYRÄ" on 40 ja "HUONE" 18 niin nollakeleillä pyynti on 34 (40 - 2x3). Koska "KÄYRÄ" on noinkin suuri niin kylmemmillä keleillä pyynti on sitten selvästi korkeampi. En nyt jaksa selvittää kuinka paljon tarkalleen. Nyt jos tiputat "KÄYRÄ" arvon lukemaan 37 ja nostat "HUONE" arvon lukemaan 19 niin pyynti nollakeleillä on 34 (37 - 1x3), mutta kelien kylmetessä pyynti ei nouse niin nopeasti, koska käyrä ei ole niin jyrkkä kuin "KÄYRÄ" arvolla 40.

Eli edelleen suosittelen laittamaan sen "KÄYRÄ" arvon sinne 35 tuntumaan ja "HUONE" arvon haluttuun sisälämpötilaan ja lähde sitten hakemaan todellista sisälämpötilaa kohilleen muuttamalla "KÄYRÄ" arvoa.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #36 : 14.01.13 - klo:17:27 »
Katso tuolta sivut 97-98.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Total_install_086U6289_rev7_ROM_fi.pdf

Muutenkin nämä manuaalit kannattaa lukea ajatuksella läpi, jos haluaa oppia ymmärtämään laitteen perusasetuksia ja säätöjä.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #37 : 14.01.13 - klo:19:07 »
No nyt aukesi, kiitos.

Sitten törmätäänkin taas tuohon patteriverkon tämänhetkiseen alimitoitukseen. Äsken seurailin yhden käyntijakson (26 minuuttia). Nyt siis käyrä tuo 35 ja huonearvo 20. Pyynti näillä keleillä (-5C) 37C. Pumppu lämmittää menoveden jakson aikana reippaasti tuon pyynnin yli, jakson loppuminuutit menovesi 50C, paluuvesi tuossa vaiheessa 45C...Sisälämpötila patterihuoneissa on kuitenkin "vain" noin 21C. Johtunee siitä, että pumppu saavuttaa integraalin (-140) nollapisteen aika nopeasti noilla tehoilla, eikä sisälämpötila oikein ehdi nousemaan tuosta ylemmäs. Käyntijakso olisi varmaankin selvästi pidempi, jos homma toimisi niin kuin pitäisi / verkko olisi riittävän laaja. Lepojakso oli tuossa reilun tunnin luokkaa. Nyt ei hystereesi pätki jaksoja, nostin sitä 10 -->15.

Eli vaikuttaisi olevan noin suppealla patteriverkolla melkeinpä ihan sama, miten käyriä tms. säätelee. Pumppu lämmittää kuitenkin menoveden reilut 10C pyyntiä kuumemmaksi. Taitaa se puskurikaupoille lähteminen olla ainoita keinoja tilanteen korjaamiseksi, kunnes päästään tuon patteriverkon laajennushommiin...?   
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #38 : 14.01.13 - klo:19:29 »
Eli vaikuttaisi olevan noin suppealla patteriverkolla melkeinpä ihan sama, miten käyriä tms. säätelee. Pumppu lämmittää kuitenkin menoveden reilut 10C pyyntiä kuumemmaksi. Taitaa se puskurikaupoille lähteminen olla ainoita keinoja tilanteen korjaamiseksi, kunnes päästään tuon patteriverkon laajennushommiin...?

Hyvä homma. Olet selvästikin päässyt säätämisen makuun.

Nyt sitten seuraava oppitunti integraalin ideasta.  :P

Elikkäs idea on juurikin se, että jos menolämpötila on selvästi yli pyynnin niin integraali lähestyy nollaa huomattavasti nopeammin kuin jos menovesi olisi viileämpää. Idea on se, että jos pusketaan kovin kuumaa vettä kiertoon niin sitä tarvitsee puskea vähemmän aikaa, että saadaan siirrettyä sama määrä energiaa kuin matalammalla lämpötilalla. Olettaen siis, että virtaus on sama. Lepojaksosta tulee pidempi ihan siitä syystä, että pyynnin ja lepojakson aikaisen menoveden lämpötilan välinen erotus on pienempi kuin käyntijaksolla (ja tietysti toisen merkkinen).

Tämän integraaliohjauksen nimi tulee siitä, että masiinan voi ajatella laskevan menoveden piirtämän käppyrän ja pyyntilämpötilan välistä pinta-alaa ajan yli, eli siis integraalia. Koska kyse on diskreetistä tapauksesta, eli siis aika on jaettu minuutin pituisiin ajanjaksoihin niin integraalin voi laskea summana eli lämpötilaero pyynnin ja menoveden välillä kultakin minuutilta ja ne summattuna yhteen. Noin se siis menee matemaattisesti.

... ja käyntijaksot jää ennenkaikkea siitä syystä huomattavasti lepojaksoja lyhyemmiksi, että sulla on niin tehokas pumppu suhteessa lämmönjakoon. Huono puoli tuonlaisessa käynnissä on se, että lämpökerroin huononee aina kun menoveden lämpötila nousee eli sen takia kannattaisi asettaa integraali lähemmäs nollaa. Silloin lepojaksot ja käyntijaksot molemmat lyhenee. Menovesi ei nouse silloin jakson lopussa niin korkeaksi, mutta toisaalta käynnistyksiä tulee enemmän. Korkeampi menoveden lämpötila tarkoittaa korkeampaa painetta lauhduttimen puolella, joka toki rasittaa kompuraa. Toisaalta lisääntyneet käynnistykset kuluttavat myös kompuraa. Pitää valita integraaliksi joku kompromissi.

Niin ja jos mietit miksi se pumppu tekee kuumempaa vettä kuin pyydät niin se johtuu ihan siitä, että kompura ei osaa toimia kuin täydellä teholla ja siksipä tuo integraalilaskenta onkin olemassa, että pidettäisiin kirjaa, kuinka pitkä lepojakso täytyy tietyn pituisen käynnin jälkeen pitää, että sisälämpötila pysyisi oikeassa haarukassa. Invertteriohjattu lämpöpumppu osaa säätää kompuran antotehoa niin, että ideaalitapauksessa pumppu käy kokoajan ja säätää tehoaan lämmöntarpeen mukaan. Käytännössä niissäkin on jokin tehoaluea eli niitäkin joudutaan lauhoilla keleillä pätkimään.

Integraalilaskennan ansiosta kuitenkin lämmön pitäisi pysyä tasaisena kunhan löydät sopivat säädöt. Jos katkaisu tapahtuu jatkuvasti hystereesistä niin integraalilaskennalla ei ole edellytyksiä toimia oikein. Hystereesi on enemmänkin olemassa äkillisiä muutoksia varten. Mutta ihan oikein se sulla nyt menee. Sinuna muuttaisin integraalia lähemmäs nollaa vaikka siihen -90 lukemaan. Olisi varmaankin suht sopiva kompromissi tämänhetkiseen tilanteeseen.

Poissa Jaamppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 127
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Liian kuumaa patteriverkkoon
« Vastaus #39 : 14.01.13 - klo:23:31 »
Kiitos tästä Xargo. Eikö myös tuon jakopiirin vesitilavuuden kasvattaminen olisi paikallaan tuon puskurivaraajan avulla? 
Thermia Diplomat Optimum G2 16 kw
3 x 300 m vaakapiiri hietamoreeni-/hiekkamaassa
Hirsirunkoinen patteritalo 1860/1923, 380 m2/990m3