Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle  (Luettu 16216 kertaa)

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« : 25.12.11 - klo:21:52 »
Aikaisemmassa elämässäni olin sekakäyttäjä. Varastorakennuksen teknisessä tilassa paloi pääosin polttoöljy, mutta reilusti myös sekapuu. Öljyllä lämmitettäessä ei käytännössä ollut muuta haittaa kuin raaka-aineen hinta muuten systeemi toimi moitteettomasti. Puulla lämmitettäessä lämpötilan vaihtelu ja varsinkin lämpimän veden riittävyys olivat ongelma. Systeemi vaati myös talvi-iltaisin paljon ylimääräistä aikaa lämmön tuottamiseksi puilla. Ehkä 11 vuotta vanhan laitteiston olisi saanut pienellä tuunaamisella toimimaan sopivalla tavalla, mutta päädyin kuitenkin lämpöjärjestelmän saneeraamiseen maalämmölle. Järkeä tai ei, mutta tulipahan tehtyä!

Ensimmäiseksi päädyin siihen että maalämpöpumppu sijoitetaan asuinrakennuksen yhteyteen. Lämmitysvettä ja lämmintä käyttövettä talolle ei enää vatkattaisi jatkossa reilun 20m:n kanaalissa turhaan. Lämmönlähteeksi ainoa mahdollisuus oli lämpökaivo, koska vapaata maa-aluetta keruuputkistolle ei ollut käytettävissä. Lähtökohta oli myös se, että vanha kaksoispesäkattila jätetään varajärjestelmäksi vanhaan tekniseen tilaan. Mahdollisen jäähdytyksen toteuttaminen maakylmällä puolusti myös pumpun sijoittamista päärakennuksen yhteyteen.  Aikaisemman öljyn ja puun kulutuksen perusteella arvioitiin vuosittaiseksi kokonaisenergian tarpeeksi n.26500 kwh. Talo on 1,5 kerroksinen, huoneistoalaltaan n.160m2 + puolilämpimät tilat (kanaalin perässä) n.18m2 varastorakennuksen yhteydessä. Alakerrassa lattialämmitysputket betonissa ja yläkerrassa levylattiassa.

Tarjouksien pyytämisestä sen verran, että Thermian jälleenmyyjän palvelu oli erinomaista, Gebwell ei pyynnöistä huolimatta tarjonnut lainkaan. Oilon teki hyvät laskelmat, mutta paikallinen toimija ei tarjonnut ko. tuotetta ollenkaan. Danfossista tuli tehtyä se huomio, että tuote on suunnilleen sama kuin Thermia mutta rautakaupassa hinta on huomattavasti edullisempi kuin Thermialla. Nibe haukuttiin parin toimijan suulla kehnoksi tuotteeksi. Alpha-Inno Tecistä tuli mielikuva  laadukkaasta tuotteesta, mutta tietoa ja käyttökokemuksia siitä löytyy erittäin vähän. Paikallisen putkiliikkeen tarjouksen kautta päädyin hieman epäilevästi tekemään kaupat Nibe 1245 (8kw) maalämpöpumpusta. Putkiliike yhdisti putket kaivolla, kytki pumpun teknisessä tilassa ja purki vanhat kytkennät. Samalla sovittiin puhallinkonvektorin asennus Aikataulut eivät pitäneet lainkaan, mutta muutoin työ hoitui hienosti. Hintaa pumppu-ja putkiurakalle tuli alle 10 000€. Asensin itse vaakaputket, ja kaivon suojarenkaat + eristykset.  Uuden teknisen tilan sähkötyöt ja -tarvikkeet (syöttökaapelin kytkennät, ryhmäkeskus, kwh mittari, valaistus ja tilan muut sähköistykset) maksoivat alle 900€. Uuden teknisen tilan rakennuskustannukset olivat n.2000€. (2,5m2) Työt tein itse, joten en osaa arvioida mitä niistä olisi voinut kertyä.

Porakaivoyrittäjistä tuli lähinnä aikataulun ja erinomaisten kotisivujen vuoksi (visuaalisuus on valttia) valituksi Pietarsaarelainen firma. Työ sujui hyvin, mutta jälki oli sotkuista. Pienoinen ongelma oli myös se että kallio löytyi vasta 35m:n syvyydeltä! Nuoret porarit eivät myöskään osanneet informoida asiasta mitenkään ja ehdottaa syvemmän lämpökaivon poraamista. Paljonko syventämisestä olisi käytännössä ollut hyötyä – mene ja tiedä? Kaivosta tuli suunnitelman mukainen 180m. Vesi nousi kaivossa 2,5m:iin maanpinnasta, mutta koepumppaukset jäivät tekemättä myöhäisen asennusajankohdan vuoksi. No ensi kesänä sitten testaillaan, onko kaivosta myös kasteluveden tuottamiseen. Hintaa kaivolle ja kollektorille kertyi n.6000€. Kaivosta tulevan /lähtevän litkun lämpötilaksi saan +4 astetta, kun pyöritän pumppua jonkin aikaa silloin kun kompura ei käy. Eli ilmeisesti paksu maanosuus ja huono kallioperä (kiillegneissi) eivät yhdistelmänä kovin hyvää lämpökaivoa saa aikaiseksi. Noin 30 minuutin käyntijakson jälkeen kaivolle palaavan litkun lämpötila on n.-1 -2 astetta C. Eli tämän perusteella vähän arveluttaa miten kylmää paluu on silloin kun ulkona on kunnon 20 asteen pakkaset?

Maalämpöjärjestelmä on ollut nyt käytössä n. 1kk ja lämpöpumpun käyttöön on mennyt n. 450kwh energiaa + kolmena lauantaina varajärjestelmällä poltetut puut, eli suurin piirtein marras25-joulu25 n.500kwh lämmitykseen ja lämpimään käyttöveteen.  26500kwh kokonaisenergiatarpeen mukaan tehdyn laskelman mukaan olisi energiaa pitänyt mennä n.1000 kwh. No kelit ovat suosineet erinomaisesti (olisiko keskilämmöt olleet nollan tienoilla), joten ensi talvi näyttää varmaankin vasta totuuden! Toistaiseksi olen tyytyväinen kokonaisuuteen. Varajärjestelmän käyttäminen tarvittaessa on ok (kiertovesipumppujen sähkön varasyötöt tosin vielä asentamatta) ja normaaliolosuhteissa pumppu toimii täsmällisesti.  Ongelmia ovat lähinnä yläkerran levylattian varauskyvyn puuttuminen (pienoinen pätkäkäynti) ja talon eteläpäädyn heikko tuulensuojaus. No riittääpä ainakin projekteja tuleville vuosille kun noita nuo kohdat pistää paremmaksi!
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #1 : 25.12.11 - klo:22:31 »
Lainaus
Kaivosta tulevan /lähtevän litkun lämpötilaksi saan +4 astetta, kun pyöritän pumppua jonkin aikaa silloin kun kompura ei käy. Eli ilmeisesti paksu maanosuus ja huono kallioperä (kiillegneissi) eivät yhdistelmänä kovin hyvää lämpökaivoa saa aikaiseksi. Noin 30 minuutin käyntijakson jälkeen kaivolle palaavan litkun lämpötila on n.-1 -2 astetta C. Eli tämän perusteella vähän arveluttaa miten kylmää paluu on silloin kun ulkona on kunnon 20 asteen pakkaset?
Kyllä tuo ihan normaalilta vaikuttaa.Itse asiassa tuossa jäähtyy vain putkessa kiertävä liuos,ei siis lämpökaivon vesi.
Foorumilla on jossain varsin tarkkoja mittauksia (seppaant) joissa tulee hyvin esille että käyntijakson aikana ainoastaan putkissa kiertävä keruuliuos jäähtyy,lämpökaivon veden lämpö ei juurikaan muutu.

Siinä on sellainen pointti että putkissa kiertävän keruuliuoksen pitää ollakin kylmempää kuin lämpökaivon vesi että keruuliuokseen yleensäkään voi siirtyä lämpöä kaivon vedestä.

Keruuputkien seinämät ei myöskään johda kovin hyvin lämpöä joten myös lämpökaivolta tulevan keruuliuoksen  lämpötila laskee jonkin verran jokaisella keruuliuoksen kierroksella kun lämpöpumppu käy.
Kun keruuliuos on tarpeeksi kylmää niin kaivon vedestä siirtyy saman verran lämpöä keruuliuokseen kuin mitä lämpöpumppu siitä lämpöä ottaa eikä keruuliuoksen lämpötila enää laske
Lämpöpumpun seisontajakson aikana keruuliuoksen lämpö nousee samoihin mitä kaivon veden lämpötila on.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #2 : 26.12.11 - klo:13:28 »
[/quote]
Kyllä tuo ihan normaalilta vaikuttaa.Itse asiassa tuossa jäähtyy vain putkessa kiertävä liuos,ei siis lämpökaivon vesi.
 [/quote]

Jep, hyvä noin, kiitos tiedosta! Täytyy pyöritellä liuospumppua silloin tällöin ja tarkkailla kaivon lämpötilaa. Mielenkiintoista myös nähdä kaivon lämpötilan kehitys sitten sen jälkeen, kun kesällä saa pyöritettyä kaivokylmää puhallinkonvektorissa.Kaipa sinne saa edes vähän lämpöenergiaa johdettua.

Käynnistyskertoja on ym. ajanjaksolla tullut kompuralle keskimäärin 15-20 päivässä. Käyntijakson pituus on ollut kerralla n. 25-30min luokkaa. Liuospumppu on 77% teholla ja kiertovesipumppu 75%/60% teholla. Kilowattitunteja on kulunut n.15-20kwh/päivä. Ajan 3 käyrällä +2 korjauksella ja päällä on pisteensiirto +2 asteen lämpötilassa +1. (talo tuulisella paikalla! =>Ja vähän tullut sellainen pers'tuntuma että täs paikalla tuulee melkein vakiona kun on 0-+4 asteen kelejä) Asteminuutit on tällä hetkellä -110. Aikaisemmin mainitesemani yläkerran levylattia aiheuttaa sen että en voi juurikaan näillä arvoilla asteminuutteja pistää enää negatiivisemmaksi. Tällä hetkellä alakerta on +1-+2 astetta lämpimämpi kuin yläkerta. Kaikki huonetermarit on auki ja alakerran isoja piirejä jonkin verran kuristettu. Niben omaa huoneanturia en ole vielä toistaiseksi kytkenyt.
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #3 : 27.12.11 - klo:14:31 »
Täällä Pirkanmaalla se kaivolta tuleva liuos on on vielä yli kuusi astetta, kunnes pumppu on pyörittänyt sitä koko kierroksen eli 16-17 minuuttia.
Aika suuri ero eteläpohjalaiseen, vastaavan syvyiseen kaivoon.

Ero taitaa johtua osin siitä, että meidän kaivossa on kesät talvet lievää ylijuoksua, ehkä parisataa litraa vuorokaudessa.

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #4 : 27.12.11 - klo:21:01 »
Lainaus
Ero taitaa johtua osin siitä, että meidän kaivossa on kesät talvet lievää ylijuoksua, ehkä parisataa litraa vuorokaudessa.

Vähän menee jo alkuperä aiheesta viereen.. mutta kommentoinpa silti. Katsoin ennakkoon tämän GTK:n kartan läpi:
http://ptrarc.gtk.fi/digikp200/default.html
 ja totesin että torppani on vakaasti tuolla Pohojalaisella vaalean sinisellä eli mica gneiss alueella. Kiillegneissillä lämmönjohtavuus on keskimäärin matalampi ja porfyriittisellä graniitilla korkeampi. Josko kaivosi olisi paremmassa kalliossa kuin meikäläisellä :o. Tosin väitän edelleen että oman kaivoni per*** paksu maakerros huonontaa kaivoa, koska lämpö ei liiku! En mikään tohtori ole, mutta varmaankin mainitsemasi hyvä vedenvirtaus ja eteläisempi sijaniti ovat myös olennaisia asioita. Suomen Ympäristökeskuksen lämpökaivo-oppaassahan asia kommentoidaan seuraavasti sivulla 7:
"Suomessa maa- ja kallioperän pintaosien vuotuinen keskilämpötila on keskimäärinkaksi astetta ilman vuotuista keskilämpötilaa korkeampi (kuva 1) ja se vaihtelee maantieteellisen sijainnin mukaan. Lämpötila vaihtelee myös paikallisesti. Rakennetuilla
alueilla se voi olla useita asteita korkeampi kuin esimerkiksi luonnontilaisessa metsässä. Maanpinnan keskilämpötila vaihtelee vuosittaisen ilmalämpötilan mukaan, mutta vakiintuu Suomessa n. 14–15 metrin syvyydessä 5–6 asteeseen. Syvemmällä
kallioperässä geoterminen energia nostaa lämpötilaa keskimäärin 0,5–1 astetta/ 100 m. Näin ollen maan eteläosissa kallioperän lämpötila 200 metrin syvyydessä on noin 6–8 [ch730]C." Lähde: Ympäristöopas 2009

Tässä Gtk:n tutkimusraportissa on myös mielenkiintoista tietoa aiheesta:
http://berganskiinteistot.files.wordpress.com/2010/05/bergans-geoenergia-19-3-10.pdf
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #5 : 27.12.11 - klo:21:05 »
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #6 : 05.06.12 - klo:15:14 »
Tässä tarinani:
Minä sain useita tarjouksia , jotka oli aivan laidasta laitaan, vaikka ilmoitin jokaiselle samanlaiset arvot talosta. Pienin tarjottu oli 120m porausta ja 6KW koneella ja suurin vastaavasti 190m reikä ja 10 KW koneella. Hinnat vaihtelivat 15300-21000€ välillä. Pitkään mietittyäni päädyin ottamaan valtakunnallisen rakennustarvikeliikkeen kautta maalämmön sekä maaviilennyksen ja heidän välittämän valtuutetun asentajan. ROTOTEC porasi pihaan 160m:n reiän erittäin ammattitaitoisesti ja siististi, lämpöpumppu ja viilennys toimitettiin pihaan sovitusti kaukokiidolla.

Parin päivän päästä tästä tulivat asentajat. Kehuin heille että miten hyvin ja nopeasti kaikki tähän asti on sujunut….MURPHYn lain mukaan sitä minun ei olisi pitänyt sanoa. Tämän jälkeen pääsääntöisesti  kaikki lähtivät menemään poskelleen. Ammatti taitoinen VALTUUTETTU asentaja kytki putket ,siis kaikki putket väärin! Käyttöveden , lattialämmityksen patterilämmityspiiriin ja päinvastoin sekä maapiirin väärinpäin. Kondenssieristeetkin on laitettu sillä periaatteella että ” mikä ei silmään näy ,niin se ei kondensoi” eli kaikki kulmat on tehty niin että takapuoli on paljas , kannakkeiden kohdalla kupari paistaa… voi olla helteillä sadetta tiedossa.

Asentaa ilmoitti että maapiirin oli lähes mahdoton ilmata koska paineet maapiirissä kovaksi. He saivat ilmattua piirin ja kompura käynnistettiin. Menin hetken kuluttua katsomaan konetta ja ihmettelin että putki koneelta maapiiriin on jo nyt jäässä! Maapiirin pumppu puski viilennysyksikön takaiskua vastaan ja ainoa neste joka maahan meni meni viilennysyksikön kautta.
 
Lähes kaikki on saatu korjattua (poislukien kondenssieristys).Sen lisäksi huomasin juuri että patterilämmityksessä lämminvesi menee patterin alaosaan ja vesi palaa takaisin koneelle yläosasta termostaatin kautta. Pitää kai taas soittaa asentajalle.. Sen verran voi kuitenkin asentajan omatoimisuudesta sanoa että kaikki vanhat kupariputket , venttiilit, lämpömittaukset, paisunta-astia joilla saattaisi olla jotain rahallista arvoa lähti hänen matkaansa ilman että mitään oli sovittu.. Arvatkaa lähtikö vanha öljykattila ja poltin, EI? Onneksi ehdin häneltä piilottaa vanhat kiertovesipumput.

Tämän kaiken asentamiseen Ammattitaitoiselta, Valtuutetulta asentajalta  meni vain 9 päivää! Nyt vain odotellaan minkälainen lasku tulee vaikka urakkasopimus tämä oli sillä Herra Asentaja ”itki” minulle ja rakennustarvikeliikkeen edustajalle että putkea ja kulmia on mennyt paljon enemmän kuin hän on laskenut…

Mutta pääasiahan on että laite toimii! Nauttikaamme nyt siitä. Hyvää ja parempaa kesän alkua teille
JNIE

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #7 : 05.06.12 - klo:21:05 »
Tässä tarinani:
 ;D
Kyllä on mennyt asentajalta lähes kaikki perseelleen. Ei voi muuta sanoa. Vielä jos kehtaa laskuttaa tökeröstä työstään liikaa, älä maksa suosiolla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #8 : 05.06.12 - klo:21:20 »
Alennusta pitää saada ammattitaidottomuudesta ja sinunkin tuhlatuista tunneista...
Jos tosiaan kokonaisurakka niin kyllä itse harkitsisin hyvitysten pyytämistä ja kannttaa ehkä ottaa etukäteen esille, niin eivät ainakaan kehtoo ylisuurta laskua laittaa...

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #9 : 15.06.12 - klo:15:40 »
Lainaus

Tämän kaiken asentamiseen Ammattitaitoiselta, Valtuutetulta asentajalta  meni vain 9 päivää! Nyt vain odotellaan minkälainen lasku tulee vaikka urakkasopimus tämä oli sillä Herra Asentaja ”itki” minulle ja rakennustarvikeliikkeen edustajalle että putkea ja kulmia on mennyt paljon enemmän kuin hän on laskenut…

No nyt on saatu lasku... viivan alla on se mitä rakennustarvikeliikkeen kanssa sovittiin. Laskun perusteella minä en ainakaan putkiasentajaksi ryhdy! 2 miestä 9 päivää -> työn osuus 120€!!! Arvaa ottaako päähän. Tuostahan saa kotitalousvähennystä hienot 54€ :D. Loput oli kuulemma menny tarvikkeisiin. Sain rakennustarvikeliikkestä luettelon mitä tavaraa on tähänkohteeseen mennyt.. minulla on mittanauhassa varmaan jokin vika kun en millään löydä sellaista määrä putkea pannuhuoneesta mitä on ilmoitettu... ::) Niin ja oli jopa ROTOTECin tuoman etanolinkin osannut laskuttaa!!!

JNIE

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #10 : 03.10.12 - klo:19:37 »
Tässä muutama kuva saneeratusta kohteesta ja työlaadusta jota Kotkan K-Raudan asennuspalvelu tekee. Olen pitänyt yhteyttä kauppiaseen, myymäläpäällikköön ja rakennuspalvelun myyjään. Heidän mielestään ei ole mitään korjattavaa.

http://i9.aijaa.com/b/00300/11027906.jpg

kuvia kondessieristämisestä maapiirin putkissa ja kohtahan alkaa kone käymään pitkiä aikoja. Taitaa tämä lämpöpumppu tehdä lämmön lisäksi ilmasta vettä...

http://i2.aijaa.com/b/00225/11027657.jpg
http://i9.aijaa.com/b/00719/11028006.jpg

Lisäksi 28mm putkiston liitoksissa on käytetty muoviputken messinki helmiä jotka eivät pidä putkea tiiviinä.

http://i1.aijaa.com/b/00505/11028120.jpg
http://i10.aijaa.com/b/00731/11028131.jpg oikealla putkesta iirroitettu helmi vasemmalla Onniselta ostettu oikeanlainen helmi

 vi >:( >:(u että vi >:(u >:( >:(aa



Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #11 : 04.10.12 - klo:05:07 »
Kannattaa tulostaa asentajalle asennusopas tästä:
http://www.armacell.com/WWW/armacell/ACwwwAttach.nsf/1a5284eaa833ccaec1256b190054f6aa/9f6f3af327a7cd86c125759b003f362a/$FILE/ArmaflexApplicationManualFIN.pdf

Raid

  • Vieras
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #12 : 04.10.12 - klo:16:08 »
Lainaus
Lainaus

Tämän kaiken asentamiseen Ammattitaitoiselta, Valtuutetulta asentajalta  meni vain 9 päivää! Nyt vain odotellaan minkälainen lasku tulee vaikka urakkasopimus tämä oli sillä Herra Asentaja ”itki” minulle ja rakennustarvikeliikkeen edustajalle että putkea ja kulmia on mennyt paljon enemmän kuin hän on laskenut…

No nyt on saatu lasku... viivan alla on se mitä rakennustarvikeliikkeen kanssa sovittiin. Laskun perusteella minä en ainakaan putkiasentajaksi ryhdy! 2 miestä 9 päivää -> työn osuus 120€!!! Arvaa ottaako päähän. Tuostahan saa kotitalousvähennystä hienot 54€ :D. Loput oli kuulemma menny tarvikkeisiin. Sain rakennustarvikeliikkestä luettelon mitä tavaraa on tähänkohteeseen mennyt.. minulla on mittanauhassa varmaan jokin vika kun en millään löydä sellaista määrä putkea pannuhuoneesta mitä on ilmoitettu... ::) Niin ja oli jopa ROTOTECin tuoman etanolinkin osannut laskuttaa!!!

JNIE
tää on nyt tuoho nvanhaa juttuu mutta.. : Olisit pistäny takaisin että laitat verottajalle tämän kuitin jos kerran teidän miehet tekee noin halvalla harmaahommaa.   Todellisuudessa työn osuus olis ollut 5616 euroa  39€ tuntiveloituksella.

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #13 : 05.10.12 - klo:17:32 »
K-raudan tarjouksesa oli työn osuudeksi merkitty hieman yli puolet tarjouksen loppusummasta, laskussa työn osuutta ei ollut kuin hieman yli 30% loppusummasta. Näin sitä vedätetään. Saadaan ensin tälläinen nuuka asiakas, joka laskee kotitalousvähennysten varaan, tarttumaan tarjoukseen ja sitten annetaan muuta....
Sen tässä opin että mitä kovempi on asentaja selittämään , sen huonompi on asennuksen laatu. Erkin lämpöremontti ei ole enään tämän perheen suosiossa.
Tein työnlaadusta ja laskutuksesta kirjallisen valituksen, jotta asian voi viedä eteenpäin virallista tietä. Katsotaan miten meidän käy :o

peki

  • Vieras
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #14 : 05.10.12 - klo:23:52 »
Ensin työn osuus 120 euroo ja kuitenkin loppulaskussa 30%?
Halvalla sait koko paketin.

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #15 : 06.10.12 - klo:10:02 »
Joo , laskun työn osuuteen kuuluu myös maalämpökaivon työn osuus. Ja prosentit 27,4 työnosuutta jos tarkkoja ollaan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #16 : 06.10.12 - klo:10:13 »
Kannattaa aina selvittää joku entinen kohde myyjältä/asennusfirmalta ja käydä katsomassa se läpi ja jututtamassa asiakasta miten on mennyt. Selvittää jo aika paljon.
Näitä puuhastelijoiden asennuksia on paljon myös pintaputkituksissa. Aivan järkyttäviä lopputuloksia liian usein.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #17 : 06.10.12 - klo:14:46 »
sam68 on oikeassa jos meinaa teettää urakan kokonaisuudessaan jollain niin kannattaa hieman kysellä kokemuksia edellisiltä asiakkailta. En tiedä miten tilanne muuttui kun nykyään vaaditaan tietty koulutus että saa tehdä mitään töitä pumpun lähistöllä, sen olen kuullut että silti jotkut pienemmät putkiurakoitsijat asentelevat pumppuja vaikkei heillä lupia olekkaan, mitähän heille seuraa jos jäävät kiinni ?

Poissa Jnie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #18 : 06.10.12 - klo:15:11 »
Siinäpä se olisi pitänyt osata kysyä..kuitenkin pitäisi voida luottaa henkilöön joka on kyseisen laitteen virallisesti valtuutettu asentaja. Enhän minä tiedä mitä siellä lämpöpumppuvalmistajien valtuutuskursseilla opetetaan.... No toisaalta uskoakseni samanlaista putkea ja eristeitä sitä vedetään kaikkien koneiden ja maapiirin välille. Edelleenkin olen itse lämpöässän koneeseen tyytyväinen ja siihen miten rototec hoiti oman osuutensa.

peki

  • Vieras
Re: Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #19 : 07.10.12 - klo:01:05 »
Paikallinen rautakauppa myi siis sinulle pumpun asennettuna?
Taitaa olla katkolla myös paikallisen rautakaupan ja putkiliikkeen soppari.

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
VUOSI TÄYNNÄ Yksi Tarina - Saneeraus Maalämmölle
« Vastaus #20 : 10.12.12 - klo:18:04 »
Vuosi mennä vilahti nopeaa. Eihän tuo pakkasten suhteen pahin mahdollinen ollut... mutta tyytyväinen olen Niben toimintaan. Maalämpöpumpulle (lämmitys ja lämmin käyttövesi; alamittarista luettuna) näyttäisi menneen n.4500 kwh sähköä. Lähes tulkoon kerran viikossa olen poltellut vanhassa järjestelmässä paperiroskat puiden seassa.. tai päinvastoin, joka tapauksessa siitä on syntynyt säästöä n. 500 kwh verran vuositasolla. Takassa on polteltu hyvin vähän. Eli summa summaarum noin 5000 kwh edestä on virtaa kulunut maalämpöpumpulle.

Kokonaissähön kulutus on 9400 kwh ja jos siihenkin lasketaan tuo maaginen 500 kwh niin noin 9900 kwh on kaikenkaikkiaan sähköä kulunut. Ennen maalämpöaikakautta kokonaissähkön kulutus oli n.6000-6500 kwh/v. Ilmeisesti kanaalipumppu, öljypoltin ja kiertovesipumput hukkasivat energiaa vuositasolla jonkinverran edellisessä järjestelmässä, koska muuten yhteenlaskut ei toimi  :P

Lämpökäyräksi on talvella muodostumassa 3(+2-+3)=> Kesällä arvot on rrruuvattu minimiin.  Liuospumpun nopeus 80%, kiertovesipumpun 85/60% ja lämmin käyttövesi normaali asennossa ja nopeus 45%. Asteminuutteina on pidetty 80-100, joka toimii parhaiten yläkerran lattialämmityksessä mikä on ns. levylattiassa ilman varauskykyä. Puhallinkonvektoria ei ole vieläkään kytketty, joten eipä ole päästy testailemaan olisiko siitä mahdollisesti hyötyä kaivon lämpötaseelle. Kaivosta on pumppailtu vettä testin vuoksi n. 10m3:ta  ja näyttäisi tuottavan n.300l/h
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.