Kauanko vaakapiirin paine laskenut asennuksen jälkeen?

[Jaamppa]

Meille asennettiin heinäkuussa Thermian pumppu ja 3 x 300 metriä vaakapiiriä. Ei liitoksia pellossa, kokoojakaivo pellon reunassa, johon kaikki lenkit liitetty muovihitsillä. Tuolta kokoojakaivolta n. 30 metriä putkea tekniseen tilaan (pumppu siellä) ja takaisin. Piirin nestetilavuus siis kaikkiaan lähimain 1 000 litraa. Asennus ja piirin täyttö tehtiin kuumimpaan kesäaikaan, keruuneste tuolloin lähes 30-asteista. Kesäkuukaudet pumppu lämmitti pelkkää käyttövettä, lokakuun alussa laitettiin myös lämmöt päälle. Ilmakello sekä piirin meno- että tulopuolella. Tarkkaa muistikuvaa siitä, paljonko nestettä piiriin alunperin meni, ei ole, reilut 900 litraa muistaakseni kuitenkin. Tuostahan pystyisi vähän arvioimaan sitä, paljonko ilmaa piiriin on heti kättelyssä jäänyt. Nestettä kierrätettiin piirissä tuolloin kuitenkin niin kauan, ettei ilmakuplia enää tullut.

Keruupiirin paine on laskeskellut tasaisesti oikeastaan koko kuluneen 5 kuukauden ajan. Asennuksen yhteydessä paine asetettiin reiluun 1 bariin, josta laski tuohon lokakuun alkuun mennessä n. 0,7 bariin. Tuolloin piiriin lisättiin nestettä noin 40 litraa ja reiluhko ylipaine (1,2 baria). Marraskuun loppupuolelle mennesä paine laski tuosta 1,2 barista noin 0,9 bariin ja tuolloin nestettä lisättiin n. 15 litraa. Taas noin 1,2 barin paine. Ja nyt noin 3 viikossa paine laskenut karvan verran yli 1,0 bariin. Korkeimmassa kohdassa olevassa muovitötsässä ei nesteen taso ole laskenut missään vaiheessa, vaan on pysynyt piripinnassa noista paineen laskeskeluista huolimatta. Paluuneste nyt tuossa kovimmilla pakkasilla +1 aste ja menoneste -2 astetta.

Putket saatiin asennettaessa ehjinä maahan ja maa on todella vähäkivistä, aika hiekkaistakin maata. Eli ainoa potentiaalinen vuodon paikka käytännössä tuossa kokoojakaivolla, mutta siinäkin siis nuo muovihitsiliitokset...

Siispä: kauanko teillä on pisimmillään paine nimenomaan pidemmissä vaakapiireissä laskenut ennen jämähtämistään tietylle tasolle? Ja missä vaiheessa aletaan toden teolla huolestumaan?

[Matias]

kauanko teillä on pisimmillään paine nimenomaan pidemmissä vaakapiireissä laskenut ennen jämähtämistään tietylle tasolle?

Meillä siihen meni 10 vuotta.

Keruupiiri on 2X200m savimaassa

Ensimmäisinä vuosina yritin saada keruupiiriin n 1bar painetta mutta huonolla menestyksellä,paine laski hiljalleen muutamassa kuukaudessa takaisi nollan paikkeille.Yrittelin joitakin kertoja saada painetta pysymään mutta ei onnistunut.
Annoin sitten olla lähes nollapaineisena kun valmistajan mukaan keruupiirissä ei valttämättä tartte olla painetta.
Tämä siis 98-99 vuosina.

Tuossa 2008 aikoihin kokeilin uudestaan lisätä keruuputkistoon painetta ja nyt on paine pysynyt samana jo viitisen vuotta.

Mä luulen että keruuputki antaa jotenkin periksi (elastinen tms) ensimmäisinä vuosina.
Meillä keruuputki on PEM40 siniraitainen

[Jaamppa]

kauanko teillä on pisimmillään paine nimenomaan pidemmissä vaakapiireissä laskenut ennen jämähtämistään tietylle tasolle?

Meillä siihen meni 10 vuotta.

Annoin sitten olla lähes nollapaineisena kun valmistajan mukaan keruupiirissä ei valttämättä tartte olla painetta.

Tuossa 2008 aikoihin kokeilin uudestaan lisätä keruuputkistoon painetta ja nyt on paine pysynyt samana jo viitisen vuotta.

Mä luulen että keruuputki antaa jotenkin periksi (elastinen tms) ensimmäisinä vuosina.
Meillä keruuputki on PEM40 siniraitainen

No ottipa aikansa. Thermian mukaan piirissä pitäisi kuitenkin olla tuo noin 1 barin paine. Lisäksi, kun kompura käynnistyy, niin paine laskee vielä selvästi tuossa ekassa viestissä mainittuja lukemia alemmas. Ja jos paine laskee kompuran käydessä lähelle nollaa/nollaan, antaa pumppu matalapainehälytyksen ja stoppaa kompuran...Eli kyllä tuo paine jollain ilveellä pitäisi saada piirissä pysymään (ja mieluummin vähän nopeammin kuin 10 vuodessa...)   Mulla on 40 mm PN6-putkea.

[seppaant]

Korkeimmassa kohdassa olevassa muovitötsässä ei nesteen taso ole laskenut missään vaiheessa, vaan on pysynyt piripinnassa noista paineen laskeskeluista huolimatta. Paluuneste nyt tuossa kovimmilla pakkasilla +1 aste ja menoneste -2 astetta.

Varmista nyt ainakin, että muovitötsän alla olevat venttiilit ovat auki. Eli että paisunta-astia on kytkettynä keruupiiriin.

ATS

[Jaamppa]

Onko muita kokemuksia noista vaakapiiriin paineen pidemmistä tasaantumisajoista?

[seppaant]

Keruupiirin paine on laskeskellut tasaisesti oikeastaan koko kuluneen 5 kuukauden ajan. Asennuksen yhteydessä paine asetettiin reiluun 1 bariin, josta laski tuohon lokakuun alkuun mennessä n. 0,7 bariin. Tuolloin piiriin lisättiin nestettä noin 40 litraa ja reiluhko ylipaine (1,2 baria). Marraskuun loppupuolelle mennesä paine laski tuosta 1,2 barista noin 0,9 bariin ja tuolloin nestettä lisättiin n. 15 litraa. Taas noin 1,2 barin paine. Ja nyt noin 3 viikossa paine laskenut karvan verran yli 1,0 bariin. Korkeimmassa kohdassa olevassa muovitötsässä ei nesteen taso ole laskenut missään vaiheessa, vaan on pysynyt piripinnassa noista paineen laskeskeluista huolimatta. Paluuneste nyt tuossa kovimmilla pakkasilla +1 aste ja menoneste -2 astetta.

Jokin tässä yhtälössä ei täsmää.
Jos putki on tavallista 40mm 10bar putkea, tarkoittaa se, kun nestettä on lisätty 55 l, että putkea on ollut 66m tyhjillään.
Voihan se olla niinkin, että viina on kiertänyt kahdessa lenkissä ja kolmannessa on kymmeniä metrejä ilmaa, missä neste ei ole taatusti kiertänyt.

Tarkkaa muistikuvaa siitä, paljonko nestettä piiriin alunperin meni, ei ole, reilut 900 litraa muistaakseni kuitenkin. Tuostahan pystyisi vähän arvioimaan sitä, paljonko ilmaa piiriin on heti kättelyssä jäänyt. Nestettä kierrätettiin piirissä tuolloin kuitenkin niin kauan, ettei ilmakuplia enää tullut.

Kierrätettiinhän näitä lenkkejä erikseen?
 Onko siellä kaivolla kullekin lenkille erotus/säätöventtiilit?

Sitä en edelleenkään ymmärrä miksi paisunta-astiassa pinta on pysynyt piri pinnassa koko ajan. Vai olisiko se täysin tyhjä?
Tarkistitko paisunta-astian venttiilit?

Minkälaisilla laitteilla nesteen lisäys tehtiin?
Missä on keruupiin painemittari?

ATS

[Jaamppa]

Kierrätettiinhän näitä lenkkejä erikseen? Onko siellä kaivolla kullekin lenkille erotus/säätöventtiilit?
- Kierrätettiin erikseen. Jokaiselle lenkille on oma venttiili/kahva tuon kaivon kovamuovirungon sisällä.

Sitä en edelleenkään ymmärrä miksi paisunta-astiassa pinta on pysynyt piri pinnassa koko ajan. Vai olisiko se täysin tyhjä?
Tarkistitko paisunta-astian venttiilit?
- Tuo paisunta-astian täynnä pysyminen ei pidäkään paikkaansa. Tuntui vaan niin täydeltä ja jämäkältä, kun sitä vähän yritti heilutella. Kun tänään valaisin kirkkaalla otsalampulla tötsän takapuolelta, niin pinta oli tosi alhaalla, astia melkeinpä tyhjä. Siinä ei ole mitään erillistä venttiiliä, vaan on "suoraan" kiinni tuossa linjassa kierteellä(?).

Minkälaisilla laitteilla nesteen lisäys tehtiin?
- Ensimmäinen lisäys pienellä sähkökäyttöisellä pumpulla ja toinen lisäys 5 litran säiliöllä varustetulla käsi-"puutarhapumpulla".

Missä on keruupiin painemittari?

ATS
[/quote]

[sam68]

Tuo paisunta on suhteessa pieni nestemäärään verrattuna ja siksi paine elää. Pari asiaa tulee mieleen eli laita sen auton.ilmauksen korkki kiinni. Ei ole luotettava viinan kanssa. Toinen on että tuo ohutseinämä-putki antaa varmasti periksi.
Siellä EI TARVITSE OLLA PAINETTA kun ilmat on saatu pois! Kunhan nestepinta on säiliön yläosassa niin ok. Saat nostettua sitä kun raotat säiliön varoventtiiliä.

[Jaamppa]

Tuo paisunta on suhteessa pieni nestemäärään verrattuna ja siksi paine elää. Pari asiaa tulee mieleen eli laita sen auton.ilmauksen korkki kiinni. Ei ole luotettava viinan kanssa. Toinen on että tuo ohutseinämä-putki antaa varmasti periksi.
Siellä EI TARVITSE OLLA PAINETTA kun ilmat on saatu pois! Kunhan nestepinta on säiliön yläosassa niin ok. Saat nostettua sitä kun raotat säiliön varoventtiiliä.

Ellei tarvitse olla painetta, niin entäpä nuo pumpun matalapainehälytykset? Jos paine liian alhaalla kompuran käydessä, hälyttää ja pysäyttää kompuran = katkokäyntiä. Miten tuo valkoinen muovitötsä ja punainen paisunta-astia asemoituvat toisiinsa, mikä tuon muovitötsän virka loppupeleissä on? Sekä tulo- että menolinjassa on ilmakello, pitäisikö niiden molempien korkit siis sulkea? Koska viinaa on kuitenkin mennyt reippaasti lisää, niin tilanne tuolla linjassahan ei ole vielä ok? Eli onko tuo korkkien sulkeminen ennenaikaista tms.?

[Matias]

entäpä nuo pumpun matalapainehälytykset?

Yleensä matalapainehälytys tulee kylmäainepuolelta.
Siis jos keruuliuoksen lämpötila laskee liian alas tai kylmäaine vuodon takia kylmäaineen paine laskee liian alas niin kylmäainepiirissä oleva matalapainepressostaatti katkaisee.

Manuaalissa ei nähdäkseni ole keruupiirille painekytkintä,ainoastaan varoventtiili ylipaineen varalta.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Total_install_086U6289_rev7_ROM_fi.pdf

Pienpainepressostaatti (7) pysäyttää kompressorin ja estää lämpöpumpun toiminnan, jos kylmäainepiirin pienpaineosan
paine laskee liian alhaiseksi.
Kun pienpainepressostaatti aktivoituu, lämpöpumpun normaali toiminta estetään, lämpöpumpun hallintapaneelissa
vilkkuu hälytyssymboli ja näytössä näkyy varoitusteksti. Lämpöpumppu palautetaan asettamalla käyttötilaksi
POIS ja sitten aikaisemmin valittu tila (AUTO/LÄMPÖPUMPPU/LISÄLÄMPÖ/KÄYTTÖVESI).

Lämmönkeruupiiri  "8"
Jos piirin paine ylittää varoventtiilin (9) avautumispaineen, venttiili avautuu, päästää ylipaineen ja sulkeutuu
uudelleen. Varoventtiilien jätevesiputkien on oltava avoimessa yhteydessä viemäriin ja näkyvissä sen yläpuolella,
ruostumattomassa ympäristössä.

[Jaamppa]

entäpä nuo pumpun matalapainehälytykset?

Yleensä matalapainehälytys tulee kylmäainepuolelta.

Juuri tuolta kylmäainepuolelta se häly tuleekin, kun paine vähäinen/nollassa kompuran käydessä. Eli miten siis istuu väitteisiin, ettei tarvitse olla painetta keruupiirissä ollenkaan?

[Maalampo]

Jos tuo valkoinen täyttö/paisunta-astia on ylimmässä kohtaa niin silloin ei tarvita välttämättä painetta keruupiirissä. Minulla edellisessä kohteessa 400 m pintaputkisto ja siinä ei ollut keruupiirissä painetta eikä keruupiiriin tarvinnut lisäillä 10 vuoden aikaan kertaakaan nestettä.

[seppaant]

Ellei tarvitse olla painetta, niin entäpä nuo pumpun matalapainehälytykset? Jos paine liian alhaalla kompuran käydessä, hälyttää ja pysäyttää kompuran = katkokäyntiä. Miten tuo valkoinen muovitötsä ja punainen paisunta-astia asemoituvat toisiinsa, mikä tuon muovitötsän virka loppupeleissä on? Sekä tulo- että menolinjassa on ilmakello, pitäisikö niiden molempien korkit siis sulkea? Koska viinaa on kuitenkin mennyt reippaasti lisää, niin tilanne tuolla linjassahan ei ole vielä ok? Eli onko tuo korkkien sulkeminen ennenaikaista tms.?

Matalapainehälytys tulee siitä kun kylmäaineen paine on höyrystimessä liian matala.
Yleensä tähän on syynä se, että keruuliuos kiertää huonosti.
Keruuliuoksen paine ei suoraan vaikuta höyrystimen kylmäaineen matalapainehälytykseen.

Tässä tapauksessa keruuliuoksen paine vaikuttaa välillisesti matalapainehälytykseen.
Nostettaessa keruuliuoksen painetta, puristuu putkistossa olevat ilmakuplat kasaan ja tämä taas parantaa keruuliuoksen virtausta.

Seuraava toimenpide sinulla on saada ilmat pois keruuputkistosta.
Minä tekisin seuraavasti:

1) Paineet pois putkistosta.
-Varmista, että lämpöpumppu ei käynnisty
-Aseta ämpäri varoventtiilin ylivuotoputken päähän
-Varoventtiilin nuppia kääntämällä laske paine pois
-Ruuvaa muovitötsän päällä oleva automaatti-ilmaus pois.
-Täytä muovitötsä lähes täyteen
-Sulje kaikkien automaatti-ilmausten hatut.

2) Keruuliuoksen kierrätys
-Sulje kaksi keruulenkkiä
-Käynnistä liuospumppu maksimivirtaukselle
-Tarkkaile muovitötsän pintaa
-Lisää tarvittaessa nestettä, tötsä ei saa missään vaihessa mennä tyhjäksi.
-Kierrätä niin kauan kunnes pinta pysyy vakaana ja ilmaa ei enää tule tötsään.
- Sulje ensimmäinen lenkki ja avaa toinen
-Kierrätä samoin kuin ensimmäinen
-Näin jatkat, että kaikki kolme lenkkiä tulee kierrätettyä kahteen kertaan.

3) Palautus
- Avaa kaikki kolme lenkkiä
-Täytä muovitötsä niin että nestettä on n. 2/3 tötsän korkeudesta.
-Kierrä automaatti-ilmaus paikoilleen ja tee se toimimattomaksi sulkemalla päällä oleva hattu

4) Käynnistä lämpöpumppu ja seuraa toimintaa

ATS

[Jaamppa]

Ellei tarvitse olla painetta, niin entäpä nuo pumpun matalapainehälytykset? Jos paine liian alhaalla kompuran käydessä, hälyttää ja pysäyttää kompuran = katkokäyntiä. Miten tuo valkoinen muovitötsä ja punainen paisunta-astia asemoituvat toisiinsa, mikä tuon muovitötsän virka loppupeleissä on? Sekä tulo- että menolinjassa on ilmakello, pitäisikö niiden molempien korkit siis sulkea? Koska viinaa on kuitenkin mennyt reippaasti lisää, niin tilanne tuolla linjassahan ei ole vielä ok? Eli onko tuo korkkien sulkeminen ennenaikaista tms.?

Matalapainehälytys tulee siitä kun kylmäaineen paine on höyrystimessä liian matala.
Yleensä tähän on syynä se, että keruuliuos kiertää huonosti.
Keruuliuoksen paine ei suoraan vaikuta höyrystimen kylmäaineen matalapainehälytykseen.

Tässä tapauksessa keruuliuoksen paine vaikuttaa välillisesti matalapainehälytykseen.
Nostettaessa keruuliuoksen painetta, puristuu putkistossa olevat ilmakuplat kasaan ja tämä taas parantaa keruuliuoksen virtausta.

Seuraava toimenpide sinulla on saada ilmat pois keruuputkistosta.
Minä tekisin seuraavasti:

1) Paineet pois putkistosta.
-Varmista, että lämpöpumppu ei käynnisty
-Aseta ämpäri varoventtiilin ylivuotoputken päähän
-Varoventtiilin nuppia kääntämällä laske paine pois
-Ruuvaa muovitötsän päällä oleva automaatti-ilmaus pois.
-Täytä muovitötsä lähes täyteen
-Sulje kaikkien automaatti-ilmausten hatut.

2) Keruuliuoksen kierrätys
-Sulje kaksi keruulenkkiä
-Käynnistä liuospumppu maksimivirtaukselle
-Tarkkaile muovitötsän pintaa
-Lisää tarvittaessa nestettä, tötsä ei saa missään vaihessa mennä tyhjäksi.
-Kierrätä niin kauan kunnes pinta pysyy vakaana ja ilmaa ei enää tule tötsään.
- Sulje ensimmäinen lenkki ja avaa toinen
-Kierrätä samoin kuin ensimmäinen
-Näin jatkat, että kaikki kolme lenkkiä tulee kierrätettyä kahteen kertaan.

3) Palautus
- Avaa kaikki kolme lenkkiä
-Täytä muovitötsä niin että nestettä on n. 2/3 tötsän korkeudesta.
-Kierrä automaatti-ilmaus paikoilleen ja tee se toimimattomaksi sulkemalla päällä oleva hattu

4) Käynnistä lämpöpumppu ja seuraa toimintaa

ATS

Kiitos tuosta, perusteellinen ohjeistus. Ongelmana tuon kierrätyksen kannalta on nyt sitten vain se, että nuo eri lenkkien sulut ovat siellä kokoojakaivossa ja kaivon päällä metrin verran maata...Eli sinne ei ihan helposti ole asiaa erillisiä kieppejä sulkemaan. Tuolta kokoojakaivolta tulee pumpulle ja menee takaisin siis vain yksi putki. Mitäs sitten tehdään?

[Jaamppa]

Tuo paisunta on suhteessa pieni nestemäärään verrattuna ja siksi paine elää.

Ja tuo tarkoittaa siis punaista kalvopaisunta-astiaa (25 litraa)? Miten suuri sen olisi hyvä tuolla nestemäärällä olla?

[Matias]

Onko keruuputkien joku lenkki korkeammalla kuin lämpöpumppu?
Jos on niin ilma kertyy luonnostaan tuonne korkeimpaan kohtaan ja ei lähde kunnolla kuin riittävän tehokkaalla uppopumpulla ja saavilla liuosta kierrättämällä.

Käytännössä siis keruuputket lämpöpumpusta irti,toinen putki liitetään uppopumpulta lähtevään putkeen ja uppopumppu sijoitetaan saavin pohjalle.
Saaviin senverran liuosta että uppopumppu jää pinnan alapuolelle.

Toinen keruuputki josta kierrosta palaava liuos tulee sijoitetaan saavin yläpuolelle siten että liuos menee pienen matkaa ilmassa jolloin liuoksessa olevat ilmakuplat erottuu liuoksesta ja uppopumpun imupuolelta menee putkeen vain liuosta.

Tämä menetelmä oli käytössä -90luvun lopulla,voi olla että on joku helpompi tapa nykyisin.

Sellainen muistikuva ilmausoperaatiosta että aluksi liuos oli sameaa kun siinä oli ilmaa seassa ja kirkastui kun ilmat oli pois liuoksesta.
Siitä kun liuos kirkastui niin kierrätettiin vielä n 6h tällä uppupumppu/saavi systeemillä.

Ilmauksen onnistumisen kannalta ne eri lenkkien sulut olisi kaivettava esiin ja ilmattava joka lenkki erikseen.

Luultavasti maa alkaa olla pinnasta jäässä mutta ehkä vain lapionpiston verran,riippuu maalajista.

Sitä en edelleenkään ymmärrä miksi paisunta-astiassa pinta on pysynyt piri pinnassa koko ajan.

Jos paisunta-astian päällä olevan venttiilin hattu on kiinni niin paisunta-astiaan ei pääse ilmaa ja paineen laskiessa siihen muodostuva alipaine pitää nestepinnan ja nesteen säiliössä.
Siis samaan tapaan kuin jos laittaa putken kohtisuoraan veteen molemmat päät avoinna ja kun sulkee putken yläpään niin neste pysyy putkessa kun sen nostaa vedestä kohtisuoraan ylöspäin.

[Jaamppa]

Onko keruuputkien joku lenkki korkeammalla kuin lämpöpumppu?

Ei ole, koko piiri on samassa, noin 1 metrin syvyydessä ja pumppu puolestaan noin 1 metrin korkeudella maanpinnasta.

Jos paisunta-astian päällä olevan venttiilin hattu on kiinni niin paisunta-astiaan ei pääse ilmaa ja paineen laskiessa siihen muodostuva alipaine pitää nestepinnan ja nesteen säiliössä.

Molempien ilmakellojen (meno- ja paluulinja) venttiilit ovat olleet auki koko ajan.

[Jaamppa]

Olin siis alunperinkin väärässä siitä, että tuo muovitötsä olisi ollut täynnä nestettä paineenlaskusta huolimatta. Se on nytkin melkein tyhjä, kun edellisestä täytöstä on reilut 3 viikkoa. Täten se on päässyt kevyesti tyhjäksi myös asennuksen jälkeen, ennen ensimmäistä täyttöä sekä ensimmäisen ja toisen täytön välillä.

Onko siis ajateltavissa, että piiri on jokaisella tötsän tyhjentymiskerralla hörinyt ilmaa sisäänsä tuon tyhjentyneen muovitötsän kautta? Ja tuolla logiikalla piiriä olisi pitänyt täyttää selvästi tiuhempaan tahtiin etenkin tuolloin heti asennuksen jälkeen, kun ilmaa poistui piiristä ja tötsä pääsi tyhjenemään...Tuohon olisi täten muodostunut eräänlainen "pahan kierre" kun asennuksen yhteydessä jääneen ilman poistuessa ja tötsän tyhjentyessä systeemi onkin ottanut lisää ilmaa sisuksiinsa. Eli olisi pitänyt tuijottaa tuon tötsässä olevan nesteen pintaa, ei niinkään keruupiirin painemittaria. Tuosta tötsästä kun ei vaan näy läpi, vaan sitä tarvitsee läpivalaista jollain kirkkaalla valolla, että pinnan ylipäätään näkee...

Ja tuosta "pahan kierteestä" siis tuo paineen laskeskelun jatkuminenkin voisi mahdollisesti johtua?

[Matias]

Molempien ilmakellojen (meno- ja paluulinja) venttiilit ovat olleet auki koko ajan.

Erään toisen ketjun jutuissa tuli esille että kiertopumpun imupuolella verkoston paine laskee käynnistyksessä,olikohan peräti 0,5bar.

Riippuu tietysti kiertopumpun tehosta yms ominaisuuksista mutta riittävän alhaisen verkostopaineen aikana imupuolella olevasta ilmakellosta voi imeytyä ilmaa kiertoon jos ilmakellon kohdalla keruuliuoksen paine laskee alle 0 bar (1bar abs) ja ilmakellon venttiili on auki.

Ainakin paineettomilla ja lähellä 0-painetta toimivilla kannattaa ilmakellon venttiili pitää kiinni ainakin kiertopumpun imupuolella.

edit:Tuossa ketjussa keruuliuoksen ilmaus ym ongelmia

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2186.0

viesti 79

Verkoston painemittari on väärässä paikassa.
Koska se on pumpun imupuolella putoaa painemittarin kohdalla paine pumpun käydessä pumpun nostokorkeuden verran, pumppukäyrän mukaan juuri n. 0,5 bar.

[Jaamppa]

Erään toisen ketjun jutuissa tuli esille että kiertopumpun imupuolella verkoston paine laskee käynnistyksessä,olikohan peräti 0,5bar.

Minulla tuossa Thermiassa sama juttu. Käynnistyksessä ja oikeastaan koko kompuran käyntiajan paine reilusti "normaalitilaa" alempana, varmaan ainakin 0,3-0,4 baria.

Kun minullakin nyt tuo tötsä kutakuinkin tyhjä, niin kannattanee tosiaan ruuvailla ilmakellojen hatut kiinni...

[Jaamppa]

Ruuvasin kiinni tuon imupuolen avopaisunnan venttiilin viikonloppuna, ettei nyt sitten varmuudella ainakaan hori siitä lisää ilmaa piiriin imun käynnistyessä. Olen kuitenkin avannut venttiiliä kerran pari vuorokaudessa ja joka kerta ihan reilu poistuvan ilman suhahdus. Eli ilmaa on piirissä reippaasti. Mitenköhän todennäköisesti tuo ilma voi olla enää noita asennuksen / täydennystäyttöjen perua? Masiina kun ollut käytössä kaikkiaan jo reilut 5 kuukautta ja nuo ilmakellojen hatut tulo- ja menopuolella auki koko ajan? Vai meneekö sinne jostain nyt uutta ilmaa ja vuotaako samaan syssyyn viinaa pois huonoimmassa tapauksessa? Kun ovat nuo täyttömäärät olleet melkoisen suuria ja taas menisi varmaan ainakin 5 litraa, että ylipaine olisi 1,2 barin huitteissa.

Nuo paineethan tosin pääsivät etenkin ennen ekaa täyttöä tosi alas, kompuran käydessä käytännössä nollille, onhan se toki voinut sinne esimerkiksi silloin tuota ilmaa horia isotkin määrät.

Puolityhmä kysymys: kiertääkö viina piirissä käytännössä koko ajan jollain nopeudella? Vai silloinko vain, kun kompura käy? Toisin sanoen, poistuuko ilmaa ilmakellojen kautta koko ajan vai vainko imun ollessa päällä?

Piirin paine nyt vähän alle 1 bar (kompuran käydessä reilut 0,6 baria), laskenut noihin lukemiin sieltä noin 1,2 barista vajaassa kuukaudessa. Ja muovitötsä siis tyhjä. Asentaja tuskin sitä täytti ollenkaan ainakaan viimeisimmällä täyttökerralla, tuuttasi vaan käsipumpulla viinaa suoraan piiriin.

Keruuneste tulee piiristä tällä hetkellä siten, että n. puolen tunnin käyntijakson alussa +3, sitten +2, suurimman osan ajasta +1 ja viimeiset minuutit 0. Takaisin menee 0 - -3. Ero aika tarkkaan tulon ja menon välillä tuo 3 astetta. 

Myyjän/asentajan mukaan ei edelleenkään mitään syytä huoleen...Alkaa vaan vähän jo ihmetyttämään ja huolettamaankin. Tuo piirin kokoojakaivo kun esimerkiksi noin 20 metrin etäisyydellä rengaskaivosta, josta otetaan meidän talouden käyttövesi. Eli ajatus jostain (vähänkin isommasta) vuodosta tuntuu todella keljulta

[seppaant]

Ruuvasin kiinni tuon imupuolen avopaisunnan venttiilin viikonloppuna, ettei nyt sitten varmuudella ainakaan hori siitä lisää ilmaa piiriin imun käynnistyessä. Olen kuitenkin avannut venttiiliä kerran pari vuorokaudessa ja joka kerta ihan reilu poistuvan ilman suhahdus.
Loppuuko ilman tuleminen vai suljetko hatun kun ilmaa on vielä tulossa. Jos ilman tulo loppuu, niin silloin painemittarin pitäisi näyttää nolla bar. Mitä painemittari näyttää? Nouseeko muovipöntössä pinta kun ilmaa päästetään pois?
Näyttääköhän painemittari oikein?
Kalvopaisunta-astian pohjassa on yleensä venttiili samanlainen kuin auton renkaissa. Tällä venttiilillä esipaineistetaan paisunta-astia.
Mittaa auton rengaspainemittarilla tästä venttiilistä paine (venttiili saattaa olla piilossa muoviläpykän alla)
Katso samalla paljonko verkoston painemittari näyttää.
Tee mittaukset mieluummin silloin kun kompressori seisoo.

 Eli ilmaa on piirissä reippaasti. Mitenköhän todennäköisesti tuo ilma voi olla enää noita asennuksen / täydennystäyttöjen perua? Masiina kun ollut käytössä kaikkiaan jo reilut 5 kuukautta ja nuo ilmakellojen hatut tulo- ja menopuolella auki koko ajan? Vai meneekö sinne jostain nyt uutta ilmaa ja vuotaako samaan syssyyn viinaa pois huonoimmassa tapauksessa? Kun ovat nuo täyttömäärät olleet melkoisen suuria ja taas menisi varmaan ainakin 5 litraa, että ylipaine olisi 1,2 barin huitteissa.

Nuo paineethan tosin pääsivät etenkin ennen ekaa täyttöä tosi alas, kompuran käydessä käytännössä nollille, onhan se toki voinut sinne esimerkiksi silloin tuota ilmaa horia isotkin määrät.

Puolityhmä kysymys: kiertääkö viina piirissä käytännössä koko ajan jollain nopeudella? Vai silloinko vain, kun kompura käy? Toisin sanoen, poistuuko ilmaa ilmakellojen kautta koko ajan vai vainko imun ollessa päällä?
Viina kiertää vain silloin kun kompressori käy.
Tosin on mahdollista laittaa viinapumppu pakko-ohjauksella käymään jatkuvasti.

Piirin paine nyt vähän alle 1 bar (kompuran käydessä reilut 0,6 baria), laskenut noihin lukemiin sieltä noin 1,2 barista vajaassa kuukaudessa. Ja muovitötsä siis tyhjä. Asentaja tuskin sitä täytti ollenkaan ainakaan viimeisimmällä täyttökerralla, tuuttasi vaan käsipumpulla viinaa suoraan piiriin.
Onko tötsä tosiaan tyhjä? Ei saa olla.

Keruuneste tulee piiristä tällä hetkellä siten, että n. puolen tunnin käyntijakson alussa +3, sitten +2, suurimman osan ajasta +1 ja viimeiset minuutit 0. Takaisin menee 0 - -3. Ero aika tarkkaan tulon ja menon välillä tuo 3 astetta
Toiminta on normaalin rajoissa

ATS

[Jaamppa]

Loppuuko ilman tuleminen vai suljetko hatun kun ilmaa on vielä tulossa. Jos ilman tulo loppuu, niin silloin painemittarin pitäisi näyttää nolla bar. Mitä painemittari näyttää? Nouseeko muovipöntössä pinta kun ilmaa päästetään pois?
Näyttääköhän painemittari oikein?

Tuo hattu josta ilmaa päästelin, on siis sen valkoisen muovipöntön yläpäässä, ei kalvopaisunta-astiassa. Tuosta kalvopaisarista en ole ilmoja mihinkään päästellyt.

Onko tötsä tosiaan tyhjä? Ei saa olla.

Ei ole tyhjä, vaan piripinnassa. Kun pimeässä teknisessä tilassa läpivalaisee tötsää kirkkaalla valolla, niin ilmahelmi näkyy muovitötsän yläreunassa. Paine on edelleen laskenut hieman, on nyt noin 0,9 barin paikalla (n. 0,6 kompuran käydessä). Mutta tötsässä pinta ei ole siis laskenut yhtään mihinkään, vaikka painemittarin paine onkin laskenut sieltä vajaasta 1,2 barista tuohon 0,9 bariin. Voiko siis olla, että pinnan ei olisi pitänytkään vielä laskea, kun paine edelleen noinkin lähellä 1 baria.

Tötsässä olevan nesteen pinta ei myöskään inahda mihinkään, vaikka kompura käynnistyy/käy. Normaalia?

[Jaamppa]

Kun tuota avopaisunta-astiaa (vaalea muovitötsä) valaisee kirkkaalla lampulla, niin sen alapinnalle näyttää kertyneen paikoin jonkin verrankin jotain punaruskealta näyttävää "sakkaa" tai "ainesta". Mutasihti putsattiin lokakuun alussa (kolmisen kuukautta piirin ja pumpun asennuksen jälkeen), ja oli tosi puhdas, pari keruuputkien päiden pätkimisen yhteydessä irronnutta muovimurua vain. Eli jotain hienojakoisempaa on tuo kama, kun on tullut sihdin läpi ja kertynyt tuon avopaisarin alapintaan. Oletteko törmänneet moiseen etenkin uusissa järjestelmissä, mistä kyse?

[Jaamppa]

Tuo paineen lasku tyssäsi/hidastui tosi tuntuvasti tuossa jokunen viikko sitten. Painetta oli vähän yli 0,8 baria. Nyt parin päivän aikana laskenut kuitenkin himpun verran, viisari tasan 0,8 barin kohdalla.

Valkoisessa muovitötsässä nesteen tasossa ei ole tapahtunut yhtään mitään sen viimeisimmän nestelisäyksen (marraskuussa) jälkeen. On täpösen täynnä, ilmahelmi näkyy tötsän yläreunassa kun lampulla valaisee.

Systeemin käyttöönotosta nyt reilut puoli vuotta. Talon lämmitys pistettiin päälle lokakuussa. Asentaja tulossa varmaan lähiaikoina taas käymään ja lisäämään vähän nestettä tuon paineen nostamiseksi.

Ei kai tuo lasku voi oikein olla muuta kuin mikrokuplien poistumista piiristä edelleen? Mutta miksei vaikutusta muovitötsän nestepinnan tasoon? Voiko olla niin, että ilmaa on poistunut sen verran, että paine laskenut tuon verran, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että olisi vaikuttanut tuohon nestepinnan tasoon? Vai pitäisikö nestepinnan laskea ainakin jonkin verran aina, kun painekin piirissä laskee? Vai onko paisunnassa vikaa? Mullahan on tuon muovitötsän lisäksi tuo 25 litran kalvopaisari.

http://imgur.com/AImD4Nn

[Jaamppa]

Vaakapiirin paineen laskutahti hidastui kevään mittaan koko ajan. Viime vuoden lopulla paine laski vielä n. 0,2 baria kuukaudessa. Nyt se on laskenut tuon 0,2 baria viimeisen 4 kuukauden aikana, viimeisimmän nesteenlisäyksen (tammi-helmikuun taitteessa) jälkeen. Jotenkin tuntuu, että nyt helteiden myötä maan, nesteen ja putkien lämpenemisen myötä laskutahti olisi taas hieman nopeutunut. Lieneekö piiriä ympäröivä maa ja etenkin putki jotenkin elastisempaa lämpimämpänä. Maasta tulevan viinan lämpötila oli käytännössä koko talven 0 C, nyt 9 C.

Tuon paineen laskeskelun lisäksi järjestelmän kanssa ei ole ollut mitään ongelmia/oireiluja. Jotenkin tahtoisi kuvitella, että jos piiri vuotaisi, tuo paineen laskutahti ei olisi ainakaan hidastunut, ja että vuoto olisi tehnyt jotain kiusaa järjestelmän toiminnalle muutenkin. Niin ikään tahtoisi kuvitella, että tuo paineen lasku menisi jonkin sortin ilman poistumisten ja alkuvaiheiden putkien joustelujen piikkiin.

Nestettä on nyt lisätty järjestelmään asennuksen jälkeen melko hulppeat 65 litraa vajaan vuoden aikana, kuitenkin siis selvästi laskevaan tahtiin. Mielenrauhan takia huvittaisi kaivattaa jakokaivo esiin ja tsekata kaikki liitokset. Toisaalta sitten taas ei huvittaisi alkaa möyrimään.

Pumpulla, teknisessä tilassa eikä sisääntuloliitoksissa ei ole viina haissut eikä mitään merkkiä vuodosta ollut missään vaiheessa. 

 

[peki]

Mulla ei paineita keruussa ole, mutta paineen pitäisi kyllä nousta kun litku lämpenee. Mulla paisunta-astian nestepinta heittää kesä-talvi lämmöissä noin 7cm.

[Jaamppa]

Soitin järjestelmän myyjälle. Lupasi koeponnistuttaa piirin takuuhommina, ennen kuin aletaan esim. kaivelemaan jakokaivoa esiin. Loppuupahan tämä arpominen ja vatvominen.

[Matias]

Meillä kesti n 10 vuotta että maapiirissä (2X200m) alkoi paineet pysyä muuttumattomina.
Alkuvuosina yrittelin samaan tapaan kuin Jaamppa pitää keruupiirissä 1bar painetta mutta muutamassa kuukaudessa paine laski lähelle nollaa.
Ekowellilta kerrottiin ettei maapiirissä tarvitse olla painetta välttämättä laisinkaan kunhan siellä ei ole ilmaa.
Annoin sitten maapiirin olla lähes paineettomana n 10v eikä siitä mitään komplikaatioita tullut.

Tuossa 2008 laitoin kokeeksi taas 1bar paineen keruupiiriin ja nyt on jo 5vuotta pysynyt muuttumattomana.
Pumpun toiminnassa ei ole mitään eroa onko maapiirissä painetta vai ei.

Luultavasti muoviputken elastisuus alkuvuosina aiheuttaa paineen alenemisen

[Jaamppa]

Eniten mietityttävä asia omassa systeemissäni on tuo lisätyn viinan määrä paineen nostamiseksi sinne reilun 1 barin paikkeille; kamaa kun tosiaan on lutrattu sisään kaikkineen jo reilut 60 ltr tuon asennuksen jälkeen. Jos siis menee elastisuuksien ja/tai ilman poistumisten piikkiin, niin onpahan vain aikalailla iso määrä.

Tuo maapiirissä muovitötsän lisäksi oleva metallinen 25 litran kalvopaisari sekoittaa vähän pakkaa siinä mielessä, että vaikka paine piirissä ja mittarissa laskee, niin nesteen taso ei muutu muovitötsässä mihinkään...

Selvitellään.

[3xJ]

Aika isolta tuntuu toi 65 litran lisäys. Minulla 3x400m piiri kohta kolme vuotta ja lisätty vain pari litraa. Kesällä piirin lämmetessä neste hieman turpoaa ja talvea kohti pinta taas laskee paisarissa. Piiri on paineeton.

[sam68]

Eniten mietityttävä asia omassa systeemissäni on tuo lisätyn viinan määrä paineen nostamiseksi sinne reilun 1 barin paikkeille; kamaa kun tosiaan on lutrattu sisään kaikkineen jo reilut 60 ltr tuon asennuksen jälkeen. Jos siis menee elastisuuksien ja/tai ilman poistumisten piikkiin, niin onpahan vain aikalailla iso määrä.

Tuo maapiirissä muovitötsän lisäksi oleva metallinen 25 litran kalvopaisari sekoittaa vähän pakkaa siinä mielessä, että vaikka paine piirissä ja mittarissa laskee, niin nesteen taso ei muutu muovitötsässä mihinkään...

Selvitellään.

Varmaankin ilmattu huonosti. Kolmea rinnakkaista lenkkiä on hankala saada ilmattua jos ei pysty sulkemaan lenkki kerrallaan. Kaksi ilmautuu vielä hyvin ilman sulkuja.
Koeponnistus vaikka 30min 3bar paineella niin ei tarvi miettiä.

[Jaamppa]

Varmaankin ilmattu huonosti. Kolmea rinnakkaista lenkkiä on hankala saada ilmattua jos ei pysty sulkemaan lenkki kerrallaan.

Ei tuo ilmaaminen mitenkään tolkuttoman kauaa kestänyt, mutta sinänsä asentaja avasi jakokaivolta ja täytti aina yhden lenkin kerrallaan.

Aiheen vierestä: maasta tulevan ja sinne palaavan viinan lämpötilaero oli kuin nakutettu 3 C koko talven. Nyt kuun vaihteessa vaihdoin pelkän käyttöveden lämmitysmoodille. Käyntijaksot 10 minuutin luokkaa ja taukoa 3-4 tuntia. Viina tulee maasta tällä hetkellä 11 C. Kun katselin käyntijaksojen lämpötiloja, niin erotus oli tuon lyhyen käyntijakson puolivälissä 4-5 C, eli viina palasi maahan 7 C. Mistä moinen dT:n muutos? Maan lämpötilan noususta, lyhyestä käyntijaksosta vai jostain muusta?

[ego]

KUTISTUU!

Viinan lisäämiseen vaikuttaa oleellisesti se, mitä putkeen laitetaan.

Jos sekoitetaan 60% viinaa ja vettä täyttöastiassa niin seos kutistuu muutamia % parin viikon ajan, kun molekyylit hakeutuvat toistensa kainaloihin. Ajatuksena sama kuin olisi 2mm ja 3mm hauleja samassa purkissa. Kun ne löytävät toistensa läheisyyden niin 2 litrasta tulee 1,95 litraa.

Tynnyristä otettu valmis 28 seos ei kutistu. Puhtaan pirtun 96% vesiliuos kutistuu enemmän...

Kaksi 300m siniraitaa on about 600 litraa ja silloin 20 litran lisäys on normaalia.

Painetta mapiirissä ei todellakaan tarvita. Avoin astia maaliuospumpun imupuolella verkoston korkeimmalla kohdalla toimii samalla automaattisena ilmanpoistimena.

[Jaamppa]

Kaivoin kokoojakaivon esiin viikon päivät sitten. Ei minkään valtakunnan merkkiä pienimmästäkään vuodosta sen enempää kaivon sisällä kuin ulkopuolellakaan. Täysin kuivat ja siistit muovihitsiliitokset ja muutenkin. Mitään muita liitoksia ei olekaan enää missään, yhtenäiset lenkit hiekkamaassa. Vettä tuollainen muovinen umpipohjainen kaivo kerää näköjään jonkin verran. Lasketin pari reilumpaa reikää pohjaan, jotta jotain hyötyä esiin kaivelusta.

Eipä siis kannata panikoida ainakaan pitkien vaakapiirien kanssa, ellei paine nyt solkenaan laske ja ellei systeemi ala tekemään muutakin isompaa kiusaa. Syystä tai toisesta paine voi näköjään laskea pitkänkin aikaa ja viinan lisäysmäärät voivat olla isojakin. 

Nyt loppuu hätäily ja nautitaan vaan edullisesta lämmityksestä. Ensimmäisen vuoden kokonaiskulutus koko teknisessä tilassa vajaat 7200 kwh (sis. mm. 2 kiertovesipumppua). Vajaalla patteriverkolla, mutta aika hyvin kuitenkin.