Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön  (Luettu 9789 kertaa)

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vuodan päästä nähdään oliko viisas veto vaihtaa toimivasta järjestelmästä maalämpöön. Nyt pitäisi luopua täysin toimivsta öljykattilasta, ja siirtyä tuntemattomaan, vaikka kattilalla on varmaan kymmenen vuotta ikää jäljellä. Ja viisastelijoita riittää.

Talo rakennettu -99 220m2, 705m3, vesikiertoinen lattialämmitys
Öljynkulutus n 2500l + 3m3 polttopuuta

Nyt siihen on tulossa 170m kaivo ja 9,3 kW Danfoss. Laite voi olla vähän yläkanttiin mutta sille voi tulla vähän lisäkuormaa parin voden sisällä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #1 : 09.12.12 - klo:20:02 »
Talo rakennettu -99 220m2, 705m3, vesikiertoinen lattialämmitys
Öljynkulutus n 2500l + 3m3 polttopuuta

Nyt siihen on tulossa 170m kaivo ja 9,3 kW Danfoss. Laite voi olla vähän yläkanttiin mutta sille voi tulla vähän lisäkuormaa parin voden sisällä.
Onko kuutiometrit oikein?
Jos jakaa 705m3 / 220 m2 = 3,3 m = keskimääräinen huonekorkeus, joka on varsin korkea.
Normaali huonekorkeus on noin 2,6 metriä, mutta jos mukana on paljon niinsanottua korkeatilaa, kasvaa kuutiomäärä reilusti ja sitä myöden keskimääräinen huonekorkeuskin.

Jos kuutiot ovat oikein, tulisi lämmitystarve niinkin alhaiseksi, kuin 6,2 Wh / m3 / Ap / vuosi, joka on 2013 rakennusnormien mukaista lämmitysenergian kulutusta.

Laskitko öljyn kulutuksen ehkä 2011 -vuoden kululutuksen mukaan.
2011 vuoden lämmitystarve oli vain noin 85% normivuodesta.
Jos 2500 litraa oli vuoden 2011 kulutus, olisi normivuoden kulutus 2500 / 85 * 100 = 2941/vuosi.
Nyt tulisi vuosikulutukseksi 7,3 Wh / m3 / Ap / vuosi. Tuo olisi jo hiukan lähempänä todennäköistä.
Se puolestaan edellyttäisi jo hiukan yli 10 kW tehoista lämpöpumppua ja vähintäänkin 180 metriä aktiivisyvyyttä porakaivoon, jos asutaan Lahden tienoilla.

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #2 : 09.12.12 - klo:20:41 »
Juu on korkeat huoneet. 2,70-n. 4m yläkerrassa

Öljykulutus 2500 on n. 5 viimeisen vuoden ajalta jos muistan oikein.
Alussa kun oli yksi perhejäsen vähemmän, meni n. 2050l /v 5 ensimmäistä vuotta.

Etelärannikolla asutaan

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #3 : 10.12.12 - klo:09:26 »
Juu on korkeat huoneet. 2,70-n. 4m yläkerrassa

Öljykulutus 2500 on n. 5 viimeisen vuoden ajalta jos muistan oikein.
Alussa kun oli yksi perhejäsen vähemmän, meni n. 2050l /v 5 ensimmäistä vuotta.

Etelärannikolla asutaan
Laskin nyt rakennustietojen pohjalta.
Rakennus on kahdessa kerroksessa, jossa kerrosten välinen, ilmeisesti osittainen, yhteinen välipohja ei aiheuta mitään lämmönkulua ja parantaa rakennuksen kokonaislämpötaloutta.

Laitan tähän mukaan tuon laskelman pdf -liitetiedostona.
Klikkaa tämän viestin alaosassa olevaa tiedostonimeä!
« Viimeksi muokattu: 06.11.13 - klo:09:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #4 : 10.12.12 - klo:16:33 »
Kiitos, tämä oli mielenkiintoista. Jotain tässä nyt ei täsmää. Jos en väärin muista, viime vuonna olisi mennyt 2100l Puitakin poltettiin vähän.

EDIT: Vilkasin meidän seurantaa ja se on laskenut keskikulutuksen 2170 l/v vuosille 2000-2010. Alaslaskettu katto alakerrassa otta jo "brutto" kuutioita pois. Mutta yläkerrassa on vain pari pientä huonetta alaslasketulla katolla.
« Viimeksi muokattu: 10.12.12 - klo:17:09 kirjoittanut mikuni »

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #5 : 10.12.12 - klo:17:05 »
Kiitos, tämä oli mielenkiintoista. Jotain tässä nyt ei täsmää. Jos en väärin muista, viime vuonna olisi mennyt 2100l Puitakin poltettiin vähän.

Johtunee siitä, että tuo laskentapohja on yltiöpessimistinen. Toisaalta pessimisti ei pety eikä vara venettä kaada  ;)

Meidän vanhan patterilämmitystalon ja pumpun speksit näet tuosta viestin alta tai suuresta tiedonkeruuketjusta. 5 vuoden keskiarvokulutus oli öljyaikana 2900 litraa/vuosi. Ensimmäinen vuosi maalämmöllä takana ja pumppu vei aika tarkkaan 7000 kWh. Tuohon pohjaan syötettäessä tulokseksi varmaan tulee että pumppu kyykkää jo -15 asteessa.

Edit: Kun käyttää lähtötietona vain tuota öljynkulutusta niin pohjan mukaan kompuran tehot riittävät -20,9 asteeseen. Jos sen sijaan syötän talon neliöt niin pohjan mukaan riittää -15 asteeseen. Toteutunut käyntiaikasuhde oli 31,3% jolloin laskelman mukaan: "Kun tämä lukema on noin 26-32%, vastaa pumpun koko talon lämmitystarvetta.!"
« Viimeksi muokattu: 10.12.12 - klo:17:56 kirjoittanut Seagear »
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #6 : 15.12.12 - klo:15:23 »
Nyt selkis että rakennuspiirustuksissa 700m3 ei oikein täsmää lämitettävän tilavuuden kanssa, vaan on rakennuksen "bruttotilavuus".
Oikea luku on n. 550m3 kun ottaa alakerran alaslasketut katot huomioon.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #7 : 15.12.12 - klo:15:53 »
Nyt selkis että rakennuspiirustuksissa 700m3 ei oikein täsmää lämitettävän tilavuuden kanssa, vaan on rakennuksen "bruttotilavuus".
Oikea luku on n. 550m3 kun ottaa alakerran alaslasketut katot huomioon.
Tässä alla nyt mukana tuo hiukan muuttunut laskelma..
« Viimeksi muokattu: 06.11.13 - klo:09:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #8 : 15.12.12 - klo:20:28 »
Kiitos, nyt alkaisi näyttä jo siltä mitä odotinkin. Aktiivireikä olisi luokkaa 170m, porataan ainakin 175m. Onko paljon ero 140mm ja pienempien reikien välillä, sitä en tiedä. Ei niitä suurempia reikiä varmaan turhaankaan porata.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #9 : 15.12.12 - klo:21:38 »
Kiitos, nyt alkaisi näyttä jo siltä mitä odotinkin. Aktiivireikä olisi luokkaa 170m, porataan ainakin 175m. Onko paljon ero 140mm ja pienempien reikien välillä, sitä en tiedä. Ei niitä suurempia reikiä varmaan turhaankaan porata.
Reiän halkaisijan merkityksestä on keskusteltu ja siitä on esitetty erilaisia mielipiteitä.

On ilmeisesti niin, että jos kaivo on porattu hyvin lämpöä johtavaan kiviainekseen, olisi pieni porauksen halkaisija hiukan parempi.

Ja päinvastoin silloin, kun kiviaines on huonosti lämpöä johtavaa, esimerkiksi kalkkikiveä.
Eli, jos porakaivon kiviaines on jotain näitä haperoja, kevyitä kiviaineksia, isoläpimittainen reikä olisi eduksi.
Vesi johtaa tiivistä kiviainesta huonommin lämpöä.

Veden lämmönjohtavuus on noin 0,60 W/mK. Veden lämmönvarastointikyky on sensijaan suuri, noin 1,16 kWh/m3°C (noin 4,18 kJ/kgK).
Kiviaineksen lämmönjohtavuus on usein noin 3-4,5 W/mK, mutta lämmön varastointikyky on noin 0,55 kWh/m3°C (SGI Varia511 mukaan).

Isoläpimittaisen kaivon vesimassalla on isompi kontaktipinta kiviainekseen ja käyntitauon aikana lämpöä latautuu isoon vesimäärään paljon.
Veden kiviainesta huonompi lämmönjohtavuus puolestaan laskee kaivosta jatkuvalla kuormalla saatavaa lämpötehoa.

Yleensä ei siis kannata porata kovin suuriläpimittaista lämpökaivoa.
Jos käytetään 3- tai 4 -putkista keräintä, pitää kaivon toki olla riittävän iso halkaisijaltaan, jotta keräiputkisto saadaan mahtumaan kaivoon.


Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #10 : 20.12.12 - klo:19:45 »

Suurempi reikä on porattu ja pumpun asennus on ensi vuoden alussa. Maallikon silmin tuo poraaminen sujui hämmästyttävän nopeasti. Poltellaan tässä nyt sitten viimeiset öljyt pois (toivottavasti riittää).

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #11 : 03.01.13 - klo:19:07 »
Päivitys

Nyt se sitten seisoo siinä, hämmästyttävän hiljainen laite. Nopeasti meni vanhan laitteen poisto ja uuden asennus. Ja ihan ok asennusjälki.

Pumppu käynyt nyt ekan runsaan vuorokauden, käyttänyt n 20kW/h sähköä (kompura).
Käynyt 8h ja lämmittänyt vettä 1h. Ei lisälämmitystä

Tietysti eka veden täyttö ja lattian uudelleen lämmitys on vienyt hieman enemmän mehuja kun normaalikäyttö.

Mutta onko konkareilla sanottavaa vaikuttaako normaalilta.
ulkona nollakeli ja brine nyt aluksi 6 ja 3 astetta, käyrä 30

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #12 : 03.01.13 - klo:20:02 »
Kyllä tuo näyttää ihan ok. Käyrää voisi laskea pari pykälää. Tarkkaile muutama päivä lämpötiloja talossa ja pumpun toimintaa. Täältä foorumilta löytää paljon asiaa, kun jaksaa etsiä  ;)
Lattialämmitys kun kohteena, menoveden maksimi 40c. Integraali 100-160 välillä. Käyttöveden käynnistyslämpö 39-42c.
Manuaalia iltalukemisena, siitä se alkaa avautua maaginen maalämpö.

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #13 : 05.01.13 - klo:17:47 »
Integraali muutettu -60 > - 100, käyttöveden käynnistys 40.
Käyttövesi säädetty >55 mutta on edelleen 60???
Käyrä edelleen 30, max 40
Nyt -3 ulkolämmöllä käy n puoli tuntia, huilaa runsaan tunnin.
Brine 3 ja 0
Lämmitysvesi 36 / 30
Lämpötila termostaatit auki 21,5

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #14 : 05.01.13 - klo:18:03 »
Integraalin voisi ehkä pudottaa vieläkin alemmas, ehkä -130-150. Tällöin saisi pidemmät käyntijaksot, etenkin lauhemmilla keleillä.

Käyttövesilämmityksen ylärajaa ei pysty Danssissa säätämään. Se lämmittää aina "tappiin".

Tarkkaile sisälämpötilaa kun ulkoläpötila muuttuu, jos ei pysy tasaisena säädä käyrää tarpeen mukaan ylös tai alas. Sitten kun pysyy ulkolämmöistä riippumatta sisälämpö samana, niin voi huonearvolla säätä sopivan sisälämpötilan. Kestää pitkään (kuukausia) kun saa kohdilleen.

Poissa mikuni

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 13 vuotta öljylämmitystä, vaihto maalämpöön
« Vastaus #15 : 06.01.13 - klo:19:52 »
Nyt olen puolen viikon "kokemuksella" saanut keskikulutuksen 20kWh/vuorokausi.
Lämmitys 8-9h ja vesi n 1h / vuorokausi.

Sisälämpötila on pysynyt referenssitilassa, keittiö/ruoaksali/olohuone, aika tasan 21,5 asteessa, käyrällä 30. (vielä en ole laskenut)
ulkolämpötilat +2 - -5

Brine on "vakiintunut" -> 4/1 C

Mökki on siis 220m2 ja n. 550m3

Aika paljon olen räplännyt laitetta, mutta ainoastaan integraalin muutes -60 -> -100, muutti hiukan käytöstä.
Seuraavaksi seurataan miten käyrä käyttäytyy kun pakkasia tulee.