Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella  (Luettu 24995 kertaa)

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« : 09.11.12 - klo:23:50 »
Pumppu Innova heat G10
Talo -80 120neliötä lämmitettävää pinta-alaa
Patterilämmitys
Kaikki termostaatit täysin auki ja patterit juuri ilmattu

Asetuksia:
Vastukset poissa käytöstä
Heatcurve 36 astetta
warmwater 46astetta
Integral -60

Ongelmankuvaus:
Pumppu lähtee käyntiin kun integraali menee -80. Tarkoittaa näillä pakkasilla(-5) lähtevän veden lämpötilaa ¨32astetta. Pumppu jää käymään 34 ja 35 asteen väliin, vaikka pyynti on noin 42. Tänään koitin räpläillä maalämpöpiirin BRINE IN arvoa(asetus on -12) ja pumppu naksahti ja hetkessä lämpötila oli tavoitteessa.

Normaalisti integraali kasvaa ja kasvaa aina -990 saakka ja lämpö junnaa paikallaan.

Tämä muokkaamani BRINE IN arvo näyttää 20astetta. Manuaalin mukaan tämä on Maapiiristä lämpöpumpulle tulevan
liuoksen mitattu lämpötila.

Brine out arvo on noin 4astetta. Vaikuttaa siis että anturi on joko rikki tai väärässä paikassa, mutta vaikuttaisiko tuo tällä kuvailemallani tavalla?

Pumppuhan on "sama" kuin thermia/ahs



Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #1 : 10.11.12 - klo:09:09 »
Jos vaihtovena vuotaa niin näin voi käydä tai kompura on "väsynyt". Kokeile vetristellä tuota vaihtoventtiiliä painelemalla sitä käsin alas.
Minkähän ikäinen kampe? Ylitehoinen vaikuttais olevan jos on 10kW. Keruu lpt:t ei vaikuta toimintaan jos ne on plussalla.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #2 : 10.11.12 - klo:09:57 »
Pumppu on noin 18kuukautta vanha, joten takuutakin vielä löytyy.
Täytyy koittaa tuota herkistelyä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #3 : 10.11.12 - klo:11:49 »
Katsoppa kompuran käydessä ja taloa lämmitettäessä menovesi, paluuvesi ja keruu lämpötilat niin eiköhän se selviä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #4 : 10.11.12 - klo:12:02 »
Lainaus
Pumppu on noin 18kuukautta vanha, joten takuutakin vielä löytyy.
Pumppu on ollut käytössä jo viime talven.
Toimiko se silloin normaalisti?
Milloin vika ilmaantui?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #5 : 10.11.12 - klo:15:39 »
Brine in siis näyttää keruulta tulevan litkun lämpötilan. Muokkaamasi arvo on hälytysraja, joka näkyy sulkeissa ja se pitäisi siis tehdasasetuksena olla tuon -12C. Onko tuo sulkeissaa näkyvä Brine in arvo nyt tosiaankin 20C? Ei kai sitä noin ylös edes voi säätääkään. Jos taas brine in (ilman sulkeita) on 20C niin anturi vaikkuttaisi tosiaan olevan rikki.

Näkyykö näytöllä mitään vikailmoitusta?

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #6 : 10.11.12 - klo:19:32 »
Katsoppa kompuran käydessä ja taloa lämmitettäessä menovesi, paluuvesi ja keruu lämpötilat niin eiköhän se selviä.

En ole nyt pumpun äärellä, mutta ulkomuistista:
menovesi 35
paluuvesi 28-30
brine out 4
brine in 20

Brine in siis näyttää keruulta tulevan litkun lämpötilan. Muokkaamasi arvo on hälytysraja, joka näkyy sulkeissa ja se pitäisi siis tehdasasetuksena olla tuon -12C. Onko tuo sulkeissaa näkyvä Brine in arvo nyt tosiaankin 20C? Ei kai sitä noin ylös edes voi säätääkään. Jos taas brine in (ilman sulkeita) on 20C niin anturi vaikkuttaisi tosiaan olevan rikki.

Näkyykö näytöllä mitään vikailmoitusta?

Sulkeissa oleva arvo on -12. Ilman sulkeita oleva arvo on 20, eli anturi varmaan rikki. Vaikuttaisko kuitenkaan näin?
Lainaus
Pumppu on noin 18kuukautta vanha, joten takuutakin vielä löytyy.
Pumppu on ollut käytössä jo viime talven.
Toimiko se silloin normaalisti?
Milloin vika ilmaantui?

ATS

Olen juuri muuttanut kiinteistöön. Kun katsoo käyntiaikoja, niin vastuksilla ollaan menty aika rajusti. Ulkomuistista
add 1 700tuntia
add 2 400 tuntia
add 3 200 tuntia


Jos vaihtovena vuotaa niin näin voi käydä tai kompura on "väsynyt". Kokeile vetristellä tuota vaihtoventtiiliä painelemalla sitä käsin alas.
Minkähän ikäinen kampe? Ylitehoinen vaikuttais olevan jos on 10kW. Keruu lpt:t ei vaikuta toimintaan jos ne on plussalla.

Manuaatoiminnolla koitin kaikkia toimintoja tänään ja kaikki tuntuu toimivan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #7 : 10.11.12 - klo:20:10 »
120m2 ja 10kw pumppu käyttää sähkövastusta noin paljon. Joko asutte käsivarressa hirsitalossa tai tuossa on jotain vialla. Katsoppa vielä nuo lämpötilat lämmitykselle. Keruun anturi ei vaikuta käyntiin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

justus01

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #8 : 10.11.12 - klo:21:24 »
Mitä keruupiirin ja lämmönjaon lämpötilat näyttävät jos kiertovesipumput on täysillä eikä vastus ole päällä?
Noista lämpötiloista voisi yrittää vähän päätellä onko tehot tallessa, ainakin jos jostain löytyy tieto minkälaiset kiertovesipumput laitteesta löytyy.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #9 : 11.11.12 - klo:20:30 »
Mitä keruupiirin ja lämmönjaon lämpötilat näyttävät jos kiertovesipumput on täysillä eikä vastus ole päällä?
Noista lämpötiloista voisi yrittää vähän päätellä onko tehot tallessa, ainakin jos jostain löytyy tieto minkälaiset kiertovesipumput laitteesta löytyy.

Kuinka noita kiertovesipumppua säädetään? Pitää vissiinkin koteloita avata jonkunverran että pääsee käsiksi?

Tällähetkellä lämmöt näin:
out 4
room 21
feed 33(33)
return 26(49)
warmwt 44(46)
br out 5
br in 18(-12=

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #10 : 11.11.12 - klo:20:41 »
Ettei vaan olisi "brine in" kalibrointikorjaus päässyt muuttumaan. Itselläni on välillä ollut sellaista mystiikkaa, että masiina on itsekseen muuttanut noita anturin kalibrointitietoja. Löytyy huoltovalikosta "asennus" valikon alta. Huoltovalikkoon pääsee painamalla vasenta nuolta pohjassa jonkin aikaa kun ollaan aloitusnäytössä.

Ajattelin tosin omassa masiinassa noiden itsestäänsäätyvien arvojen johtuvan ThermIQ:sta, mutta voihan se olla, että jossain tuotantoerässä on bugista ohjaussoftaa liikkeellä...

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #11 : 11.11.12 - klo:21:42 »
Vai voisiko olla, että muutit juuri sitä kalibrointiarvoa ja näyttää sen takia noin korkeaa lukemaa? Kalibroinnilla on siis vain tarkoitus korjata anturin lukema oikeaksi. Eli jos vaikka br in näyttää 2 astetta liian vähän niin kalibrointiin laitetaan +2 niin näyttää oikein. Keruupiirin lämpötilamittaukset eivät tosiaan vaikuta masiinan toimintaan muuten paitsi jos menee liian kylmäksi niin lyö kompuran seis. Kylmäainepiirissä on myös pressostaatti, joka katkaisee virran kompuralle jos keruusta tuleva viina on liian kylmä (liian alhainen höyrystymispaine).

Noi menoveden lämmöt ja paluun lämmöt näyttää kuitenkin ihan järkeviltä. Ihan kuin lämmönjako vaan haukkaisi kaiken lämmön mitä sinne työnnät. Huoltovalikossa on "pressure pipe" tms. lukema. Paljonko se näyttää kun kompura on käynnissä? Samalta ajanhetkeltä myös muut arvot ylös.

justus01

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #12 : 11.11.12 - klo:22:30 »
Noi menoveden lämmöt ja paluun lämmöt näyttää kuitenkin ihan järkeviltä.

Tuossa on vaan sellainen(kin) mahdollisuus, että asentajalle on opetettu että kiertovesipumppu pitää säätää tuollaiselle dT:lle. Jos kiertovesipumppu on pienimmällä teholla ja lämpötila on tuota luokka niin tehot on todennäköisesti kateissa.

Mutta aloittajana tilaisin huollon tarkistamaan koneen, asetukset ja anturit, koska laite on takuunalainen.
On sitten eri asia kuinka hyvin takuuasiat toimivat Ahsell:n maahantuoman koneen kanssa...riippu varmaan asennusfirmasta(kin). Ei tuollaisissa vastustunneissa ole mitään järkeä.

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #13 : 12.11.12 - klo:21:16 »
olisiko Freonit vähissä?? Tuo naksahdus on varmaankin kuulunut vastuksesta ja sillä saanut halutun lämmön??

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #14 : 12.11.12 - klo:21:17 »
Ei pääse tässä pumpussa huoltovalikkoon painamalla vasenta nuolta. Pumpun tyyppikilvestä katoin niin merkki on sera. Manuaali on innovan.

Tänään soitin klo 17 myyjäliikkeelle ja klo 19 oli asentaja paikalla. Laitettiin pumppu vastuksille ja ilmalämpöpumppu päälle. Asentaja lupasi tulla keskiviikkona tutkimaan vikaa.

Asentaja epäili että freonit vähissä.

Ettei vaan olisi "brine in" kalibrointikorjaus päässyt muuttumaan. Itselläni on välillä ollut sellaista mystiikkaa, että masiina on itsekseen muuttanut noita anturin kalibrointitietoja. Löytyy huoltovalikosta "asennus" valikon alta. Huoltovalikkoon pääsee painamalla vasenta nuolta pohjassa jonkin aikaa kun ollaan aloitusnäytössä.

Ajattelin tosin omassa masiinassa noiden itsestäänsäätyvien arvojen johtuvan ThermIQ:sta, mutta voihan se olla, että jossain tuotantoerässä on bugista ohjaussoftaa liikkeellä...


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #15 : 12.11.12 - klo:22:03 »
Vanhassa ohjaimessa vasen ja oikea pohjaan niin tulee huoltovalikko.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #16 : 12.11.12 - klo:22:26 »
Lukon kuva tulee molempia yhtäaikaa painamalla.

Vanhassa ohjaimessa vasen ja oikea pohjaan niin tulee huoltovalikko.

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #17 : 13.11.12 - klo:22:47 »

Tänään soitin klo 17 myyjäliikkeelle ja klo 19 oli asentaja paikalla. Laitettiin pumppu vastuksille ja ilmalämpöpumppu päälle. Asentaja lupasi tulla keskiviikkona tutkimaan vikaa.

Asentaja epäili että freonit vähissä.
Reipasta toimintaa  myyjäliikeeltä! Tuollaisen firman nimen kannattaa jo sanoakkin.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #18 : 14.11.12 - klo:21:03 »
Asentajan kanssa oli paha kielimuuri, mutta käsittääkseni maapiirissä ei ollut tarpeeksi painetta?

Kuitenkin pumppu toimii nyt niinkuin pitääkin.

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #19 : 15.11.12 - klo:13:09 »
Asentajan kanssa oli paha kielimuuri, mutta käsittääkseni maapiirissä ei ollut tarpeeksi painetta?

Kuitenkin pumppu toimii nyt niinkuin pitääkin.
Meilä ei ole koskaan ollut maapiriissä painetta ja 8 vuotta toiminut moitteetta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #20 : 15.11.12 - klo:14:04 »
Lainaus
Asentaja epäili että freonit vähissä.

Lainaus
Asentajan kanssa oli paha kielimuuri, mutta käsittääkseni maapiirissä ei ollut tarpeeksi painetta?

Kuitenkin pumppu toimii nyt niinkuin pitääkin.

Enempi vaikuttaisi siltä, että "freonit" oli vähissä.

Jos olit paikalla kun asentaja korjasi pumppua, niin minkänäköisiä työkaluja hänellä oli käytössä?

Jos freonit oli vähissä, on se merkki siitä, että jossakin on vuoto.
Tämän takia sinun kannattaa tarkkailla "silmää" eli kompressorin läheisyydessä olevaa kolikon kokoista kymäaineen näkölasia.
Kompressorin käynnistyessä näkyy lasissa vaahtoa ja kuplia.
N. puolen - minuutin kuluessa kuplien pitää hävitä ja näkölasi on aivan kirkas.
Ellei kuplat häviä on kylmäaineessa vajausta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #21 : 16.10.13 - klo:21:50 »
Elikkäs viime kerralla vika oli maapiirissä olevan nesteen vähyydessä. Asentaja kävi täyttämässä sitä hieman pesukoneenletkun kanssa =) ja alkoi pelata. Koko talvi meni ilman vastuksia/ lisälämmön lähteitä.

Pumppu onkin toiminut hyvin tähän asti, lukuunottamatta paisuntasäiliön jatkuvaa täynnä oloa. Painetta maapiirissä on noin 1bar luokkaa.

Viimepäivinä olen alkanut kuulostelemaan pumpun käyvän kauan kerrallaan lämmintä vettä tehdessään ja tänään sitä hieman tutkin. Pumppu ei tuota yli 47 asteista vettä ollenkaan ja siihenkin nousee hitaasti.

Speksit tältäpäivältä pumpun käydessä täysillä
Maapiirin pumppu 3:lla(pariviikkoa ollut testimielessä,viimetalvena oli 2:lla)
Lämmityksen pumppu 1:llä

ulkolämpötila 0
feed 47
return 35
brine out 1
brine in 6

Eli kaikki on normaalia lämmintä vettä tehdessä, mutta tehoa tuntuu olevan kadoksissa.
Kompressorissa ei ole lasisilmää josta katselisi kuplien muodostusta.

Kuinka tämä kompressorin kylmäaine tarkistetaan/testataan?
Maapiirissä voi olla vielä ilmaa, mutta näyttäisikö brine lämmöt noin siinä tapauksessa?


Tämän takia sinun kannattaa tarkkailla "silmää" eli kompressorin läheisyydessä olevaa kolikon kokoista kymäaineen näkölasia.
Kompressorin käynnistyessä näkyy lasissa vaahtoa ja kuplia.
N. puolen - minuutin kuluessa kuplien pitää hävitä ja näkölasi on aivan kirkas.
Ellei kuplat häviä on kylmäaineessa vajausta.

ATS

justus01

  • Vieras
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #22 : 17.10.13 - klo:08:47 »
Elikkäs viime kerralla vika oli maapiirissä olevan nesteen vähyydessä. Asentaja kävi täyttämässä sitä hieman pesukoneenletkun kanssa =) ja alkoi pelata. Koko talvi meni ilman vastuksia/ lisälämmön lähteitä.

Pumppu onkin toiminut hyvin tähän asti, lukuunottamatta paisuntasäiliön jatkuvaa täynnä oloa. Painetta maapiirissä on noin 1bar luokkaa.

Viimepäivinä olen alkanut kuulostelemaan pumpun käyvän kauan kerrallaan lämmintä vettä tehdessään ja tänään sitä hieman tutkin. Pumppu ei tuota yli 47 asteista vettä ollenkaan ja siihenkin nousee hitaasti.

Speksit tältäpäivältä pumpun käydessä täysillä
Maapiirin pumppu 3:lla(pariviikkoa ollut testimielessä,viimetalvena oli 2:lla)
Lämmityksen pumppu 1:llä

ulkolämpötila 0
feed 47
return 35
brine out 1
brine in 6

Eli kaikki on normaalia lämmintä vettä tehdessä, mutta tehoa tuntuu olevan kadoksissa.
Kompressorissa ei ole lasisilmää josta katselisi kuplien muodostusta.

Brine out / brine in = Kompura näyttäisi ottavan lämpöä maasta. Tosin kiertovesipumpun suurimmalla nopeudella tuon erotuksen pitäisi olla vähän pienempi kuin 5.
Feed / return = Erotus on vähän reilun puoleinen kannattaisi varmaan pitää lämmönjaon kiertovesi pumppua vähän isommalla, mikäli ei aiheuta kohinaa tai muita ongelmia lämmönjakoon. Tämä ei vaikuta siihen kuinka kuumaa pumppu pystyy tekemään, vaan siihen kuinka kuumaa tarvii tehdä. Esim. nyt (47+35)/2 eli lämmitysvesi on keskimäärin 41c asteista. Kiertopumpun nopeutta kasvattamalla voi saman lämmityksen hoitaa +44c vedellä jos paluu on +38c. Pumppu toimii paremmalla hyötysuhteella ja tuo +47c astetta riittää kovemmilla pakkasilla kuin nykyisin....

Täällä on jo tuota vaihtoventtiilin jumittamista veikkailtu viaksi, sehän se voi ollakin. Parhaiten sen näkee siitä, että pumpun lämmittäessä lämminvesivaraajaa nousee lämpötila myös lämmönjakoputkistossa. Minusta uuden pumpun vaihtoventtiilin herkistelyt on turhan päiväistä ongelmien siirtämistä tulevaisuuteen, uutta vaihtoventtiiliä tilalle jos sen toiminta epäilyttää (takuuseen). Kyllä sieltä Ahsell-huollosta kannattaisi nyt tilata joku mittamaan ne kylmäaineet/-paineet ja pyydä saada vielä joku dokumentti tuloksista. ;)

Keruupiirin paisuntasäiliö ei saisi olla aivan täynnä, se ei toimi silloin oikein. Tämäkään ei estä pumppua lämmittämästä vettä yli +47c...jos kaikki muu on kunnossa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #23 : 17.10.13 - klo:08:56 »
Pumppu onkin toiminut hyvin tähän asti, lukuunottamatta paisuntasäiliön jatkuvaa täynnä oloa. Painetta maapiirissä on noin 1bar luokkaa.
Oletko varma, että paisuntasäiliö on täysin täysi, ettei vain olisi täysin tyhjä?
Kaivo vai pintaputkisto?
Yleensä keruupiirit pidetään paineettomina (ilmakehän paineessa)


Viimepäivinä olen alkanut kuulostelemaan pumpun käyvän kauan kerrallaan lämmintä vettä tehdessään ja tänään sitä hieman tutkin. Pumppu ei tuota yli 47 asteista vettä ollenkaan ja siihenkin nousee hitaasti.

Speksit tältäpäivältä pumpun käydessä täysillä
Maapiirin pumppu 3:lla(pariviikkoa ollut testimielessä,viimetalvena oli 2:lla)
Lämmityksen pumppu 1:llä

ulkolämpötila 0
feed 47
return 35
brine out 1
brine in 6
Keruupiirin lämpötilaero käyttövettä tehtäessä 5C on suuri.
Hyvä perusarvo taloa lämmitettäessä on 3C ja käyttövettä tehtäessä vähän pienempi.
Näyttäisi, että jokin huonontaa keruupiirin virtausta.
Oletko tarkastanut keruupiirin sihdin?
Onko keruupiirissä mahdollisesti ilmaa?


Eli kaikki on normaalia lämmintä vettä tehdessä, mutta tehoa tuntuu olevan kadoksissa.
Kompressorissa ei ole lasisilmää josta katselisi kuplien muodostusta.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #24 : 17.10.13 - klo:14:12 »

Lämmöt on noin 6 / 6 pumpun ollessa sammuksissa ja reagoivat nopeasti pumpun lähtiessä käyntiin, joten olettaisin että ilmaa ei ole maapiirissä? Ei lorise.

Pattereita lämmittäessä lämpöjen dt on pienempi, luokkaa 5-7astetta.

Pattereille lähtevä putki kuumenee samaan tapaan lämmintä vettä tehtäessä kuin taloa lämmittäessä, olen olettanut tämän olevan vaan lämmönjohtumista, mutta taitaakin olla että 3-tie venttiili vuotaa sitten. Sekään ei silti selitä, miksei pumppu mene yli tuon 47asteen. Ennen on mennyt.

Takuu on pumpusta loppunut keväällä.
Brine out / brine in = Kompura näyttäisi ottavan lämpöä maasta. Tosin kiertovesipumpun suurimmalla nopeudella tuon erotuksen pitäisi olla vähän pienempi kuin 5.
Feed / return = Erotus on vähän reilun puoleinen kannattaisi varmaan pitää lämmönjaon kiertovesi pumppua vähän isommalla, mikäli ei aiheuta kohinaa tai muita ongelmia lämmönjakoon. Tämä ei vaikuta siihen kuinka kuumaa pumppu pystyy tekemään, vaan siihen kuinka kuumaa tarvii tehdä. Esim. nyt (47+35)/2 eli lämmitysvesi on keskimäärin 41c asteista. Kiertopumpun nopeutta kasvattamalla voi saman lämmityksen hoitaa +44c vedellä jos paluu on +38c. Pumppu toimii paremmalla hyötysuhteella ja tuo +47c astetta riittää kovemmilla pakkasilla kuin nykyisin....

Täällä on jo tuota vaihtoventtiilin jumittamista veikkailtu viaksi, sehän se voi ollakin. Parhaiten sen näkee siitä, että pumpun lämmittäessä lämminvesivaraajaa nousee lämpötila myös lämmönjakoputkistossa. Minusta uuden pumpun vaihtoventtiilin herkistelyt on turhan päiväistä ongelmien siirtämistä tulevaisuuteen, uutta vaihtoventtiiliä tilalle jos sen toiminta epäilyttää (takuuseen). Kyllä sieltä Ahsell-huollosta kannattaisi nyt tilata joku mittamaan ne kylmäaineet/-paineet ja pyydä saada vielä joku dokumentti tuloksista. ;)

Keruupiirin paisuntasäiliö ei saisi olla aivan täynnä, se ei toimi silloin oikein. Tämäkään ei estä pumppua lämmittämästä vettä yli +47c...jos kaikki muu on kunnossa.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #25 : 17.10.13 - klo:14:22 »
Olen varma. Raotin jopa korkkiakin ja heti alkoi jenkojen välistä tulla nestettä.
Tässä on muistaakseni 1,5bar ylipaineventtiili paisarin päässä. Paisari on tosin todella matalalla, ehkä noin 50cm yläosa lattiatasosta.

Oletko varma, että paisuntasäiliö on täysin täysi, ettei vain olisi täysin tyhjä?
Kaivo vai pintaputkisto?
Yleensä keruupiirit pidetään paineettomina (ilmakehän paineessa)


Maapiirin pumppu on tosiaan täysillä ollut viimeiset pariviikkoa. Mielestäni samaa 5-6astetta on ollut myös ennenkin.
Sihtiä en ole tarkistanut, koska missään ei ole mitään venttiilejä jolla voisi sulkea piiriä.

Olen tosiaan koittanut ilmata pumppua täältä löytyneillä ohjeilla, eikä ole lorissut sen jälkeen. Pitääkös paisuntasäiliö olla meno vai paluupuolella?
Keruupiirin lämpötilaero käyttövettä tehtäessä 5C on suuri.
Hyvä perusarvo taloa lämmitettäessä on 3C ja käyttövettä tehtäessä vähän pienempi.
Näyttäisi, että jokin huonontaa keruupiirin virtausta.
Oletko tarkastanut keruupiirin sihdin?
Onko keruupiirissä mahdollisesti ilmaa?


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #26 : 17.10.13 - klo:15:37 »
Jos siinä on vaihtovena jumissa ja tuon takia ei tee kun pattereille kelpaavaa vettä. Vaihtovenassa pitäs olla käsikäyttömahdollisuus.
Sinisessä Italialaisessa vaihtovenassa on kyljessä vipu jota voimakkaasti painamalla venan pitäisi sulkeutua/Muuttaa lämmityskäynnille.
« Viimeksi muokattu: 17.10.13 - klo:21:10 kirjoittanut peki »

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #27 : 17.10.13 - klo:18:51 »

Pattereille lähtevä putki kuumenee samaan tapaan lämmintä vettä tehtäessä kuin taloa lämmittäessä, olen olettanut tämän olevan vaan lämmönjohtumista, mutta taitaakin olla että 3-tie venttiili vuotaa sitten. Sekään ei silti selitä, miksei pumppu mene yli tuon 47asteen. Ennen on mennyt.

Takuu on pumpusta loppunut keväällä.


Kyllä mielestäni viittaa nimenomaan siihen että vaihtoventtiili vuotaa osan lämmitysverkkoon. Kun vesi kiertää pattereiden sekä kv-varaajan kautta ei tehot vaan yksinkertaisesti riitä nostamaan menovettä tuon kuumemmaksi.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #28 : 17.10.13 - klo:21:09 »
Herkistelin tänään vaihtovenaa, mutta ei itse toimilaite tunnu kanittavan, eikä tosin itse venttiilikään. Siltikin lämmitysputket lämpeävät kovasti käyttövettä tehtäessä. Mitäs tuolle kannattaisi tehdä? Irroitin jo toimilaitteen ja koputtelin neulaventtiiliä.

Kuitenkin pumppu toimi paljon paremmin jo. Aloitin tänään testit maapiirin pumppu 3:lla ja patteriverkoston pumppu 1:llä.
Lähtötiedot heti käynnistyksen jälkeen pattereiden veden tekoa:
feed 28
return 26
brine out 0
brine in 6

Noin 10min kuluttua feed oli 36astetta jolloin käänsin patteripumpun 2:lle. Tästä 10min niin lämmöt oli 39astetta.
Koitin vielä käyttöveden tekoakin ja feed nousi 30-->50 asteeseen noin 20minuutissa.

Millaisia nämä ajat pitäisi olla?


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppu käy kokoajan -5 pakkasella
« Vastaus #29 : 17.10.13 - klo:21:14 »
Herkistelin tänään vaihtovenaa, mutta ei itse toimilaite tunnu kanittavan, eikä tosin itse venttiilikään. Siltikin lämmitysputket lämpeävät kovasti käyttövettä tehtäessä. Mitäs tuolle kannattaisi tehdä? Irroitin jo toimilaitteen ja koputtelin neulaventtiiliä.

Kuitenkin pumppu toimi paljon paremmin jo. Aloitin tänään testit maapiirin pumppu 3:lla ja patteriverkoston pumppu 1:llä.
Lähtötiedot heti käynnistyksen jälkeen pattereiden veden tekoa:
feed 28
return 26
brine out 0
brine in 6

Noin 10min kuluttua feed oli 36astetta jolloin käänsin patteripumpun 2:lle. Tästä 10min niin lämmöt oli 39astetta.
Koitin vielä käyttöveden tekoakin ja feed nousi 30-->50 asteeseen noin 20minuutissa.

Millaisia nämä ajat pitäisi olla?
Tuo vaihtovena on vaihdettava. Herkistelyllä kyllä tilapäistä apua tulee, mutta vika uusii pian. Kokemusta on :-\

Lisäys. Voi olla että kaivo on jäässä kun pumppu on käynyt tuon vaihtovenan takia pitkään. Pistä vastuksille päiväksi ja katso josko kaivon paissarista pinta laskisi.
Sitä neulaventtiiliä voi työntää sisälle karaan. Pitäisi mennä voimakkaasti painamalla ja tulee sitten jousen voimalla takaisin.
Kuka tietää voiko viinapaissari olla noin matalalla? Maalaisjärellä ajatellen ja kuten itsellänikin on sen pitäisi sijaita piirin ylimmässä kohdassa pumpun päällä jos putket menee yläkautta pumpulle.
« Viimeksi muokattu: 18.10.13 - klo:00:02 kirjoittanut peki »