Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan  (Luettu 89566 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #120 : 15.09.12 - klo:16:48 »
Ei se 4-tie ohjaus vaadi yhtään sen kummallisempaa kuin 3-tiekään.
Se vaan aukee, se kuuma-reikä, sitten joskus kun säätö pyytää ja viilee reikä alkaa sulkeutua, se säätö ei siitä tiedä yhtikäs mitään minkälainen venttiili sielä on.
Säätöalue on sama, mutta siinä vaan "tapahtuu enemmän".

"JJ72" piirtää nyt vaan kiltisti vaikka siihen akva-geo-solar pönikkään ne kytkentänsä ja me muut sitten naur... eiku nyökkäillään sille... ;)
Eli arvostellaan voisko jonku paluun heittää vaikka eri reikään?!?


Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #121 : 15.09.12 - klo:22:38 »
Lainaus
"JJ72" piirtää nyt vaan kiltisti vaikka siihen akva-geo-solar pönikkään ne kytkentänsä ja me muut sitten naur... eiku nyökkäillään sille... ;)
Eli arvostellaan voisko jonku paluun heittää vaikka eri reikään?!?

No johammä piirsin ne siine vitosversioon...

No tässä seiskaversio http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo7.jpg Nuo numerot korreloi alla olevan kuvan oikeanpuoleista Geo Solar varaajaa:



En nyt viitti sotata tota hienoa kuvaa sillä, että länttäisin ton Geo Solar kuvan tohon päälle... Mutta eikai sitä keskusteltavaa enää ole kun noista patteri ja lattiapiirien paluista? Eiks toi muuten ala olemaan tikissä?

Tuleekos ne putket muuten helmiliitoksella kiinni siihen varaajaan? Niissä kun tököttää vaan muutaman sentin torso sitä tuubia...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #122 : 16.09.12 - klo:00:21 »

Okei... tein pikasesti tämmösen:

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo8.jpg

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #123 : 16.09.12 - klo:09:11 »
Kannattaako laittaa nelitieventtiiliä tulistusvaraajalle lämpöpatterilähtöön?
Ei kannata.

Kolmitieventtiili ottaa kiertoon vettä tulistusvaraajan välilevyn alapuolelta.
Kun tehdään näin, saadaan kiertoveden lämpö varaajan alaosasta.
Tulistusosa säilyy kuumana.
Alasäiliöön valuu tulistus -osaan tuleva liika kuuma vesi välilevyn aukosta auttamaan alasäiliön lämmitystä.
Eli nytkin hyödynnetään ylimääräinen tulistuslämpö patterikiertoon.

Jos laitetaan nelitieventtiili, ottaa se kuumaa suoraan yläsäiliöstäkin.
Jos sitä otetaan enemmän, kuin tulistustehon verran, romahtaa tulistusosan lämpötila samaan, kuin alasäiliön yläosan lämpötila.
Olemme menettäneet tulistuksen!
Siksi ei voida pitää hyvänä ratkaisuna nelitieventtiilin käyttöä tässä rakenteessa.
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:09:35 kirjoittanut tomppeli »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #124 : 16.09.12 - klo:09:33 »
Geopro SH asennusohjeessa annetaan seuraava kytkentä:



Tuossa katkoviivoilla tuo nelitieventtiili...  Toi Aijaahan vaikuttaa näppärälle...
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:10:34 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #125 : 16.09.12 - klo:10:06 »
Lainaus
Kannattaako laittaa nelitieventtiiliä tulistusvaraajalle lämpöpatterilähtöön?
Ei kannata.

Kolmitieventtiili ottaa kiertoon vettä tulistusvaraajan välilevyn alapuolelta.
Kun tehdään näin, saadaan kiertoveden lämpö varaajan alaosasta.
Tulistusosa säilyy kuumana.
Alasäiliöön valuu tulistus -osaan tuleva liika kuuma vesi välilevyn aukosta auttamaan alasäiliön lämmitystä.
Eli nytkin hyödynnetään ylimääräinen tulistuslämpö patterikiertoon.

Jos laitetaan nelitieventtiili, ottaa se kuumaa suoraan yläsäiliöstäkin.
Jos sitä otetaan enemmän, kuin tulistustehon verran, romahtaa tulistusosan lämpötila samaan, kuin alasäiliön yläosan lämpötila.
Olemme menettäneet tulistuksen!
Siksi ei voida pitää hyvänä ratkaisuna nelitieventtiilin käyttöä tässä rakenteessa.
Ei siitä 4-tiestä varsinaisesti haittaakaan ole, jos joskus tarvitsee tosiaan sitä kuumaa kiertoon kovalla pakkasella, niin se on mahdollista...niin kauan kun sitä riittää.
Se tulistus "menetetään" vain tosi-tosi-tosi harvoin ja silti kuumavesi riittää kun kerran pönttö on kuuma.
Ja tottakai jäsen JJ72 hoitaa patterit niin ettei yli 50C tarvita, jolloin ei menetetä koskaan !
Ei se yläaukko aukea normaalisti jos vain levyn alapuolella on riittävän kuumaa kiertoon.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #126 : 16.09.12 - klo:10:13 »
Lainaus
Okei... tein pikasesti tämmösen:

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo8.jpg




Ei varmaan kaukana, patteri paluun voisit hanotella myös tuonne alas, jos vaikka tuo reikä 2. osoitautuukin liian ylös...

Mikä sun lattia/patteri suhde on?

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #127 : 16.09.12 - klo:10:26 »
Kellarikerroksessa n. 7m2 kodinhoitohuone jossa lattialämmitys. Keskikerroksessa parin neliön vessa, jossa lattialämmitys. siinäpä ne. Mutta myöhemmin yläkertaan tulee 5-10m2 vessa johon tulee lattialämmitys, samoin kellarikerroksen saunaosasto (11m2) menee jossain vaiheessa remonttiin, ja sinne tulee myös siinä vaiheessa lattialämmitys...

Eli vielä ei ole paljoa lattialämmityksiä, mutta siihen suuntaan ollaan menossa...

EDIT: niin ja siis yläkerrassa kolme huonetta pattereilla, keskikerroksessa kolme huonetta pattereilla, ja autotallissa IIIISO patteri...
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:14:05 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #128 : 16.09.12 - klo:10:29 »

Lainaus
Ei varmaan kaukana, patteri paluun voisit hanotella myös tuonne alas, jos vaikka tuo reikä 2. osoitautuukin liian ylös...

Eli tarkotat manuaalihanoja, joilla ohjailla sitä paluuta erikohtiin varaajassa?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #129 : 16.09.12 - klo:10:41 »
Lainaus
Ja tottakai jäsen JJ72 hoitaa patterit niin ettei yli 50C tarvita, jolloin ei menetetä koskaan !

Tota oon funtsinu, että kuinkahan paljon sisälämpötilaan vaikuttaa esim 600x600 C22 patterin vaihto 600x1400 C22 patteriin, jos kiertoveden lämpötila on 50-55 :-? Tommonen vaihto on tulossa tonne yläkerran kylmimpään huoneeseen... toisessa yläkerran huoneessa ajattelin vaihtaa 600x1600 C11 patterin 600x1600 C22:ksi ja lisätä "alkovitilaan" sen tuosta toisesta huoneesta ylimääräiseksi jäävän 600x600 C22 patterin, eli yhteensä olis niinku 600x2200 C22 :o
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #130 : 16.09.12 - klo:11:11 »
Lainaus
Lainaus
Kannattaako laittaa nelitieventtiiliä tulistusvaraajalle lämpöpatterilähtöön?
Ei kannata.

Kolmitieventtiili ottaa kiertoon vettä tulistusvaraajan välilevyn alapuolelta.
Kun tehdään näin, saadaan kiertoveden lämpö varaajan alaosasta.
Tulistusosa säilyy kuumana.
Alasäiliöön valuu tulistus -osaan tuleva liika kuuma vesi välilevyn aukosta auttamaan alasäiliön lämmitystä.
Eli nytkin hyödynnetään ylimääräinen tulistuslämpö patterikiertoon.

Jos laitetaan nelitieventtiili, ottaa se kuumaa suoraan yläsäiliöstäkin.
Jos sitä otetaan enemmän, kuin tulistustehon verran, romahtaa tulistusosan lämpötila samaan, kuin alasäiliön yläosan lämpötila.
Olemme menettäneet tulistuksen!
Siksi ei voida pitää hyvänä ratkaisuna nelitieventtiilin käyttöä tässä rakenteessa.
Ei siitä 4-tiestä varsinaisesti haittaakaan ole, jos joskus tarvitsee tosiaan sitä kuumaa kiertoon kovalla pakkasella, niin se on mahdollista...niin kauan kun sitä riittää.
Se tulistus "menetetään" vain tosi-tosi-tosi harvoin ja silti kuumavesi riittää kun kerran pönttö on kuuma.
Ja tottakai jäsen JJ72 hoitaa patterit niin ettei yli 50C tarvita, jolloin ei menetetä koskaan !
Ei se yläaukko aukea normaalisti jos vain levyn alapuolella on riittävän kuumaa kiertoon.

Komppaan rööriä, lainaus SH asennusohjeesta:

Mikäli Geopro SH -maalämpöpumppu liitetään vanhaan radiaattorilämmitysjärjestelmään, jonka
maksimi mitoitusmenovesilämpötila on yli 60C, on suositeltavaa korvata lämmitysjärjestelmän
kolmitieventtiili nelitieventtiilillä. Tällöin varaajan yläosasta kytketään putki nelitieventtiilille, ks.
liite 1. Tällöin päästään tarvittaessa jopa 70C menovesilämpötilaan. Nelitieventtiiliä ohjataan
samanlaisella toimimoottorilla kuin kolmitieventtiiliäkin.


Käykö nelitieventtiiliski esimerkiksi tämä:

http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=26_55&products_id=981

« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:11:14 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #131 : 16.09.12 - klo:12:41 »
Ei käy kun ei tuosta mitään selvää saa mikä se on?!?

Eikös sitä saa SH:n mukana?

Mutta kumminkii ESBE BIV haulla voi kuukletella!

Joo sitä meinasin että käsihanat...vaikkakin olis se hienoo kun se olis 3-tie automatiikalla, WAU.
Toisaalta joku ESBE termari 3-tie valitsinkin siinä menis mukavasti, jos paluu pattereilta > 35C niin menis ylämummoon... ;)

Onko nuo 7. 8. ja 9. liitäänät vastuspaikkoja vai?
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:12:47 kirjoittanut Roori »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #132 : 16.09.12 - klo:13:46 »
Lainaus
Ei käy kun ei tuosta mitään selvää saa mikä se on?!?

Siinä lukee 4-tie venttiili :-?

Lainaus
Eikös sitä saa SH:n mukana?

2.1. Geopro -maalämpöpumpputoimituksen sisältö
.
Maapiirin paisunta-astia varoventtiileineen
Ulkolämpötila-anturi, menovesianturi, 3 varaaja-anturia
Asennusohje
Käyttöohje
Asennus-, käyttöönotto- ja takuupöytäkirja

2.2. SH -pumpun asennuksessa tarvittavat lisätarvikkeet
Lämmityspiirin L1 kolmitieventtiili
Kolmitieventtiilien toimimoottorit ( 230 V kolmitilaohjattu esim. ESBE ARA 651)
Kaapeli lämpöpumpulta toimimoottorille
Lämmitysjärjestelmän paisunta-astia
Kiertovesipumppu L1- (ja L2) piireille
Käyttöveden sekoitusventtiili
Lämmitysjärjestelmän varoventtiili 1,5 bar
Lämmitysjärjestelmän painemittari 0 – 4 bar
Maakiertopiirin ja lämmityspiirin roskanerottimet
Putket ja putkivarusteet


Lainaus
Mutta kumminkii ESBE BIV haulla voi kuukletella!

Äkkiseltään en lödyä verkkokaupoista...

Lainaus
Joo sitä meinasin että käsihanat...vaikkakin olis se hienoo kun se olis 3-tie automatiikalla, WAU.
Toisaalta joku ESBE termari 3-tie valitsinkin siinä menis mukavasti, jos paluu pattereilta > 35C niin menis ylämummoon... ;)

Ehkä sitte seuraavassa evoluutioversiossa...

Lainaus
Onko nuo 7. 8. ja 9. liitäänät vastuspaikkoja vai?

http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akva_Geo.203.html

1.       NS 32      Lataus-/verkostoyhde
2.       NS 32       Lataus-/verkostoyhde
3.      Ø 22       Käyttövesi tulo (esilämmitys)
4.      Ø 22       Käyttövesi lähtö (esilämmitys)
5.      Ø 22       Käyttövesi tulo
6.       Ø 22       Käyttövesi lähtö
7.       NS 50       Sähkövastusyhde (esilämmitys ja lämmitysjärjestelmä)
8.      NS 50       Sähkövastusyhde (käyttövesi)
T              Termostaattitasku
9.      NS 20      Termostaattiyhde
A.      Ø 18       Aurinko tulo
B.      Ø 18       Aurinko lähtö
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #133 : 16.09.12 - klo:14:02 »
Lainaus
Siinä lukee 4-tie venttiili :-?
Niitä teitä menee niin moniin suuntiin!

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #134 : 16.09.12 - klo:15:33 »
Lainaus
Lainaus
Siinä lukee 4-tie venttiili :-?
Niitä teitä menee niin moniin suuntiin!

Mihinkäs suuntaan niiden teiden pitäs sitte mennä? Tai miksikä sellasta venttiiliä sitten kutsutaan, jota tähän hommaan tarvitaan? Tarvii kohta alkaa tekemään listaa kaikista tarvikkeista...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #135 : 16.09.12 - klo:15:56 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Siinä lukee 4-tie venttiili :-?
Niitä teitä menee niin moniin suuntiin!

Mihinkäs suuntaan niiden teiden pitäs sitte mennä? Tai miksikä sellasta venttiiliä sitten kutsutaan, jota tähän hommaan tarvitaan? Tarvii kohta alkaa tekemään listaa kaikista tarvikkeista...

Mulla ainakin pörisee tommosessa paikassa ESBE BIV, muita vastaavia en tiedä...
Otin tukkurin kautta, saattais löytyö netistä halavemmalla tai ebaystä. Onninenkin tilas aikoinaan Callidukselta, ei siis ollut esmes Onnisen varastos.

Tuo asennus C sopinee teikäläisellekin:
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:16:07 kirjoittanut Roori »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #136 : 16.09.12 - klo:16:20 »
Joo-o... ne on näköjään keksiny samanlaisen venttiilin, kun me täällä foorumilla ;D Toihan on selvää pässinlihaa, jos vaan saa itse hypistellä venttiiliä, ja etsiä ne merkinnät 1, 2, > ja R. Minkähän niminen tollanen venttiili on :-?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #137 : 16.09.12 - klo:16:25 »
Lainaus
Minkähän niminen tollanen venttiili on :-?
ESBE BIV..... yllättäen  :D
BiVentil?
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:16:26 kirjoittanut Roori »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #138 : 16.09.12 - klo:19:15 »
Lainaus
Lainaus
Minkähän niminen tollanen venttiili on :-?

ESBE BIV..... yllättäen  :D

Niin, siis se on kauppanimi, ESBE lienee valmistaja ja BiVentil malli, mutta tarkotin sellasta yleisnimitystä tämäntyyppiselle venttiilille... eikai se ESBE ole ainoa valmistaja  :-?

Lainaus
BiVentil?

 ;D Kakkonen on ykkönen eiku ykkönen on kakkonen... ähhh...

Oisko joku kaksoissekotusventtiili :o
« Viimeksi muokattu: 16.09.12 - klo:19:16 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #139 : 10.10.12 - klo:11:52 »
Pumppu (Geopro SH9 alijäähdyttimellä), keruupiiri (2x300m) ja kiertovesipumput (Grundfos Alfa 2 25-40) tilattu etelänaapurista...

Pitäsköhän tolle asentelulle tehdä aikanaan sitten oma viestiketju...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #140 : 10.10.12 - klo:21:51 »
Lainaus
Pumppu (Geopro SH9 alijäähdyttimellä), keruupiiri (2x300m) ja kiertovesipumput (Grundfos Alfa 2 25-40) tilattu etelänaapurista...

Pitäsköhän tolle asentelulle tehdä aikanaan sitten oma viestiketju...
Kävit sitten "tori":lla ostoksilla vai?
Saikos sen sieltä paljon edukkaammin?
Ei varmaan mikään huono valinta kohteeseesi...

Mitens varaajapuoli, oliko se jo hoidossa?

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #141 : 11.10.12 - klo:07:02 »
Lainaus
Kävit sitten "tori":lla ostoksilla vai?
Saikos sen sieltä paljon edukkaammin?
Ei varmaan mikään huono valinta kohteeseesi...

Jep, hetken jo mietin, että kävisinkö paikanpäällä hakemassa, niin säästäisi parin sadan rahdeista ehkä puolet, mutta laiskuus sitten iski...
Hinnassa pumpun osalta säästöä reilu 1750€ verrattuna halvimpaan tarjoukseen suomessa, ja keruupiirissä jopa 50%... reilun parin tonnin säästö koko rojektissa  :P kv pumpun hintaero halvimpaan oli muutamia kymppejä...

Lainaus
Mitens varaajapuoli, oliko se jo hoidossa?

No eilen tuli taloon.com:sta tilattua sekin, eli Akva Geo 1000l.

Uus ryhmäkeskus, sulakkeita, kWh mittaria, verkonvaihtokytkin ja muuta sähkösälääkin on tullu tilattua...

Huojentunut olo, kun sai törsättyä reilun 10k€ ;D Akkojen vaateshoppailut ei oo mitään tähän verrattuna :D

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #142 : 11.10.12 - klo:14:51 »
En löydä nyt mistään että paljonko siihen maalenkkiin menee nestettä per metri? Tai putken mittoja, että sais itse laskettua, PELM 40/10 putkea tilasin, eli onko se 2.4mm seinämävahvuudella, kuten jostain luin? Mitään tekniset tiedot pdf:ää en löytänyt mistään...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #143 : 12.10.12 - klo:07:29 »
Lainaus
En löydä nyt mistään että paljonko siihen maalenkkiin menee nestettä per metri? Tai putken mittoja, että sais itse laskettua, PELM 40/10 putkea tilasin, eli onko se 2.4mm seinämävahvuudella, kuten jostain luin? Mitään tekniset tiedot pdf:ää en löytänyt mistään...


Tilavuuslaskelman ohjearvona voidaan käyttää 1
litraa valmiiksi sekoitettua lämmönkeruunestettä keruuputken
metriä kohti (koskee PEM-putkea 40 x 2,4 PN 6,3).

Huomioi että maapiiriin tarvitset sitä vahvemmalla seinämällä olevaa putkea. (10bar)
« Viimeksi muokattu: 12.10.12 - klo:07:30 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #144 : 12.10.12 - klo:09:25 »
Lainaus
Tilavuuslaskelman ohjearvona voidaan käyttää 1
litraa valmiiksi sekoitettua lämmönkeruunestettä keruuputken
metriä kohti (koskee PEM-putkea 40 x 2,4 PN 6,3).

Huomioi että maapiiriin tarvitset sitä vahvemmalla seinämällä olevaa putkea. (10bar)

Moni on tehny tavallisella PEMmillä noita maapiirejäkin, mutta tilasin PELM:iä kuten SH:n ohjeissa sanottiin.

Eikö noista hemmetin muoviputkista tosiaan löydy speksejä tai edes mittoja netistä?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Pumppupete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #145 : 17.10.12 - klo:18:06 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Aurinkokerääjillä taitaa saada lähinnä hyvää ekologista omaatuntoa, rahallista hyötyä epäilen kovin ellei niitä "ilmaiseksi saa".

No vähän tollanen mielikuva mullakin on, mutta mainoslauseissa kyllä komeilee tuhansia kilowattitunteja ::)


Totta sinällään mutta maalämpöpumpulla olet jo pudottanut kulusi neljäsosaan. Aurinkokeräimillä siis korvaisit osittain jo ilmaista energiaa ja se neljäsoasta saatava hyöty jää aika pieneksi. Laita ennemmin aurinkopaneelit sähkölaskua pienetämään. Sähköstä maksat edelleen sen 11c/kWh. Ja ylijäämän voit ajaa vastuksen kautta varaajaan. Syöttötariffeja on kuitenkin aika turha odotella..

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #146 : 18.10.12 - klo:06:01 »
Minäkin ajattelin aluksi että liitän varajaan aurinkolämmön kierukan (varaajassa paikka sille) mutta nyt olen tullut sille kannalle ettei se ole taloudellisesti järkevää vaan on järkevämpää odotella muutama vuosi kunnes Suomen on otettava käyttöön syöttötarifit yksityistalouksille eli silloin kannattaa laittaa aurinkopanelit katolle ja pyörittää kesäaikaan sähkömittaria "toiseen suuntaan".

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #147 : 18.10.12 - klo:22:13 »
Lainaus
Minäkin ajattelin aluksi että liitän varajaan aurinkolämmön kierukan (varaajassa paikka sille) mutta nyt olen tullut sille kannalle ettei se ole taloudellisesti järkevää vaan on järkevämpää odotella muutama vuosi kunnes Suomen on otettava käyttöön syöttötarifit yksityistalouksille eli silloin kannattaa laittaa aurinkopanelit katolle ja pyörittää kesäaikaan sähkömittaria "toiseen suuntaan".

Hmm, onko se jo kiveen kirjoitettu, että suomen on otettava tuo käyttöön? Se johtaa siihen, että tuulivoimalat ym tulevat yht'äkkiä huomattavasti kannattavimmiksi :o Voi nään niin päiväunia siitä, että vois haistattaa ***** näille ylikansallisille sähköyhtiöille, joiden ainoa päämäärä on tuottaa lisää miljoonia omistajille ja sijoittajille >:(
« Viimeksi muokattu: 19.10.12 - klo:10:11 kirjoittanut tomppeli »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #148 : 19.10.12 - klo:09:43 »
Ainakin osa sähköyhtiöistä on ottanut sen jo koekäyttöön, luin vasta netistä tästä kokeilusta. Toivotaan ainakin että näin käy.

Poissa Pumppupete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #149 : 19.10.12 - klo:10:37 »
" vois haistattaa ***** näille ylikansallisille sähköyhtiöille, joiden ainoa päämäärä on tuottaa lisää miljoonia omistajille ja sijoittajille  "

Tuo on kyllä ihan kaikkien yhtiöiden sekä tavoite että velvollisuus, tuottaa voittoa omistajilleen ja näin myös taata oma jatkumo. Jatkumo tarkoittaa paitsi lisää tuottuoa omistajille myös työpaikkoja työntekijöille ja verotuloja valtiolle.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #150 : 19.10.12 - klo:12:03 »
Lainaus
" vois haistattaa ***** näille ylikansallisille sähköyhtiöille, joiden ainoa päämäärä on tuottaa lisää miljoonia omistajille ja sijoittajille  "

Tuo on kyllä ihan kaikkien yhtiöiden sekä tavoite että velvollisuus, tuottaa voittoa omistajilleen ja näin myös taata oma jatkumo. Jatkumo tarkoittaa paitsi lisää tuottuoa omistajille myös työpaikkoja työntekijöille ja verotuloja valtiolle.

Niin tuntuu olevan, ja tavallisten sähkönmaksajien kustannuksella.
Kuinka paljon halvempaa sähkö olisi ilman noita tähtitieteellisiä palkkioita?

http://www.iltalehti.fi/talous/2012101916223219_ta.shtml

150 miljoonan tulos ei riitä, pakko aloittaa säästötoimet, koska on peikkona kaapissa dirikoitten palkkioitten pieneneminen.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #151 : 19.10.12 - klo:16:52 »
Veikkanpa, että sitten kun tuo kaksisuuntainen tariffi tulee yleisempään käyttöön, niin ylimääräinen sähkö muodostuu kesäaikana ongelmaksi sähköyhtiöille. Se taas johtaa vuodenaikahinnoitteluun, jolloin tuottamastasi kesäajan kilowattitunnista saat puolikkaan talvella takaisin tai jopa vähemmän. Ainakin talviajan sähkönhinta tulee nousemaan. Eli sitten olemme siinä tilanteessa, että sinun on pakko tuottaa kesällä sähköä saadaksesi edes jotenkin eliminoitua nousseet kustannukset talviajalta.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #152 : 01.11.12 - klo:17:05 »
Lämpöpumppu, keruupiirit ja kiertovesipumput tulivat tänään eli sovittu tavara tuli sovittuun aikaan... tai no... luvattu toimitusaika oli 2-3vk ja se oli todellisuudessa tilauspäivästä 3vk ja 1pv ;D

Voin suositella, ja hinnat on kohdallaan!
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #153 : 14.11.12 - klo:10:57 »
Jatketaas taas tätä suunnittelua, eli joudun vetämään maalenkin niin, että se kulkee talvella auratun alueen poikki varsinaiselle kentälle ja yhdessä kohtaa tulee risteys viemäriputkien ja salaojaputken kanssa, en ole varma, että millä korkeudella viemärit menee, mutta ajattelin tuon oletetun risteyksen eristää jokatapauksessa muutaman metrin matkalta. Ja sitten tuo aurattu alue lienee eristettävä kokonaisuudessaan. Menopuolella aurattua aluetta saattaa tulla jopa 10m, ja paluupuolella n. 5m. Millasella eristeellä nuo osuudet pitäisi eristää? Koitin vapaalla kädellä hieman hahmotella tuota maalenkkiä ja aurattua aluetta kiinteistökartan päälle, sinisten ääriviivojen sisään jäävä alue aurataan talvisin:



-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Raid_IVT

  • Vieras
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #154 : 14.11.12 - klo:11:33 »
Kannattaako oikeastaan noita eristää koska matka on lyhyt. toistaalta lämpimänä aikana ne ei sitten saa lämpöä yhtä hyvin k.o. matkalta. Kuitenkin ne putken menee lähellä routarajaa n 1m.

Jättää muutamankerran ensilumet auraamatta niin että siihen päälle tulee 5cm kerrös tampattua lunta/jäätä niin se eristää aika hyvin jo pakkasen.

Jos esim maassa on lunta 50cm niin maan pinnalla ei ole juurikaan  pakkasta. Se on tosi hyvä eriste tuo lumi vaikkei uskoisi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #155 : 14.11.12 - klo:13:00 »
Lainaus
en ole varma, että millä korkeudella viemärit menee

Omakotitontilla saattaa olla vaarassa myös maakaapelit (sähkö+puhelin),vesijohto ja salaoja- ja sadevesien purkuputket kun maalämpöputkien kaivaustöitä tehdään.

Maakaapelit saattaa olla 0,5-1m:n syvyydessä.
Salaoja ja sadevesien purkuputkien syvyydet näkee tarkistuskaivoista.
Vesi ja viemäriputkien reitin ja  syvyyden pitäisi löytyä vesilaitoksen tiedoista,nuo saattaa nousta talon lähellä.

Kannattaa selvittää ennakkoon nuo jutut,sekoittaa työjärjestystä aikalailla jos kaivinkone nykäisee maakaapelin tai vesi-viemäriputken poikki.

Meillä kävi vähän huonosti,salaojan purkuputki ja maakapelit vetäisi kaivinkone putkien upotuskaivuussa poikki kun en osannut niitä huomioida,keruuputkien asennus kun on melkoinen operaatia ensikertalaiselle.  ???

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #156 : 14.11.12 - klo:13:50 »
Lainaus
Omakotitontilla saattaa olla vaarassa myös maakaapelit (sähkö+puhelin),vesijohto ja salaoja- ja sadevesien purkuputket kun maalämpöputkien kaivaustöitä tehdään.

Maakaapelit saattaa olla 0,5-1m:n syvyydessä.

sähkö ja puhelin kaivettiin pari vuotta sitten, ja olin itse paikalla kun ne kaivettiin, joten tiedän niiden sijainnin metrin tarkkuudella. Toi sadevesien purkuputki olis kanssa tarkotus kaivella kesällä...

Lainaus
Salaoja ja sadevesien purkuputkien syvyydet näkee tarkistuskaivoista.

Salaojia ei ole talon ympärillä, kellaritiloissa on lattian alla sellanen purkuputki, jolla johdetaan ylimääräistä kosteutta pois ja sen sijainnin tiedän metrilleen myös.

Lainaus
Vesi ja viemäriputkien reitin ja  syvyyden pitäisi löytyä vesilaitoksen tiedoista,nuo saattaa nousta talon lähellä.

Vesilaitoksella ei ole meistä mitään tietoa, kun ei ole kunnallista vettäkään :D Oma kaivo ja edellinen asukas itse tehnyt sen ja kaivanut putken taloon, kaivo sijaitsee tuossa kuvassa oikeassa alakulmassa, joten saattaa hyvinkin tulla tuon lämmönkeruupiirin kohdalle... Siinä tilanteessa täytyy sitten miettiä, että josko kaivan sen kaivolta tulevan putken kiertämään tuolta kenttää reunoja pitkin...

Lainaus
Kannattaa selvittää ennakkoon nuo jutut,sekoittaa työjärjestystä aikalailla jos kaivinkone nykäisee maakaapelin tai vesi-viemäriputken poikki.

Kuten todettua, aika hyvin tiedän kaiken muun, paitsi sen viemärin syvyyden... Tai näkeehän senkin alimman kohdan shitkaivosta, siitä se oletettavasti nousee taloa kohti :D

Lainaus
Meillä kävi vähän huonosti,salaojan purkuputki ja maakapelit vetäisi kaivinkone putkien upotuskaivuussa poikki kun en osannut niitä huomioida,keruuputkien asennus kun on melkoinen operaatia ensikertalaiselle.  ???

Joo, rapatessa roiskuu helposti ::)
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #157 : 16.11.12 - klo:23:04 »
Pientä apdeittiä tähän suunnitelmaan, koska tossa Akva GEO:ssa ei nyt sitten olekkaan sopivalla korkeudella paluuta patterikierrolle, mietiskelin jotain tämmösiä... Tuossa pytyssähän on näköjään ihan siellä "katossa" se retuutus yhde, johon voi kanssa kytkeä vesiputken, niin siirsin sen kuumimman veden ulosoton sinne... eikös toi pytty nyt täynnä vettä kuitenkin ole?!

Kumpi olis parempi vaihtoehto?





Toi alempi edellyttäs sitä, että toinenkin venttiili vaihdettas 4-tieksi...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #158 : 17.11.12 - klo:07:57 »
Patteripaluu kannattaa kytkeä kuten Roori ansiokkaasti piirsikin viestiin n:o 126. Tällöin MLP saa aina kylmintä vettä sisuksiinsa (paras COP) ja mahdolliset aurinkokerääjätkin toimivat sitten joskus parhaalla mahdollisella tavalla.

JOS sinulla on tuossa pöntössä aurinkokierukka paikoillaan niin laita käyttövesi lämpenemään sen kautta(kin).

Eli ylempi kuva, mutta patteripaluu siihen ylempään "2." reikään.

Voisiko/kannattaisiko "lattia meno" varastaa "patteri paluu"-putkesta, jos se "patteri paluu" kytketään tuohon "2." reikään?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #159 : 17.11.12 - klo:08:09 »
Lainaus
Patteripaluu kannattaa kytkeä kuten Roori ansiokkaasti piirsikin viestiin n:o 126. Tällöin MLP saa aina kylmintä vettä sisuksiinsa (paras COP) ja mahdolliset aurinkokerääjätkin toimivat sitten joskus parhaalla mahdollisella tavalla.

JOS sinulla on tuossa pöntössä aurinkokierukka paikoillaan niin laita käyttövesi lämpenemään sen kautta(kin).

Eli ylempi kuva, mutta patteripaluu siihen ylempään "2." reikään.

Voisiko/kannattaisiko "lattia meno" varastaa "patteri paluu"-putkesta, jos se "patteri paluu" kytketään tuohon "2." reikään?

Niin, siis tossahan on monta "2" reikää, mutta tuolle patteri paluulle ei ole reikää sopivalla korkeudella:



Eli se patteri paluu tulis joko n. 10cm alemmas kun lähtö, tai sitte tonne ihan alas, minne tulee lattia paluu...

Aurinko kierukkaa ei ole.

Yks vaihtoehto olis käyttää 2" vastusyhdettä, mutta sillon menettää sen mahdollisuuden, että laittaa siihen vastuksen. Jollei sitten laita kyseiseen reikään ensin T-haaraa jonka läpi työntää sen vastuksen ja sitten sivusta paluu, mutta meneekö vähän turaukseks?
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:08:15 kirjoittanut JJ72 »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW