Vaihto maalämpöön APUA!

[Anders]

Terve foorumilaiset!
Ostin hiljattain omakotitalon eteläsuomessa. Talo on rakennettu 1973, ihan sen ajan mukainen tiilitalo. Pintaalaa on noin 210 m2 + 27m2 puolilämmin autotalli + 30 m2 uima allas, huoneiden korkeus noin 2.5m. Vanhan omistajan mukaan on mennyt noin 5000litraa öljyä vuodessa. Talossa on patterit(varmaan 10-15v vanhat) ja vessoissa sähköinen lattialämmitys.Kattoon tulee ekovillaa  30-40cm lisää.Ikkunat alkuperäiset 3lasin ikkunat.
Nyt olen saanut pari mlp tarjousta ja olisin kiitollinen jos joku osaava voisi katsoa ja kommentoida niitä, koska olen ihan pihalla näissä jutuissa itse.
Tarjous nr 1:
Arvioitu tilavuus 600m3 ja talon huipputeho 11,4kw.
Diplomat G2 10kW 3/6/9 kW 180l
175m kaivo
Lämmönvaihdin uimaallasta varten
Avaimet käteen periaatteella noin 18t€

Tarjous nr2 edellisen omistajan ottama, pari kuukautta vanha:

Danfoss DHP-H12 180l 9kw lisä- sekä varasähkövastuksen
205m kaivo
Avaimet käteen periaatteella noin 21t€

Olin jo tilaamassa vaihtoehto nr 1 ennen kuin löysin tämän foorumin, nyt tuli vähän epävarma olo  

[tomppeli]

Taulukossa näyttäisi tältä:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo Anders      Patterilämmitys      5460      Hyvinkää
Tulostuspäivä      11.06.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      Patterilämmitystalo      34 350 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa            4 pers      4 800 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa                  39 150 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi                  240 m2      33,8      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi                  600 m3      13,5      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2                  240 m2      143      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3                  600 m3      343,5      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä            240 m2      34 350 kWh      143 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö            259 m2      4000 kWh      43 150 kWh      167 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      259 br m2      167 ET      B luokka
                                          
TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle, 15,0 kW tehoisella pumpulla
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                        4 500 litraa      1,250 €/ltr      5 625 €      87,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä                        39 150 kWh      0,125 €/kWh      4 894 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta                        39 057 kWh      0,125 €/kWh      1 670 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                        93 kWh      0,125 €/kWh      12 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      39 150 kWh      13 358 kWh      2,9 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta                        99,3%      13 264 kWh      1 658 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta                  0,7%      93 kWh      12 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa                  100,0%      13 358 kWh      1 670 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna                  3 955 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna                  3 224 €      
                                          
LÄMMÖN KERUU                                          
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus            KOSTEA      SAVI      47,0 kWh/m      834 m      0,8 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu              200 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )            7,2 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )            2,8 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.            2,93COP      42 471 kWh
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! )                  Riittävä!

LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -25C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      10,4kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      12,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      14,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      16,2 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      18,1 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      20,1 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      22,0 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      15,3 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI                              15,0 kW      Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka-21,9 C      
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 610 h      29,8%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Vantaa      koko vuosi=4229 AP, tammikuu=691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Laskenta perustuu antamaasi vuosikulutustietoon 5000 litraa, josta vähensin 500 litraa puhallusvillan tuoman kulutussäästön takia.
Tohon lukemaan (5000 ltr/vuosi) sisältyy ilmeisesti autotallin ja uima-altaan tarvitsema lämmitys.
Kulutus 13,5 Wh/m3/Ap/v on vähän korkea, mutta sitä ilmeisesti nostaa uima-allas.
Lämmitetäänkö allasta vain kesä-aikaan, vai ympäri vuoden? Se tieto vaikuttaa pumpun kokoluokkaan.

[Anders]

Kiitos vastauksesta!En kyllä usko että pidetään allas kovin lämpimänä kesällä, sitten olen ajatellut hankkia peitteen että kaikkki lämpö ei karkaa  kun sitä ei käytä talvella..Elikkä se 10kw pummpu on sit vähän alimitoitettu..?

[Matias]

Talossa on patterit(varmaan 10-15v vanhat)

Elikkä se 10kw pummpu on sit vähän alimitoitettu..?

Esitteissä yleensä kerrotaan lämpöpumpun teho kahdella menoveden lämpötilalla.

Lattialämmitystaloihin riittää yleensä +35asteinen menovesi niin silloin 10kw:n lämpöpumpusta saa n 10kw lämpötehoa.

Patteritaloissa yleensä tarvitaan kovilla pakkasilla n +50 asteista menovettä patteriverkostoon.
Kun lämpöpumppu nostaa menoveden lämpötilan +50 asteeseen niin silloin 10kw:n lämpöpumpusta saa enää n 8,5kw lämpötehoa

Esitteen merkintä on tuohon tapaan( nolla edessä tarkoittaa keruuliuoksen lämpötilaa):

0/35  10kw
0/50   8,5kw

[justus01]

Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                        4 500 litraa      1,250 €/ltr      5 625 €      87,00%

Onkohan tuo 87% vuosihyötysuhde kuinka realistinen vanhojen isojen öljykattiloiden kohdalla. Tuskin uudetkaan vuositasolla juuri tuota parempaan pääsevät vaikka itse palotapahtuma olisikin jossain pisteessä 90-95%:nen...

[tomppeli]

Onkohan tuo 87% vuosihyötysuhde kuinka realistinen vanhojen isojen öljykattiloiden kohdalla. Tuskin uudetkaan vuositasolla juuri tuota parempaan pääsevät vaikka itse palotapahtuma olisikin jossain pisteessä 90-95%:nen...

Tässälaskelma 85% kattilahyötysuhteella:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo Anders, Patterilämmitys, 5460 Hyvinkää
Tulostuspäivä      12.06.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      Patterilämmitystalo      33 450 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa            4 pers      4 800 kWh      
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa                  38 250 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi                  240 m2      33,0      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi                  600 m3      13,2      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2                  240 m2      139      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3                  600 m3      334,5      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä            240 m2      33 450 kWh      139 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö            259 m2      4000 kWh      42 250 kWh      163 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      259 br m2      163 ET      B luokka
                                          
TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle 15,0 kW tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                        4 500 litraa      1,250 €/ltr      5 625 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä                        38 250 kWh      0,125 €/kWh      4 781 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta                        38 250 kWh      0,125 €/kWh      1 625 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                        0 kWh      0,125 €/kWh      0 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      38 250 kWh      12 996 kWh      2,94 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta                        100,0%      12 996 kWh      1 625 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta                  0,0%      0 kWh      0 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa                  100,0%      12 996 kWh      1 625 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna                  4 000 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna                  3 157 €      
                                          
LÄMMÖN KERUU                                          
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus            KOSTEA      SAVI      47,0 kWh/m      815 m      0,8 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu        200 m
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      7,2 C
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      2,94 COP      42 379 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! )                  Riittävä!      
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -25C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      10,2kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      12,1kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      13,9kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      15,8 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      17,7 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      19,6 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      21,5 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,9 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 15,0 kW Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka-22,8 C      
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 550 h      29,1%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Vantaa, koko vuosi=4229 AP, tammikuu=691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!

[sam68]

Tuossa laskelmassa pitäisi varmaan huomida että öljystä on suuri osa mennyt altaaseen? Lämpöpumpun mitoitusta ei tällaisissa tapauksissa tehdä pelkällä kulutuksella.

[Raid]

Meillä on vastaava kombinaatio. Altaassa on kuplapeitto päällä ja altaa lämpimänäpito vie n10 kwh/vrk( 1 aste alle huoneen lämpötilalla).  Ilman peittoa meni 20-30kwh/vrk.

[tomppeli]

Altaan kulutus on ilmeisesti ympärivuotista? Jos on ympärivuotista, saadaan se kulutus mukaan lisäämällä yksi asukas kuluttamaan lämmintä käyttövettä.

Yleisesti lämpimän käyttöveden kulutusnormina on 1200 kWh/kk/hlö.
Jos siis lisätään tähän laskelmaan yksi henkilö, tulee tasaista, ympäri vuoden tapahtuvaa kulutusta 40 kWh/vuorokausi.  Se lisää kesäajan kulutusta ja on pois talven huipputaehontarpeeesta. Vastannee ilmeisesti sitä allaskulutusta?
Lasken sen tällä perusteella vielä kerran uudelleen.

Lisäsin tähän 2 henkilöä lämmintä vettä kuluttamaan.:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                                          
Omakotitalo Anders, Patterilämmitys, 5460      Hyvinkää
Tulostuspäivä      12.06.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa, Patterilämmitystalo, 31 050 kWh      
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      6 pers      7 200 kWh      
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            38 250 kWh      
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            240 m2      30,6      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            600 m3      12,2      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            240 m2      129      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            600 m3      310,5      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      240 m2      31 050 kWh      129 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      259 m2      4000 kWh      42 250 kWh      163 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      259 br m2      163 ET      B luokka
                                          
TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle            15,0 kW      tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä            4 500 litraa      1,250 €/ltr      5 625 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä            38 250 kWh      0,125 €/kWh      4 781 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta            38 250 kWh      0,125 €/kWh      1 640 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                  0 kWh      0,125 €/kWh      0 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      38 250 kWh      13 119 kWh      2,9 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            100,0%      13 119 kWh      1 640 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      0,0%      0 kWh      0 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      13 119 kWh      1 640 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      3 985 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      3 141 €      

LÄMMÖN KERUU                  
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus            KOSTEA      SAVI      47,0 kWh/m      815 m      0,8 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu        200 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      7,2 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      2,92 COP      42 587 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!      
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -25C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      10,2kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      12,1kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      13,9kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      15,8 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      17,7 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      19,6 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      21,5 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      14,5 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 15,0 kW. Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka-22,8 C      
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.             
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                         
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                  
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 550 h      29,1%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Vantaa, kok vuosi=4229 AP, tammikuu=691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Ei muuttunut kovin paljon.!

[258m2]

Thermia ja Danfoss ovat periaatteessa samoja pumppuja, sama valmistaja, eri tuotemerkit.
Noista malleista Thermia G2 on parempi malli, tekee lämmintä käyttövettä myös tulistuksella.
Jos vertaa hintoja, niin ensimmäinen on edullisempi, vaikka lisäisi saman verran reikää ja suuremman pumpun, ja lisäksi vielä tuo parempi malli. Taisi olla esim. 10Kw ja 16Kw pumpun hintaero alle 1000€

Meillä oli noin 5000 litran kulutus ja laitettiin 16Kw G2. Teillä on varmaan kysymysmerkki, paljonko tuo yläpohjan lisäeristys pudottaa energiankulutusta. Thermian ja Danfossin 12Kw pumpun antoteho on muistaakseni +11Kw.  

[justus01]

Meillä oli noin 5000 litran kulutus ja laitettiin 16Kw G2.  

Minkälaisella pakkasella on alkanut pumppu käydä ympäri vuorokauden?