Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??  (Luettu 8492 kertaa)

Poissa volomari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Morjens foorumin sakki!

Meillä alkaa hirsitalon rakennusprojekti kesällä ja tässä kuumeisesti mietitään lämmitysjärjestelmää taloon. Talo on 230mm lamellihirttä ja paljon ikkunapinta-alaa. Keskikorkeus on noin 3,3m, mutta kaikki yhdessä kerroksessa. Talli normaalin korkuinen, hirsivuorattu ja eristetty. Sinne peruslämpö, eli noin 15 astetta. Talo tulee Sodankylään ja siellä on tunnetusti erittäin kylmää tammi-helmikuussa ja kesällä aurinko paistaa ja lämmittää (kuumentaa pirttiä suurien ikkunoiden kautta) koko päivän. Eli sitä viilennyspuolta pitää ilmeisesti myös miettiä samalla? Lattiaan tulee vesikiertoinen lämmitys.
Tontti on 2800m2 ja omaa rantaa reilu 50m. Järvilämpö on ollut myös ajatuksissa ja sille luvat kysyttynä. Nyt ollaan kallistumassa kuitenkin porakaivoon, sillä maaperä on liian kivinen keruuputkille ja rannan tuhoamista haluamme myös välttää viimeiseen asti.
Samalla saisimme tehtyä vedelle oman porakaivon...lähin vesijohto on kaukana järvessä ja taas tulisi kaivuuhommia rannassa.

Jatketaampa siis maalämmöllä. Meille on muutamia tarjouksia jo ehditty tekemään ja reikien syvyys vaihtelee noin 170m-195m. Koneiden hinnat ja tehot 8-12kW / 8000-10900€. Varaajien koot vaihdellu myös 160l - 420l. Nämä siis ihan virallisia tarjouksia, mitä firmat on tarjonnu laskelmiensa jälkeen. Aika iso hajonta? Taitaa olla tällä hetkellä myyjän markkinat? Kuulostaa siltä, että kokonaishinnat asennuksineen olis siellä 16500-19500€ riippuen koneesta ja porausfirmasta.

Mitä merkkejä lähtisitte suosittelemaan koneen osalta? Itse pidän arvossa energiatehokkuuden lisäksi myös ehdottomasti takuun keston ja laitteen toimivuuden.
Mistä saa tällä hetkellä parhaat tarjoukset reijästä ja kuka tarjoaa hinta/laatusuhteelta parhaan koneen?  

Lisäksi meille tulee keskelle taloa noin 3500kg varaava TLU, eli sillä saadaan hoidettua ne tammi-helmikuun piikit.

Toisena vaihtoehtona maalämmölle on yhä poistoilmalämpöpumppu, mutta taitaa olla väärä paikka kysellä siitä mielipiteitä...?  :)


//volomari
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:16:42 kirjoittanut wolle78 »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #1 : 22.04.12 - klo:17:00 »
Ylläolevien tietojen perusteella ei mitoituksesta voi sanoa mitään.
Puuttuu neliöt ja kuutiot.
...
Joko olet saanut talollenne laaditun energiatodistuksen.
Se tarvitaan rakennusvalvontaan lupahakemukseen.
Siitä asiakirjasta ilmenee talollenne laskettu lämmitystarve.
Sen perusteella on helpointa valita lämpöpumpun kokoluokka.
Ota sitten käyttöön vaikkapa
TÄMÄ EXCEL -laskentapohja.
Tallenna se ensin omalle koneellesi ja koeta sitten laskeskella!


« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:17:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa volomari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #2 : 22.04.12 - klo:18:00 »
Noniin, kiitoksia vastauksesta ja laskentataulukosta, pitääpä tutustua siihen illan aikana.
Ei ole vielä meille saakka tullut sitä energiatodistusta, joten arvioitahan nuo kaikki tähän saakka on.
Mitä muuta tietoja siihen tarvitaan kuin neliöt, huonekorkeudet, seinän materiaali/vahvuus ja lämmitysjärjestelmä?
Meitä on kaksi aikuista (tällä hetkellä), kaksi suihkua pesutiloissa ja muuten ihan normaalit okt-systeemit.

Entäs nuo porakaivofirmat, mistä voisi löytyä edullisin metrihinta kun puhutaan Pohjois-Suomen alueesta? Noista koneistakin kuulisin mielellään juttua, eli se hinta/laatusuhteelta paras vaihtoehto ja keneltä sitä kannattaisi kysyä?!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #3 : 22.04.12 - klo:20:11 »
Hirsiseinän U -arvot löytyvät täältä.
VTT:n tutkimusraportti: sivulta 32 alkaen.

Täällä lisää tietoa:
Pelkkahirsi:
http://www.huliswood.fi/UserFiles/File/-pdf-/Pelkkahirren_arvot.pdf

Pyöröhirsi:
http://www.huliswood.fi/UserFiles/File/-pdf-/Pyorohirren_arvot.pdf

Tuleeko muuta lämpöä eristävää ulkoseinärakenteeseen?
Jos ei, niin noissa on lopulliset ulkoseinän U -arvot.

- 230 mm pelkkahirsiseinärakenteen U -arvo on noin 0,50     W/(K*m2)
- 4 -lasisen ikkunan U -arvo on noin 0,8 - 0,9
- ulko-ovi, U-arvo noin 0,9 - 1,5 rakenteesta riippuen.

Eli, ikkunat ja ovet ovat pahimpia lämmönvuotajia!

Lämmitystarpeen laskemiseen tarvitaan kaikista noista pinta-alatkin, joten ei se ihan helposti onnistu.

Jos käytät tuota taulukkoa, koeta hakea lämmitystarvetta laittamalla ensin neliöt ja kuutiot taulukkoon.
Muuttele sitten rakennuksen lämmityksen kWh summaa ja katso tulostuspuolelta, millaisia Wh/m3/Astepäivä/vuosi lukemia syntyy.
Tuolla seinärakenteella päästäneen noin 7 -9 Wh/m3/Ap/v arvoon.
Kun olet päätynyt tuolle alueelle, olet ilmeisesti löytänyt likiarvon talosi vuotuiselle lämmitystarpeelle.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:20:28 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 673
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #4 : 22.04.12 - klo:20:21 »
Lainaus
Lattiaan tulee vesikiertoinen lämmitys.

Tuleeko puu-vai betonilattia?

Jos lattialämmitysputket tulee betonilaattaan niin sitten ok.

Jos taas lauta-lankkulattian alle niin foorumilla on kokemusperäitä tietoa ;)

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2516
« Viimeksi muokattu: 04.11.12 - klo:21:17 kirjoittanut Forum Admin »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa volomari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #5 : 22.04.12 - klo:20:35 »
Lainaus
Hirsiseinän U -arvot löytyvät täältä.
VTT:n tutkimusraportti: sivulta 32 alkaen.

Täällä lisää tietoa:
Pelkkahirsi:
http://www.huliswood.fi/UserFiles/File/-pdf-/Pelkkahirren_arvot.pdf

Pyöröhirsi:
http://www.huliswood.fi/UserFiles/File/-pdf-/Pyorohirren_arvot.pdf

Tuleeko muuta lämpöä eristävää ulkoseinärakenteeseen?
Jos ei, niin noissa on lopulliset ulkoseinän U -arvot.

- 230 mm pelkkahirsiseinärakenteen U -arvo on noin 0,50     W/(K*m2)
- 4 -lasisen ikkunan U -arvo on noin 0,8 - 0,9
- ulko-ovi, U-arvo noin 0,9 - 1,5 rakenteesta riippuen.

Eli, ikkunat ja ovet ovat pahimpia lämmönvuotajia!

Lämmitystarpeen laskemiseen tarvitaan kaikista noista pinta-alatkin, joten ei se ihan helposti onnistu.

Jos käytät tuota taulukkoa, koeta hakea lämmitystarvetta laittamalla ensin neliöt ja kuutiot taulukkoon.
Muuttele sitten rakennuksen lämmityksen kWh summaa ja katso tulostuspuolelta, millaisia Wh/m3/Astepäivä/vuosi lukemia syntyy.
Tuolla seinärakenteella päästäneen noin 7 -9 Wh/m3/Ap/v arvoon.
Kun olet päätynyt tuolle alueelle, olet ilmeisesti löytänyt likiarvon talosi vuotuiselle lämmitystarpeelle.


Noniin, eli ei muutakuin laskeskelemaan vaan.
Aikamoista tiedettä tämä tuntuu olevan. Ihmettelen, että miten nämä firmat osaa sen "laskea" messuilla yms. tapahtumissa niin näppärästi. Toisille tuntuu olevan tärkein kysymys laskettaessa tarjousta, että montako lasta ja toiselle se, että tuleeko poreammetta...tarvii siinä ilmeisesti tietää vähän muutakin  ::)

Niin, se hirsi on tosiaan lamelli, eli liimahirsi ja tuon 230mm U-arvo tais olla jotain 0,46-0,48 luokkaa. Ikkunat tulee kaikki 0,84 ja ovet tais olla 1,0.

Poissa volomari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Hirsitalo 125 + 40m2. Maalämpö vai jotain muuta??
« Vastaus #6 : 22.04.12 - klo:20:37 »
Lainaus
Lainaus
Lattiaan tulee vesikiertoinen lämmitys.

Tuleeko puu-vai betonilattia?

Jos lattialämmitysputket tulee betonilaattaan niin sitten ok.

Jos taas lauta-lankkulattian alle niin foorumilla on kokemusperäitä tietoa ;)

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2516


Meille tulee betonilaatta. Lukaisempa linkin jutun ihan mielenkiinnosta!
« Viimeksi muokattu: 04.11.12 - klo:20:55 kirjoittanut Forum Admin »