Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pika-apua kokemattomalle!?  (Luettu 4491 kertaa)

Poissa Soppa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maasta se lämpö tulee
Pika-apua kokemattomalle!?
« : 28.09.11 - klo:11:43 »
Moi,

Meillä nousee harkkotalo Keski-Suomeen parhaillaan ja maalämpökoneesta olemme saaneet tarjouksia seuraavasti:

Nibe F1245 6kw
Stiebel WC 7
Nereus Combi 10kW
Thermia Diplomat 8

Kaivon syvyydeksi suurin osa arvioinut 155-165m.

2+2 asujaa, ei ammetta.

Voitteko viisaammat auttaa mikä noista olisi järkevä ratkaisu vai onko mikään? Kokemuksia mitä ei ainakaan kannata ottaa??

-Soppamies

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #1 : 28.09.11 - klo:11:48 »
Minkä kokoinen talo? Tuleeko talli tai varastoa maalämmöllä lämmitettäväksi? Ilmeisesti vesikiertoinen lattialämmitys tulossa?

Mitä energiatodistus ilmoitti ennustetuksi kulutukseksi?

Eli noita tietoja tarvitaan, että voi arvioida lämpöpumpun mitoitusta. Aika iso haarukka näytti olevan noissa tarjouksissa.
« Viimeksi muokattu: 28.09.11 - klo:11:48 kirjoittanut tunturipiilo »
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa Soppa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maasta se lämpö tulee
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #2 : 28.09.11 - klo:15:04 »
Aivan, josko näistä olis apua:

183 m2 lämmintä tilaa, yhdessä tasossa
Warmian lattialämmitys tulee
Energiatodistus ehdotti lukemaa 20860kW/a

justus01

  • Vieras
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #3 : 28.09.11 - klo:20:29 »
Lainaus
Aivan, josko näistä olis apua:

183 m2 lämmintä tilaa, yhdessä tasossa
Warmian lattialämmitys tulee
Energiatodistus ehdotti lukemaa 20860kW/a

Eipä noissa ehdokkaissa mitään vikaa. Ehkä tuo 10 kW on vähän reilun kokoinen tuohon, mutta toimii sekin. Millä niistä pääsee pienimpään kulutukseen, vaikea veikata.

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #4 : 28.09.11 - klo:20:55 »
Itse suosittelisin tuohon kulutukseen 8kW laitetta ennen kuin 6kW. Vaihtoventtiilikoneesta itsellä kokemusta, ja ainakin käyttövesi tuntuu riittävän omassa vaihtoventtiilikoneessä tosi hyvin (180l integroitu varaaja). Varmaan tuo 165m aktiivisyvyys on ok keskisuomessa.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #5 : 28.09.11 - klo:22:26 »

Ao. laskentakaava maalämpöfoorumin sivuilta
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/Bergheat2011.xls
(kopioi,en saa suoraa linkkiä tästä), tällä saa haarukoitua tuota pumppu- ja lämpökaivomitoitusta.

Uusi talo, yksi rakennus, lattialämmitys=vaihtoventtiilikone ehkä?

Voin suositella, tosin vasta kuukauden kokemuksella, Vaillant:ia. Mietin omaa projektia n. vuoden, ja ensi talvi näyttää onnistumisen. Vaillantissa mielestäni parhaat esitteet, ilmoitetut COP-luvut, ja hyvin käyttäjäystävällinen ja monipuolinen mutta yksinkertainen "käyttöjärjestelmä". Tilasin pumpun suoraan maahantuojalta kun omalla alueella ei ollut kokenutta jälleenmyyjäasentajaa. Ammattimies toki sitten teki asennukset jne.

Jos mainitsemiasi Niben yms allaolevia kokoja on tarjottu, suosittelisin sitten harkitsemaan Vaillant 8 tai 10.4kW pumppua.

Yksi asia joka kannattaa huomioida yhdessä rakennuksessa, on MLP:n ääni. Jotkut pumput ovat tämän palstan perusteella hyvin paljon äänekkäämpiä, jopa kaupan purkaminen ollut tapetilla. Omani on kuin jääkaappi, eikä sillä ole eri rakennuksessa kyllä väliäkään. Tietäisikö joku onko tulistinpumput äänekkäämpiä???

Vertailun vuoksi: Itse otin Vaillant 10.4kW (+500ltr erillisvaraaja, kun kaksi saunaa), lämpökaivo 216m ja lämmitettävää kolmessa rakennuksessa 242m2(100% lattialämmitys, huonekoht. lämmönsäätö) ja n. 840 kuutiota. Lisäksi 92m lämpökanavaa maassa rkennusten välillä. Kulutuslukemat sähköaikana eivät juuri tuota teoreettista pumpun maksimia (10.4kW x 24h=249.6kWh/vrk) ylittäneet edes 40 asteen pakkasilla.
 
Yhden rakennuksen periaatteella säästyt miettimästä jatkuvan lämpimänveden kierron ongelmaa: kun vesi tulee toisesta rakennuksesta, se aiheuttaa lämpöhukkaa "valtavasti"; ratkaisin asian ajastimella.

Vielä plussanan sanon Vaillantista erinomaisen palvelun teknisissä asioissa (joita kysyin etukäteen per puh paljon, mitoituksia myöten; käy katsomassa jos kiinnostaa vaillant.fi tai ts-tekniikka turku).  Muistini mukaan pyysin itse tarjouksia ainakin Thermia Diplomatista, ja Vaillant oli mielestäni jnkv halvempi.

Käytännössä tärkein on varmaan löytää osaava toimittaja+asentaja; omassa projektissasi ei varmaan ole "erityisongelmia". Kannattaa harkita myös viilennysmahdollisuutta, joka helppo huomioida rakennusvaiheessa. Ilmaista viileää maasta!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Pika-apua kokemattomalle!?
« Vastaus #6 : 29.09.11 - klo:15:05 »
Lainaus
Meillä nousee harkkotalo Keski-Suomeen parhaillaan ja maalämpökoneesta olemme saaneet tarjouksia seuraavasti:

Nibe F1245 6kw
Stiebel WC 7
Nereus Combi 10kW
Thermia Diplomat 8

Kaivon syvyydeksi suurin osa arvioinut 155-165m.
2+2 asujaa, ei ammetta.
-Soppamies
Voisi mahdollisesti olla vaikkapa tällainen :
TULOSTE                  
MAALÄMMITYSLASKELMA                  
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                  
Talo ”Soppa”                  
Jossain Keski-Suomessa                  
Tulostuspäivä            29.09.2011      
Vuotuinen rakennusten lämmitystehon tarve            17 660 kWh      
Asukkaiden määräksi valittu            4 hlö      
Jolloin vuotuinen käyttöveden lämmitystehon tarve olisi            3 200 kWh      
Vuotuinen lämpöenergian tarve yhteensä            20 860 kWh      
Sen tuottamiseen kuluisi lämmitysöljyä            2454 ltr      
Jos öljyn litrahinta hinta on            1,180 €      
Lämmittäminen pelkästään öljyllä maksaisi vuodessa            2 896 €      
Jos sähkön kWh hinta on            0,116 €      
Lämmittäminen pelkästään suorasähköllä maksaisi vuodessa            2 420 €      
                  
Pumpun COP -arvoksi lämmityskäytöllä valittu            3,5 COP      
Pumpun COP -arvo lämpimän käyttöveden tuottamisessa            2,5 COP      
Pumpun vuotuinen kokonais- COP -arvoksi saadaan laskemalla            2,9 COP      
Käyttöveden lämmittämiseen pumppu kuluttaa vuodessa            1 280 kWh      
Talon lämmittäminen lämpöpumpulla kuluttaisi sähköä vuodessa            5 046 kWh      
Täystehoisen lämpöpumpun sähkön kokonaiskulutus vuodessa olisi            6 326 kWh      
Lämpöpumpun sähköverkosta ottama sähkö maksaisi vuodessa            734 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella öljylämpöön verrattuna            2 162 €      
Säästöä tulisi vuodessa täystehomitoituksella suorasähköön verrattuna            1 686 €      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu            160 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi valittu (oC)            5,0 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.            25 322 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)            riittävä      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla            6,4 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            7,3 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            8,2 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            9,0 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            9,9 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            8,0 kW      
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -29,0 C      
Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti                  
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman lisälämmönlähdettä.                   
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                   
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP)                  
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 608 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            30%      
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!