Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä  (Luettu 5990 kertaa)

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Hei,

olemme hankkimassa naapurini kanssa paritaloomme maalämpöratkaisua, kun toi öljynhinta karkasi taivaisiin.

Tausta tietoa talosta:
1940 rakennettu paritalo
noin 300 m2 lämmintä tilaa
talossa asuu nyt 6 ihmistä, tulevaisuudessa ehkä muutama enemmän
Öljyä kuluu noin 5000 l / vuosi 10vuoden keskiarvolla.
Lämmitysjärjetelmänä on kahdessa ylimmässä kerroksessa vesikiertoiset patterit ja alimmassa kerroksessa vesikiertoinen lattialämmitys (2009 rakennettu). Tälllä hetkellä (-25C) menovesi patteriverkkoon on noin 60 asteista ja paluuvesi 47 asteista.

Talo sijaitsee Pirkanmaalla

Olen nyt kysellyt tarjouksia ja aika erilaisilla argumentaatioilla ratkaisuja on myyty.

Toimittaja 1 - Toimittanut isoja ratkaisuja isompiin kiinteistöihin
Ratkaisu:
1kpl Rydell&Lembke VP35 lämpöpumppu (27-38kW riippuen antolämmöstä ei automatiikkaa.
2*750l varajaat (1 lämminvesi, toinen lämmitys)
2kpl á 150m kalliolämpökaivoa erikoisputkella (tehokkaampi lämmönotto?)

Väite 1) Mielestäni tämä on todella yläkanttiin vedetty paketti, vaikka firma väittääkin, että tämän verran energiaa tuolla kuulemma kuluu pahimmassa tapauksessa ja noi alitehoiset vehkeet jauhavat sähköllä kokoajan.


Toimittaja 2 - Yritys joka myy Nibeä/GeoProta
Ratkaisu:
Geopro MH13 (13,3 kW) maalämpöpumppu
METRO 300l Rosterivaraaja
2*132m kaivot

Väite2), Asennus vaatisi talon pääsulakkaiden vaihdon, että 3*25A ei piisaisi tämän pumpun kanssa enää normi käyttöön. Eikait tuon pumpun pitäisi vastuksella olla kuin hetkittäin

Väite3) Firma väitti, että menovesiohjattu pumppu, joka toi Geopro on toimisi kohteessa selkeästi paremmin kuin Nibe ja suositteli erittäin vahvasti.
 

Toimittaja 3 - Niben hovihankkija
Ratkaisu:

NIBE Fighter 1145 - 15
Varaaja VPB 500 Cu
Lämpöpuskurivaraaja UKV 100
Täyttöryhmä * KB R32 (30kW)
ECS 40 lisäshunttisarja
2*140m kaivot

Väite 4) Väitti, että nykyiset sulakkeet piisaisivat kevyesti ja pumppu osaisi olla polttamatta sulakkeita (En kyllä tajua miten tämä on mahdollista).

Väite 5) Toinen myyjä väitti, että kuparivaraaja menee pilalle nopeasti vaikka talomme onkin kunnallisen vesijohtoverkon perässä.

Väite 6) Nibe on selkeästi parempi kuin Geopro, perusteita ei ollut.


Omaa mietintää
Tässä asiaa pohtiessani on kyllä pää niin pyörällä, kun voi olla. Yhden firman mitoitus on ihan eri luokkaa kun muiden. Ja jokainen väittää (tietysti), että omat vehkeet on parhaat ja mitoitus juuri oikea.

Osaako joku foorumin asiantuntijoista pistää jotain tietoa numeroitujen väitteiden totuudenmukaisuudesta tai kertoa jtoain muuta, millä homman saisi pakettiin.

Tarjouksista ensimmäinen on selkeästi kallein, toinen ja kolmas liikkuvat samalla tasolla.



Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #1 : 24.02.11 - klo:13:46 »
5,5tL max.kulutuksella 15,2kW max.tehontarve. ~16kW pumppu+2*170m aktiivikaivot antaa lisäenergiarajaksi ~-24 astetta.

Tällä mitoituksella liikkeelle ja kaivoihin muutama extrametri niin pitäis olla kohdallaan. Uskon että jatkuva 55 asteinen vesi riittää pitämään talon lämmöt kunnossa myös kovilla pakkasilla. Jos ei niin keskeiselle paikalle kasvatetaan paria patteria ja pelaa varmasti. Tuo ehkä kannattaa tehdä samantien. Muutaman satasen kulu per kämppä.

Vuosisäästöä näillä energiahinnoilla tulee vajaa 4000€ eli ei kauaa tarvi maasta ottaa niin laitteet on maksettu..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #2 : 24.02.11 - klo:14:58 »
Lainaus
Väite 4) Väitti, että nykyiset sulakkeet piisaisivat kevyesti ja pumppu osaisi olla polttamatta sulakkeita (En kyllä tajua miten tämä on mahdollista)

Nibessä tulee mukana virtavahdit joilla kytätään vaiheiden kuormituksia ja sen mukaan päätellään paljonko tehoa voidaan käyttää -> ei pala sulakkeet.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #3 : 24.02.11 - klo:15:28 »
Lainaus
5,5tL max.kulutuksella 15,2kW max.tehontarve. ~16kW pumppu+2*170m aktiivikaivot antaa lisäenergiarajaksi ~-24 astetta.

Tällä mitoituksella liikkeelle ja kaivoihin muutama extrametri niin pitäis olla kohdallaan. Uskon että jatkuva 55 asteinen vesi riittää pitämään talon lämmöt kunnossa myös kovilla pakkasilla. Jos ei niin keskeiselle paikalle kasvatetaan paria patteria ja pelaa varmasti. Tuo ehkä kannattaa tehdä samantien. Muutaman satasen kulu per kämppä.

Vuosisäästöä näillä energiahinnoilla tulee vajaa 4000€ eli ei kauaa tarvi maasta ottaa niin laitteet on maksettu..

Laskin tosiaan tuota vuosisäästöä ja kun tuossa huomioi 4 hengen kotitalousvähennykset (=kaikki työ) ja laitteisiin valtion uusiutuvan energian avustukset ja talossa aivan kaatopaikkakunnossa olevat öljypolttimet + kattilat, niin saan itse investoinnin takaisinmaksuajaksi luokkaa 3,5  vuotta. Ja jos tuolla öljykentillä aletaan ottaa vielä tiukemmin matsia, niin siitähän se takaisinmaksu aika vain lyhenee.



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #4 : 24.02.11 - klo:16:51 »
Lainaus
Tausta tietoa talosta:
1940 rakennettu paritalo
noin 300 m2 lämmintä tilaa
talossa asuu nyt 6 ihmistä, tulevaisuudessa ehkä muutama enemmän
Lainaus
Asennus vaatisi talon pääsulakkaiden vaihdon, että 3*25A ei piisaisi tämän pumpun kanssa enää normi käyttöön. Eikait tuon pumpun pitäisi vastuksella olla kuin hetkittäin
Onko teillä siis 3X25A koko talon sähköliittymä?
Vai onko molempiin asuntoihin oma 3X25A liittymä?
Paljonko sähkön vuosikulutus on nykyisin?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa 46it66

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #5 : 24.02.11 - klo:16:51 »
Lainaus
Hei,

olemme hankkimassa naapurini kanssa paritaloomme maalämpöratkaisua, kun toi öljynhinta karkasi taivaisiin.

Tausta tietoa talosta:
1940 rakennettu paritalo
noin 300 m2 lämmintä tilaa
talossa asuu nyt 6 ihmistä, tulevaisuudessa ehkä muutama enemmän
Öljyä kuluu noin 5000 l / vuosi 10vuoden keskiarvolla.
Lämmitysjärjetelmänä on kahdessa ylimmässä kerroksessa vesikiertoiset patterit ja alimmassa kerroksessa vesikiertoinen lattialämmitys (2009 rakennettu). Tälllä hetkellä (-25C) menovesi patteriverkkoon on noin 60 asteista ja paluuvesi 47 asteista.

Talo sijaitsee Pirkanmaalla

Olen nyt kysellyt tarjouksia ja aika erilaisilla argumentaatioilla ratkaisuja on myyty.

Toimittaja 1 - Toimittanut isoja ratkaisuja isompiin kiinteistöihin
Ratkaisu:
1kpl Rydell&Lembke VP35 lämpöpumppu (27-38kW riippuen antolämmöstä ei automatiikkaa.
2*750l varajaat (1 lämminvesi, toinen lämmitys)
2kpl á 150m kalliolämpökaivoa erikoisputkella (tehokkaampi lämmönotto?)

Väite 1) Mielestäni tämä on todella yläkanttiin vedetty paketti, vaikka firma väittääkin, että tämän verran energiaa tuolla kuulemma kuluu pahimmassa tapauksessa ja noi alitehoiset vehkeet jauhavat sähköllä kokoajan.


Toimittaja 2 - Yritys joka myy Nibeä/GeoProta
Ratkaisu:
Geopro MH13 (13,3 kW) maalämpöpumppu
METRO 300l Rosterivaraaja
2*132m kaivot

Väite2), Asennus vaatisi talon pääsulakkaiden vaihdon, että 3*25A ei piisaisi tämän pumpun kanssa enää normi käyttöön. Eikait tuon pumpun pitäisi vastuksella olla kuin hetkittäin

Väite3) Firma väitti, että menovesiohjattu pumppu, joka toi Geopro on toimisi kohteessa selkeästi paremmin kuin Nibe ja suositteli erittäin vahvasti.
 

Toimittaja 3 - Niben hovihankkija
Ratkaisu:

NIBE Fighter 1145 - 15
Varaaja VPB 500 Cu
Lämpöpuskurivaraaja UKV 100
Täyttöryhmä * KB R32 (30kW)
ECS 40 lisäshunttisarja
2*140m kaivot

Väite 4) Väitti, että nykyiset sulakkeet piisaisivat kevyesti ja pumppu osaisi olla polttamatta sulakkeita (En kyllä tajua miten tämä on mahdollista).

Väite 5) Toinen myyjä väitti, että kuparivaraaja menee pilalle nopeasti vaikka talomme onkin kunnallisen vesijohtoverkon perässä.

Väite 6) Nibe on selkeästi parempi kuin Geopro, perusteita ei ollut.


Omaa mietintää
Tässä asiaa pohtiessani on kyllä pää niin pyörällä, kun voi olla. Yhden firman mitoitus on ihan eri luokkaa kun muiden. Ja jokainen väittää (tietysti), että omat vehkeet on parhaat ja mitoitus juuri oikea.

Osaako joku foorumin asiantuntijoista pistää jotain tietoa numeroitujen väitteiden totuudenmukaisuudesta tai kertoa jtoain muuta, millä homman saisi pakettiin.

Tarjouksista ensimmäinen on selkeästi kallein, toinen ja kolmas liikkuvat samalla tasolla.



Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #6 : 25.02.11 - klo:07:24 »
Lainaus
Lainaus
Tausta tietoa talosta:
1940 rakennettu paritalo
noin 300 m2 lämmintä tilaa
talossa asuu nyt 6 ihmistä, tulevaisuudessa ehkä muutama enemmän
Lainaus
Asennus vaatisi talon pääsulakkaiden vaihdon, että 3*25A ei piisaisi tämän pumpun kanssa enää normi käyttöön. Eikait tuon pumpun pitäisi vastuksella olla kuin hetkittäin
Onko teillä siis 3X25A koko talon sähköliittymä?
Vai onko molempiin asuntoihin oma 3X25A liittymä?
Paljonko sähkön vuosikulutus on nykyisin?

3*25A koko taloon, josta sitten kahdella eri mittarilla sähköt eri talouksiin. Tällä hetkellä näyttäisi menevän yhteensä koko taloon noin 10000kWh per vuosi.

Toisaalta ei toi liittymänvaihto näyttäisi olevan, kuin sellaisen 400e + sähkölaitoksen työt (oletettavasti 3 kpl - pääsulakkaiden vaihtoa - tunti).

Ihmettelen vaan, että toinen pumppu mahtuisi tuohon ja toinen vastaavalla ottoteholla ei....

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Paritalon maalämpöratkaisun valinta: Kysymyksiä
« Vastaus #7 : 25.02.11 - klo:20:59 »
Sähkölaitosyhdistyksen suositteleman huipputehon laskentakaavan mukaan(Pmax=7,5+26*300m2/1000) nykyinen huipputeho on n 10kw.
Koska kiinteistössä on 3X25A:n liittymä niin maksimi huipputeho olisi n 17kw joten laskennallisesti enintään 7kw:n kuormituksen lisäys olisi mahdollista.Käytettävissä oleva tehoreservi riittäisi n 4kw:n kompressorille tai 6kw:n vastuksille tehovuorottelu käytöllä.
Että kyllä tuo melkoisen täpärälle menee ja liittymän suurentaminen 3X35A kokoiseksi kannattaa tehdä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m