Valtavat vaihtelut laskelmissa, samat lähtötiedot

[hiski]

Täällä taidetaan keskustella pelkästään omakotitalojen systeemeistä, mutta laitanpa silti lusikan soppaan...
Nimittäin rivitaloyhtiössä otettiin maalämpötarjouksia kuudelta firmalta. Valtavat erot jo tehontarpeen laskemisessa: 32- 58 kWh. Osa tekisi kolme kaivoa, osa neljä, kokonaissyvyydet vaihtelevat 500-750metriin.
Pääsulakkeen koko 3x100 riittäisi toisille, joillekin ei sinne päinkään. Jonkun mielestä talon pattereiden lämmönluovutuskyky riittää, joidenkin mielestä ei mitenkään. Jne jne jne
Kaikille on toimitettu täsmälleen samat lähtötiedot ja kaikki ovat käyneet paikan päällä katsomassa. Haukkuvat toistensa pumppumerkit ja osaamisen vuoronperään. Säästötkin vaikuttavat aivan mielikuvituksellisislta.
Näistä on aivan mahdotonta tehdä valintaa. Hintataso liikkuu 60 000-90 000 euron välillä... Halvinta ei olla hakemassa, mutta hyvä pitäisi saada. Hallitus koostuu maallikoista ja tekninen isännöitsijäkin on ihan ulalla. Vitsit on aika vähissä. Onko kellään samanlaisia kokemuksia? Neuvoja?

[Kallioniemi]

Täällä taidetaan keskustella pelkästään omakotitalojen systeemeistä, mutta laitanpa silti lusikan soppaan...
Nimittäin rivitaloyhtiössä otettiin maalämpötarjouksia kuudelta firmalta. Valtavat erot jo tehontarpeen laskemisessa: 32- 58 kWh. Osa tekisi kolme kaivoa, osa neljä, kokonaissyvyydet vaihtelevat 500-750metriin.
Pääsulakkeen koko 3x100 riittäisi toisille, joillekin ei sinne päinkään. Jonkun mielestä talon pattereiden lämmönluovutuskyky riittää, joidenkin mielestä ei mitenkään. Jne jne jne
Kaikille on toimitettu täsmälleen samat lähtötiedot ja kaikki ovat käyneet paikan päällä katsomassa. Haukkuvat toistensa pumppumerkit ja osaamisen vuoronperään. Säästötkin vaikuttavat aivan mielikuvituksellisislta.
Näistä on aivan mahdotonta tehdä valintaa. Hintataso liikkuu 60 000-90 000 euron välillä... Halvinta ei olla hakemassa, mutta hyvä pitäisi saada. Hallitus koostuu maallikoista ja tekninen isännöitsijäkin on ihan ulalla. Vitsit on aika vähissä. Onko kellään samanlaisia kokemuksia? Neuvoja?

Tehontarpeen erot eri myyjien laskelmissa on ihan arkipäivää. Jotkut tarjoavat kaupanteon toivossa puoliväkisin osateholaitteistoa, jonka hinta on tietysti halvempi.
Jos löytyisi LVI-asiantuntija joka hallitsisi myös mlp-alan, eikä tietenkään olisi samalla pumppnvalmistajan edustaja tai jälleenmyyjä, niin siinä olisi ratkaisu teidänkin pulmaanne.

[hoohöö]

kannattaa tosiaan kysellä ihan LVI-suunnittelijoilta josko heillä/jollakin heistä olisi innostusta ja osaamista tehdä suunnitelmat ja teholaskelmat systeemille ja sitten niiden perusteella hankkia MLP kojeet ja muut tarvittavat värkit sinne.
LVI- suunnittelijat kyllä osaa lämmitystehontarpeen laskea ja arvioida pattereiden soveltuvuuden MLP tuottamille lämmitysvedenlämpötiloille jne.
Rivarissa lienee tärkein että tehoa riittää, se olisi ikävä tilanne yhtiön hallitukselle jos ei lämpö tai lämmin käyttövesi riitä...

[Roori]

Jos löytyisi LVI-asiantuntija joka hallitsisi myös mlp-alan, eikä tietenkään olisi samalla pumppnvalmistajan edustaja tai jälleenmyyjä, niin siinä olisi ratkaisu teidänkin pulmaanne.

Ihan sama tuli ekana mieleen jos löytyis joku consulentti, meteorologi tai ceminologi jostain joka osaa eikä ole sitoutunut mihinkään merkkiin, vois vähän ruotia teidän yhtiötä.
Ja toisena tuli mieleen onko joku tarjonnut hypridii vai onka kaikki MLP:tä, kuitenkin ne tarjoukset taitaa (ja pitäisikin) sisältää useampia pumppuja. Ja vielä ehkä erotuksilla eli joku on vain duunari ja toinen keskittyy esim käyttöveteen, yksi portaattomalla säädölllä jne. Tuonkokosessa järjestelmässä kun pystyy vähän pelaamaan. Ja miten aurinko, olisko siitä käyttöveden lämmittäjäksi, eli olisko otollinen paikka niille, tuosta tulee kumminkin jo kuormaa kun on taloyhtiö ja niiden tuotto lähes ilmaista.

EDIT: eikä niiden pakko ole olla samaa merkkiäkään....

Vaatis kustannus/tuotto laskelmointia valintoihin... kiirettä ei kannata pitää ennekuin on valinnasta varma että tässä ja tämä se nyt on, kyllä niitä kokouksia tulee... ja jos isännöitsijä ulalla niin ei sitä sitten tässä asiassa tarvita muuta kuin mitä välttämättä.

[JariA]

Kannattaisiko hiskin kysyä tarjouksia tehneiltä yrityksiltä samanlaisia kohteita joihin ne ovat toimittaneet järjestelmiä? Niistä taloyhtiöistä voisi kysellä kokemuksia.

[hiski]

Kiitoksia vastauksista! Puolueeton LVI-asiantuntija täytynee seuraavaksi hakea apuun. Haluttaisiin kuitenkin "avaimet"-käteen systeemi, ei oikein ole rahkeita ruveta erikseen pestaamaan purkua, poraria, sähkäriä ja lvi-asentajaa.
Yksi ehdokas tarjoaa hybridiä, valmiutta aurinkosähköön. Olen kuitenkin saanut sellaisen käsityksen, ettei sillä kauheita säästöjä saataisi, lähinnä kai lämmintä vettä kesällä.
Kauhean luotettavaa kuvaa en ole alasta tässä rytäkässä saanut - yksikin oli jo etukäteen tehnyt säästölaskelmat, joissa oli ynnännyt  meidän säästävän lämmityskuluissa enemmän kuin kuluja edes on!
Referenssit on pyydetty ja saatu, mutta taatusti mukana on vain onnistuneet hankkeet...
Kiirettä ei tosiaankaan pidetä, kyllä tässä jo hälytyskellot soi aika ankarasti.

[Roori]

Kiitoksia vastauksista! Puolueeton LVI-asiantuntija täytynee seuraavaksi hakea apuun. Haluttaisiin kuitenkin "avaimet"-käteen systeemi, ei oikein ole rahkeita ruveta erikseen pestaamaan purkua, poraria, sähkäriä ja lvi-asentajaa.
Yksi ehdokas tarjoaa hybridiä, valmiutta aurinkosähköön. Olen kuitenkin saanut sellaisen käsityksen, ettei sillä kauheita säästöjä saataisi, lähinnä kai lämmintä vettä kesällä.
Kauhean luotettavaa kuvaa en ole alasta tässä rytäkässä saanut - yksikin oli jo etukäteen tehnyt säästölaskelmat, joissa oli ynnännyt  meidän säästävän lämmityskuluissa enemmän kuin kuluja edes on!
Referenssit on pyydetty ja saatu, mutta taatusti mukana on vain onnistuneet hankkeet...
Kiirettä ei tosiaankaan pidetä, kyllä tässä jo hälytyskellot soi aika ankarasti.

Silti vaikka haluattekin avaimet käteen, niin kannattaa ottaa erillistarjouksiakin jotta voit arvostella tarjouksia.
Poraus on ainakin yksi helposti eriytettävä, sähköhommat kanssa jos pitää syöttöjä rakennella uusiksi esimerkkeinä.
Aurinkosähkö taitaa olla turhaa tälläisessä kohteessa, mutta aurinkolämpö on eri asia, vähintää kannattaa ajatella jos se sitten 5v päästä tuliskin vaikkei nyt tulisikaan.
Varaajilla ja sillä systeemiohjauksella on tommosessa tapauksessa on merkittävä rooli ja onko lämmönjako huoneistoihin kartoitettu?
Kuinka kuumaa menolientä pitää kauimmaisen takia saada?

[hiski]

"Onko lämmönjako huoneistoihin kartoitettu?"
Siis tiedetään pattereiden määrä ja se, että ovat joko 2- tai 3-lehtisiä.
Menovesi on kuumimmillaan 60-asteista, yli 20 asteen pakkasilla.
Erillistarjousten pyytämisessä olisi taas kauhea rumba ja pelkäämme, miten eri toimijat saataisiin pelaamaan yhteen. Pakettitarjouskierroksessakin on jo pyörinyt melkoinen karuselli. Tämähän lankeaa pienessä taloyhtiössä yksinomaan (palkattoman) hallituksen pj:n niskoille, mutta se onkin jo ihan eri virsi :-/. Jos menee pieleen, pj haukutaan, jos menee hyvin, kukaan ei kiitä. :(Ihan vertailun vuoksi voisi tietysti yrittää.

[Kallioniemi]

"Onko lämmönjako huoneistoihin kartoitettu?"
Siis tiedetään pattereiden määrä ja se, että ovat joko 2- tai 3-lehtisiä.
Menovesi on kuumimmillaan 60-asteista, yli 20 asteen pakkasilla.
Erillistarjousten pyytämisessä olisi taas kauhea rumba ja pelkäämme, miten eri toimijat saataisiin pelaamaan yhteen. Pakettitarjouskierroksessakin on jo pyörinyt melkoinen karuselli. Tämähän lankeaa pienessä taloyhtiössä yksinomaan (palkattoman) hallituksen pj:n niskoille, mutta se onkin jo ihan eri virsi :-/. Jos menee pieleen, pj haukutaan, jos menee hyvin, kukaan ei kiitä. :(Ihan vertailun vuoksi voisi tietysti yrittää.

Pattereiden lämmönluovutuskyvyn määrää niiden lämpöpinnan suuruus.
Jos rivarinne on 1970-luvun puolivälistä tai nuorempi, siis seinäeristys vähintään 15 cm ja yläpohjassa 25, riittänee 0,15..0,222 m2 patterin lämpöpintaa per lämmitettävä neliömetri.
Riippuu tietysti siitä, missä päin Suomea ollaan.