Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ultimate suunnittelua maalämmölle  (Luettu 3712 kertaa)

Poissa Jamppe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Ultimate suunnittelua maalämmölle
« : 03.01.11 - klo:01:31 »
Edessä on maalämmön hankinta uudiskohteeseen(lattialämmitys) ja tähän mennessä on pyydelty pääasiassa kokonaispakettitarjouksia. Se mikä tarjouksissa ihmetyttää on se, että hinnaltaan tarjoukset ovat menneet todellä lähelle toisiaan. Kuusi eri toimittajaa eri merkeillä ja kaikilla hinnat 19,5te-20,5te. Joko siis markkina on erittäin kilpailtu tai sitten kartellisoitunut :-?

Tarjouksista on huomattavissa, että hintapolitiikka menee karkeasti niin että lattialämmitys noin 4,5te, kaivo 31e/m, asennus 2,5te josta tonni palkkaa ja tonni osiin, pumppu sitten miten kukin sen hinnoittelee.

Kuitenkaan emme ole löytäneet paketeista sopivaa pumppu + lattialämmitys yhdistelmää ja lisäksi kokonaispakettien hinnat ovat edelleen liian korkeat, joten olemma päätymässä ratkaisuun jossa kaikki otetaan eri toimittajilta.

Tällä hetkellä on siis vallalla ajatus, että ottaisimme Niben F1245 8kw pumpun, kaivon aktiivisyvyydeksi 160-170m(hieman ylimitoitusta ja porarin kun löytäisi 27-28e/m) ja lattialämmitys luotettavalta toimittajalta.

Mutta mutta, sitten tullaankin niihin kysymyksiin, eli mitoituksiin. Tarjouksissa kun on ollut juuri noissa eniten eroja...ja ei tässä tiedä ketä uskoa, niin kysytään sitten täältä...

Ensinnäkin, alunperin merkkinä oli Thermian(Danfoss) pumppu perustuen Danfossin oletettavasti laadukkaaseen tekniikkaan. Mieli kuitenkin muuttui kun tutkin tarkemmin Niben pumppujen hintoja, Nibe F1245 8kw kierroslukuohjattu malli ~ 5500e ja vastaava Thermian Diplomat Optimum 8kw ~ 7200e. Eli eroa noin 1700e...perusmallin Diplomattiinkin karkeasti eroa 1000e. Ainut mitä Nibessä ei paperilla Thermiaan verrattuna ole, on Scroll-kompura, onko tämä kuinka merkittävä ero äänekkyydessä/kestävyydessä?

Uudiskohteemme lämmitettävät neliöt ovat noin 205m2(750m3) josta puolilämmin autotalli vie 65m2. Talli on 3m päässä talossa joten suuria lämpöhäviöitä ei pitäisi syntyä. Tekninen tila on talon toisessa päädyssä kuin suurin käyttöveden tarve, joten jonkinlainen kierto tuolle jouduttaneen rakentamaan.

Sitten niihin kysymyksiin:
-vaikuttaako käyttöveden kierto mitenkään/kuinka paljon pumpputyyppiin ja riittääkö 40c käyttövesi normaalitarpeisiin => ei tarvetta tulistuspumpulle?
-jos haluamme pitää kosteissa tiloissa kesällä lämpöä, niin ilmeisesti tällöin olisi perusteltua hankkia esim. 100l puskurivaraaja sitä varten ja keväällä/syksyllä kääntää vain muut tukit kiinni/auki? Tarvitaanko puskurivaraajan kanssa erillistä kiertovesipumppua?
-jos hankimme pyöriväkennoisen lto:n niin ilmeisesti siihen ei kannattane asennella jälkilämmityspatteria, vaan sähköllä? Ja ilmeisesti myöskään etupatterin lämmitys/viilennys on vähän niin ja näin?
-kuinka termarit säätävät kiertoa, voivatko ne olla ns. puoliauki vai käytönnössä on/off?
-ei termareita vai termareita mahdollisimman paljon? Mietin vaan, että jos termari+toimilaite toimii siten että säätää läpi menevää kiertoa ja sen kiinniollessa muualla kierto lisääntyy ja itse pumppukin on säätyvää malllia, niin eikö olisi perusteltua että termareita olisi mahdollisimman paljon=> mahdollisimman säätyvä järjestelmä? Tietysti jos piireille manuaalisäätö ja pumpussa ei säätyvät kiertovesipumput niin silloin kai termareiden+toimilaitteden merkitys pienempi=stabiili tila/kierto?
-entä miten kostean tilan(manuaali?), olohuone jossa takka(manuaali?) ja autotalli(lattiatarmari?, humppaa aika paljon kun kylmää autoa ajellaan sisään) säätö kannattais toteuttaa?

Kommentteja odotellaan :D
« Viimeksi muokattu: 03.01.11 - klo:01:36 kirjoittanut jnf »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ultimate suunnittelua maalämmölle
« Vastaus #1 : 03.01.11 - klo:09:34 »
Tällä hetkellä on siis vallalla ajatus, että ottaisimme Niben F1245 8kw pumpun, kaivon aktiivisyvyydeksi 160-170m(hieman ylimitoitusta ja porarin kun löytäisi 27-28e/m) ja lattialämmitys luotettavalta toimittajalta.

Kaivon syvyydessä ei kannata tosiaan pihtailla, vaan ottaa suosiolla 10-20m syvempi kun mitä kuvittelee tarvitsevansa. Itse maksaisin pyydetyn hinnan, mutta tinkaisin keruuputkistoksi 3-putkisen. Tuolla yhdistelmällä pumppu käy pitkiä jaksoja, jolloin nesteen lämpötila turhaan laskee vain huonon lämmönsiirtymisen vuoksi



Ainut mitä Nibessä ei paperilla Thermiaan verrattuna ole, on Scroll-kompura, onko tämä kuinka merkittävä ero äänekkyydessä/kestävyydessä?

Naapurin 8kW:n Nibe on ainakin hiton hiljainen ja mäntäkompura kestää siinä missä scrollikin.


Uudiskohteemme lämmitettävät neliöt ovat noin 205m2(750m3) josta puolilämmin autotalli vie 65m2. Talli on 3m päässä talossa joten suuria lämpöhäviöitä ei pitäisi syntyä. Tekninen tila on talon toisessa päädyssä kuin suurin käyttöveden tarve, joten jonkinlainen kierto tuolle jouduttaneen rakentamaan.

Ei kiertoa, vaan pieni varaaja MLP:n perään johonkin lähemmäs, jonka laitat ajastimen perään. Joku 5 litran varaaja riittää hyvin, ja sen saa jemmattua vaikka astiakaappiin. Kaikkinaiset KV-kierrot heikentävät hyötysuhdetta merkittävästi.esim. http://shop.ebay.de/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=warmwasser+speicher&_fcid=70&_jgr=1&_localstpos=&_sc=1&_sop=15&_stpos=&_trksid=p3286.c0.m301&gbr=1

Sitten niihin kysymyksiin:
-vaikuttaako käyttöveden kierto mitenkään/kuinka paljon pumpputyyppiin ja riittääkö 40c käyttövesi normaalitarpeisiin => ei tarvetta tulistuspumpulle?

Unohda kierto, jos ei tule ammetta niiin pärjäät ihan perus Nibellä

-jos haluamme pitää kosteissa tiloissa kesällä lämpöä, niin ilmeisesti tällöin olisi perusteltua hankkia esim. 100l puskurivaraaja sitä varten ja keväällä/syksyllä kääntää vain muut tukit kiinni/auki? Tarvitaanko puskurivaraajan kanssa erillistä kiertovesipumppua?

Aivan turhaa hommata mitään puskurivaraajia. Kesän ajaksi voi hystereesiä nostaa muutaman asteen. Kosteat tilat kannattaa tosiaan laittaa oman jakotukkinsa taakse ja pitää huolta että sinne kosteisiin tiloihin laitetaan OIKEASTI tiheä putkitus, eikä vain paperilla. Tällöin erillisen L2 lämmityspiirin perustaminen on turhaa.

-jos hankimme pyöriväkennoisen lto:n niin ilmeisesti siihen ei kannattane asennella jälkilämmityspatteria, vaan sähköllä? Ja ilmeisesti myöskään etupatterin lämmitys/viilennys on vähän niin ja näin?

Tässä kohtaa laittaisin kyllä yhden maalenkin tontille etulämmitystä varten jäykemmällä pakkasnesteellä. Varmaan kaivonestekin käy, muttei täällä Keski-Suomessa, jossa pakkasta voi olla yli 35 raatia.

Jos tontilla löytyy tilaa niin kaivon paluuputken kierrättäisin tontin reunoja pitkin kaivoon. Joku 50m ylimääräinen lenkki lämmittäisi kesällä kaivon nestettä ihmeesti. Kustannukset kuitenkin täysin naurettavat. (nämä on nyt niitä ultimate juttuja)


-kuinka termarit säätävät kiertoa, voivatko ne olla ns. puoliauki vai käytönnössä on/off?

Niben(kin) kanssa jättäisin termarit kokonaan pois. Pistä säätyneet rahat johonkin muualle. Jättäisin jakotukin viereen yhden pistorasian, johon voi sitten kytkeä toimialaitteen, jota ohjataan langattomalla termostaatilla, jos tarvetta ilmenee. Ei ne on/off ole, vaan säätyvät portaattomasti (ainakin warmia).

-ei termareita vai termareita mahdollisimman paljon? Mietin vaan, että jos termari+toimilaite toimii siten että säätää läpi menevää kiertoa ja sen kiinniollessa muualla kierto lisääntyy ja itse pumppukin on säätyvää malllia, niin eikö olisi perusteltua että termareita olisi mahdollisimman paljon=> mahdollisimman säätyvä järjestelmä? Tietysti jos piireille manuaalisäätö ja pumpussa ei säätyvät kiertovesipumput niin silloin kai termareiden+toimilaitteden merkitys pienempi=stabiili tila/kierto?

Termarit heikentävät kaikkien pumppujen hyötysuhdetta. Lämpötila säädetään ulkolämpötilan mukaan säätyvällä lämpökäyrällä, sitä voi täydentää 2 euron sisätila-anturilla jos haluaa hifistellä.


-entä miten kostean tilan(manuaali?), olohuone jossa takka(manuaali?) ja autotalli(lattiatarmari?, humppaa aika paljon kun kylmää autoa ajellaan sisään) säätö kannattais toteuttaa?

Kosteissa tiloissa tiheä putkitus ja jatkuva kierto, ei termaria. Olohuoneessa kannattaa pitää jatkuva kierto, koska muutoin termari sulkeutuu ja lattiakierto pysähtyy. Kierto lopettaa viemästä lämpöä eteenpäin ja tuloksena on kylmä lattia ja kuuma ilma  >:( Jos takkaa haluaa polttaa niin sitten se sisäilma-anturi tai lämpökäyrä sopivaksi.

Sisäilma-anturihan laskee menoveden lämpötilaa, mutta kierto pysyy päällä.

Autotallissa on putkitus ilman termaria ja se on harvempi kuin asuintiloissa. Sinne ei suositella termaria, vaan jatkuvaa kiertoa. Syynä on se että se on helpoiten jäätyvä paikka jos termari menee rikki.


Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ultimate suunnittelua maalämmölle
« Vastaus #2 : 03.01.11 - klo:11:07 »
Lainaus
Edessä on maalämmön hankinta uudiskohteeseen(lattialämmitys) ja tähän mennessä on pyydelty pääasiassa kokonaispakettitarjouksia. Se mikä tarjouksissa ihmetyttää on se, että hinnaltaan tarjoukset ovat menneet todellä lähelle toisiaan. Kuusi eri toimittajaa eri merkeillä ja kaikilla hinnat 19,5te-20,5te. Joko siis markkina on erittäin kilpailtu tai sitten kartellisoitunut :-?

Tarjouksista on huomattavissa, että hintapolitiikka menee karkeasti niin että lattialämmitys noin 4,5te, kaivo 31e/m, asennus 2,5te josta tonni palkkaa ja tonni osiin, pumppu sitten miten kukin sen hinnoittelee.

Kuitenkaan emme ole löytäneet paketeista sopivaa pumppu + lattialämmitys yhdistelmää ja lisäksi kokonaispakettien hinnat ovat edelleen liian korkeat, joten olemma päätymässä ratkaisuun jossa kaikki otetaan eri toimittajilta.

Tällä hetkellä on siis vallalla ajatus, että ottaisimme Niben F1245 8kw pumpun, kaivon aktiivisyvyydeksi 160-170m(hieman ylimitoitusta ja porarin kun löytäisi 27-28e/m) ja lattialämmitys luotettavalta toimittajalta.

Kommentteja odotellaan :D

Kartellihinnoittelu on minullakin joskus käynyt mielessä kun muutamaa ylilyöntiä lukuun ottamatta hinnat ovat pumppumerkistä riippumatta aika samalla viivalla.

Mutta minusta tuo 19,5 tuhatta vaikuttaa jopa edulliselta mikäli jätetään tuo lattialämmityksen 4,5 tuhatta pois paketista. Kerro ihmeessä mistä tuollaisen tarjouksen saa (ilman lattialämmitystä 15 tuhatta avaimet käteen)?.

Meillä on saneerauskohde (nykyisin öljylämmitys), minkä pitäisi palstalaisten kommenttien mukaan olla helpoimmasta päästä oleva urakka. Tarjoukset ovat pyörineet sisällöstä riippuen siellä 17 tuhannen nurkilla 8 kW pumpulla ja n. 130-140 metrin aktiivisyvyydellä.

http://www.energiacenter.fi/tarjoukset.html

Minusta tuon yllä olevan linkin tarjouskin on kohtuullinen, etenkin jos sitä pystyy vielä pumpun ja kaivon osalta päivittämään esim. seuraavasti:
- Nibe 1245 8 kW + 900 €
- Kaivo 160 metrin aktiivisyvyydellä + 1200 €
- Vanhan laitteiston purku ja porausjätteen poisvienti + 500 €
=> 15350 €

Kommentteja tähänkin?

Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73