OK talon maalammön suunnitteluun mielipiteitä ?

[juntti]

Moi,

Olen aloittamassa nyt rakentamista ja maalämpö suunnitelmissa. Tässä vähän tietoja talosta. Neliöt 144m2, kuutioita 374.  Asukkaita 3, tulevaisuudessa ehkä yksi lisää Kaksi suihkua, ei ammetta, takka. Vesikiertoinen lattialämmitys tulossa, IV konetta ei vielä ole tullut harkittua, varmaan joku pyöriväkennoinen. Tontilla savimaata käytössä maapiirille ehkä joku 700m2. Paikkakunta Akaa eli 35km tampereesta etelään.

U -arvot: yläpohja 0.08, alapohja 0.15, seinät 0.20, Ikkunat 0.95.

Lähinnä mielessä on pyörinyt ostaa esim taloon.comista Nibe 1240 8kw ja 350 - 400 metriä putkea maahan yhdellä pitkällä lenkillä. Putkari hommataan sitten jostain kytkemään pumppu, sähkäri löytyy omasta takaa. Mennäänkö tällä yhdistelmällä syvälle metsään vai kuulostaako hyvältä ? Sitten toinen kysymys. Tontti ei ole tasainen vaan laskee nyt jonkun verran poispäin talosta, tarkoitus olisi ajaa täyttömaata (savipitoista) ja täyttää tontti tasaiseksi. Toimiiko lämmönkeruu OK jos nyt kaivan putket vaikka 50cm syvyyteen ja ajatan siihen joku 50 - 70cm savipitoista maata päälle ?

Yhden mitoitustarjouksen olen saanut. Siinä tarjottiin nibe 1140-6, 120m porakaivoa(?) ja lisäksi 200l varaajaa ja muuta sälää avaimet käteen hintaan  16k€. En ymmärrä miksi tarjosivat kaivoa, kuulostaa muutenkin vähän hemmetin kalliilta ? Taitaa olla noilla firmoilla katteet kohdallaan.

Mutta niin, arvon raati, mitä olette mieltä näistä suunnitelmistani ?

[nigo.tiator]

Taitaa olla tuttu Juntti kun on sähkäritkin omasta takaa..? ;-)
Hei kysy piitikseltä (toijalan lvi palvelu) geopron pumppua? Ite sain ihan hyvän tarjouksen sieltä aikanaan.

Tuolta vaan eka tarjouspyyntö ja laskelmat
http://netfi.oilon.com/cms400/oilon_home/ohproducts.aspx?ekfrm=1576&ekmensel=a2214c78_262_270_1576_3

[juntti]

Vielä yksi asia. Mitä mieltä olette tuosta kahden suihkun käytöstä 1240 mallin kanssa jossa on 160l sisäinen varaaja ? Ei niitä kahta suihkua usein käytetä yhtä aikaa, mutta tietysti aina silloin tällöin.

[justus01]

Vielä yksi asia. Mitä mieltä olette tuosta kahden suihkun käytöstä 1240 mallin kanssa jossa on 160l sisäinen varaaja ? Ei niitä kahta suihkua usein käytetä yhtä aikaa, mutta tietysti aina silloin tällöin.

Meidän 4 hengen taloudessa on lämmin vesi riittänyt...

[juntti]

Noniin. Projekti on nyt siinä vaiheessa että pumppua pitäisi alkaa pikkuhiljaa tilailemaan. Pumpuksi tulee Niben F1245 mutta se on vielä auki että 6kW vaiko 8kW. 400 euroa on hintaeroa.

Lämmitystarve energiatodistuksen mukaan -29c pakkasessa talolle on 5,4kW joten siinä mielessä 6kW pumppukin on jo täysitehoinen. IV -koneena Pingvin ECO EC. Maapiiriä upotetaan saviseen maahan vajaa 400 metriä. Takkaakin tykkään lämmitellä pakkasilla.

Onko siis mitään järkeä maksaa lisää ja ottaa 8kW kone ?

[commo73]

Noniin. Projekti on nyt siinä vaiheessa että pumppua pitäisi alkaa pikkuhiljaa tilailemaan. Pumpuksi tulee Niben F1245 mutta se on vielä auki että 6kW vaiko 8kW. 400 euroa on hintaeroa.

Lämmitystarve energiatodistuksen mukaan -29c pakkasessa talolle on 5,4kW joten siinä mielessä 6kW pumppukin on jo täysitehoinen. IV -koneena Pingvin ECO EC. Maapiiriä upotetaan saviseen maahan vajaa 400 metriä. Takkaakin tykkään lämmitellä pakkasilla.

Onko siis mitään järkeä maksaa lisää ja ottaa 8kW kone ?

Lämpimän veden tuottokyky on kuulemma 8 mallilla parempi, ei tule niitä kylmiä suihkuja kovan kulutuksen tapauksessa. Minä laittaisin ainakin 8kW mallin ja siihen 200l puskuri kaveriksi, paljon kanssa pärjää.

[niperox]

Noniin. Projekti on nyt siinä vaiheessa että pumppua pitäisi alkaa pikkuhiljaa tilailemaan. Pumpuksi tulee Niben F1245 mutta se on vielä auki että 6kW vaiko 8kW. 400 euroa on hintaeroa.

Lämmitystarve energiatodistuksen mukaan -29c pakkasessa talolle on 5,4kW joten siinä mielessä 6kW pumppukin on jo täysitehoinen. IV -koneena Pingvin ECO EC. Maapiiriä upotetaan saviseen maahan vajaa 400 metriä. Takkaakin tykkään lämmitellä pakkasilla.

Onko siis mitään järkeä maksaa lisää ja ottaa 8kW kone ?

Lämpimän veden tuottokyky on kuulemma 8 mallilla parempi, ei tule niitä kylmiä suihkuja kovan kulutuksen tapauksessa. Minä laittaisin ainakin 8kW mallin ja siihen 200l puskuri kaveriksi, paljon kanssa pärjää.

En näe mitään järkeä laittaa laittaa ylimitoitettua (8Kw) pumpua. Siitä ei seuraa mitään muuta kuin ongelmia ja lyhyempi käyttöikä.

Käyttöveden riittävyys mitoitetaan varaakoolla ei teholla. jos suurempi käyttöveden tarve, niin lisätään varaaja tilavutta. Eihän esim. jäspin varaajissakaan olen kuin 3Kw teho. Jos haluaisi teholla varmistaa, että lämmintä vettä tulee online, tulisi tehon olla kymmeniä Kw.

[Matias]

Yleensä pumppuvalmistajat ilmoittaa pumpun antotehon +35 asteisella vedellä.
Jos kuitenkin tarvitaan +50 asteista vettä niin pumpun antoteho pienenee suunnilleen siten että 8kw:n pumpun antoteho on jotain 6kw:n tienoilla.
Tämä on ilmoitettu pumpun esitteessä
                                      (6kw)          (8kw)
Antoteho (B 0 /W 35) *        6,3 kW        8,3 kW
Antoteho (B 0 /W 50) **       5,1 kW       6,9 kW

edit:Nibe 1245 manuaalista kopsattu

[Ceon]

Vielä yksi asia. Mitä mieltä olette tuosta kahden suihkun käytöstä 1240 mallin kanssa jossa on 160l sisäinen varaaja ? Ei niitä kahta suihkua usein käytetä yhtä aikaa, mutta tietysti aina silloin tällöin.

Tätä itsekin pohdin aikoinaan pumppua valitessani. Meillä on 1240-6 ja kaksi suihkua. Ei ole lämmin vesi loppunut, vaikka on ollut mm. vajaa kymmenpäinen härkälauma saunomassa.

[tikma]

Ei niitä kahta suihkua usein käytetä yhtä aikaa, mutta tietysti aina silloin tällöin.

Meille laitettiin kans varmuuden vuoksi 2 suihkua, kun kerran mahtui. Epäiltiin että vain yksi yleensä käytössä, mutta käytäntö on osoittautunut toiseksi. Enemmän ne on yhtäaikaa päällä ku vain yksi kerrallaan   Lämmin vesi pitäisi kyllä riittää, kun pitää varaajan tarpeeksi kuumana (testaamalla löytyy oikeat arvot).

[sailor]

Noniin. Projekti on nyt siinä vaiheessa että pumppua pitäisi alkaa pikkuhiljaa tilailemaan. Pumpuksi tulee Niben F1245 mutta se on vielä auki että 6kW vaiko 8kW. 400 euroa on hintaeroa.

Lämmitystarve energiatodistuksen mukaan -29c pakkasessa talolle on 5,4kW joten siinä mielessä 6kW pumppukin on jo täysitehoinen. IV -koneena Pingvin ECO EC. Maapiiriä upotetaan saviseen maahan vajaa 400 metriä. Takkaakin tykkään lämmitellä pakkasilla.

Onko siis mitään järkeä maksaa lisää ja ottaa 8kW kone ?

Lämpimän veden tuottokyky on kuulemma 8 mallilla parempi, ei tule niitä kylmiä suihkuja kovan kulutuksen tapauksessa. Minä laittaisin ainakin 8kW mallin ja siihen 200l puskuri kaveriksi, paljon kanssa pärjää.

En näe mitään järkeä laittaa laittaa ylimitoitettua (8Kw) pumpua. Siitä ei seuraa mitään muuta kuin ongelmia ja lyhyempi käyttöikä.

Käyttöveden riittävyys mitoitetaan varaakoolla ei teholla. jos suurempi käyttöveden tarve, niin lisätään varaaja tilavutta. Eihän esim. jäspin varaajissakaan olen kuin 3Kw teho. Jos haluaisi teholla varmistaa, että lämmintä vettä tulee online, tulisi tehon olla kymmeniä Kw.

 Tehokkaamman koneen lyhyemmän käyntijakson pystynee kompensoimaan puoli astetta suuremmalla hystereesillä ja 8 kW:n pumppu korvaa käytetyn lämpimän käyttöveden nopeammin. Tällöin käyttöveden lämpötilaa voi pitää hieman alempana kuin pienemmän koneen? Missään tapauksessa ei tarvitsisi huolehtia lämmön/käyttöveden riittävyydestä kovillakaan pakkasilla tai arvuutella energialaskelman paikkansapitävyyttä.

Itse ottaisin ehkäpä 8kW:n ja jokatapauksessa 20-30m lisää kaivonsyvyyttä.

[Roori]

Täältä tulee kyllä ääni 6kw puolesta tuon kokoiseen uuteen taloon, lisänä näkyy tulevan hyvä hyöty% LTO. Täälläkin on pärjätty 6kw max tehoilla vaikka 20v vanha 500m3 talo, vaikkakin -23 taitaa olla alin missä ollaan oltu, mutta toisaalta taas mulla patterit ja sulle tulee arvatenkin lattialämmöt.
Oletko laittamassa maaviileetä/etulämmitystä LTO:lle... itse laittaisin  jos nyt rakentaisin uuden talon ja laitesijainnit keskenään "hyvät/helpot", tai oikeastaan järjestäisin ne niin.
EDIT jos laskee aikasempien kirjoitusten perusteella niin 8,3kw/5,4kw (0C/35C maa/menovesi), niin tulee 53% ylitys pumppukoossa suunniteltuun... 6,3/5,4kw on sekin 17% yli.

[juntti]

Ei ole tulossa viilennystä. Jotenkin ajattelin että ei se oikein varmaan maapiirin kanssa toimi niin hyvin kuin toimisi kaivon kanssa. Maksaa sekin jonkun verran lisää (ja aiheuttaa työtä) ja onhan siinä sitten pienen pieni kosteusriskikin olemassa.

Funtsin että jos tulevaisuudessa tuntuu siltä että viilennystä on pakko saada, niin sitten sitävarten ostetaan joku halpa ILP vaikka vihaankin niitä kiroinkoneita.

Meinaatko Sailor että pistäisin vielä maapiirin lisäksi pikkuisen 20 metrisen kaivon  

[sailor]

Meinaatko Sailor että pistäisin vielä maapiirin lisäksi pikkuisen 20 metrisen kaivon  

Heh, postailin myös toiseen viestiketjuun ja ajatus kaikkosi kahden lonkeron vuoksi  

[juntti]

Noniin, about 385 metriä saatiin uppoamaan maapiiriä savimaahan 1,5m putkijaolla 80cm syvyyteen. Putkikin meni poikki kun konekuski sähläsi. Pistettiin uusi pätkä putkea väliin ja messinkiosilla liitos. Toivottavasti ei vuoda.

Mutta mutta, mulla tulee nyt maapiirin putket anturan alta jossain noin  100mm joustavassa suojaputkessa ja nousee tekniseen tilaan.  Tarkoitus oli kääräistä putken ympärille pikkaisen solukumieristettä mutta se muodostui mahdottomaksi. Suojaputki on siihen liian pieni ja nousussa tekniseen tilaan on liian jyrkkä kurvi. Oli aikamoinen vääntö saada putket ilman eristettäkin meneen tuosta kurvista läpi.

Pitäisikö tuonne yrittää ruiskuttaa vaikka uretaania vai haittaako tuo mitään että putket on eristämättömiä ?

[Kallioniemi]

Noniin, about 385 metriä saatiin uppoamaan maapiiriä savimaahan 1,5m putkijaolla 80cm syvyyteen. Putkikin meni poikki kun konekuski sähläsi. Pistettiin uusi pätkä putkea väliin ja messinkiosilla liitos. Toivottavasti ei vuoda.

Mutta mutta, mulla tulee nyt maapiirin putket anturan alta jossain noin  100mm joustavassa suojaputkessa ja nousee tekniseen tilaan.  Tarkoitus oli kääräistä putken ympärille pikkaisen solukumieristettä mutta se muodostui mahdottomaksi. Suojaputki on siihen liian pieni ja nousussa tekniseen tilaan on liian jyrkkä kurvi. Oli aikamoinen vääntö saada putket ilman eristettäkin meneen tuosta kurvista läpi.
Pitäisikö tuonne yrittää ruiskuttaa vaikka uretaania vai haittaako tuo mitään että putket on eristämättömiä ?

Jos tiivistät sen kohdan, missä maapiirin putket teknisessä tilassa tulevat ulos suojaputkista, ei siellä maan alla tapahdu edes vähäistä kosteuden tiivistymistä mp- putkien ulkopinnalle. Muuta haittaa ei eristämättömyydestä varmaankaan ole.

[Matias]

Putkikin meni poikki kun konekuski sähläsi. Pistettiin uusi pätkä putkea väliin ja messinkiosilla liitos.

Kannattais merkitä tuo liitoskohta.Jos putkikaivanto on vielä auki niin vaikka nailonnaru liitoskohdasta maanpintaan.
Jos tarvitsee joskus päästä liitoskohtaan niin säästyy turhalta kaivamiselta kun paikka on tiedossa

[juntti]

Noniin, viikonloppuna olisi tarkoitus päräyttää pumppu käyntiin. Olisko jotain vinkkiä mitä kannattaa huomioida ? Mihin säädän lämpökäyrän, kannattaako alussa käyttää vastuksia apuna jne ?

Talo on nyt aika kylmillään, sisällä varmaan noin +12 ja laattakin on siis varmasti aika kylmä. Pitäisikö lämpöjä alkaa jotenkin pikku hiljaa alkaa nostamaan tyylin 1-2 astetta per päivä vaiko täydet höökit heti vaan päälle ?

Muitakin vinkkejä/muistutuksia Nibe 1245 käyttöönottoon liittyen voipi kertoa.

[sailor]

Noniin, viikonloppuna olisi tarkoitus päräyttää pumppu käyntiin. Olisko jotain vinkkiä mitä kannattaa huomioida ? Mihin säädän lämpökäyrän, kannattaako alussa käyttää vastuksia apuna jne ?

Talo on nyt aika kylmillään, sisällä varmaan noin +12 ja laattakin on siis varmasti aika kylmä. Pitäisikö lämpöjä alkaa jotenkin pikku hiljaa alkaa nostamaan tyylin 1-2 astetta per päivä vaiko täydet höökit heti vaan päälle ?

Muitakin vinkkejä/muistutuksia Nibe 1245 käyttöönottoon liittyen voipi kertoa.

Juurikin pikkuhiljaa. Mitä hitaammin sen parempi. Kun saat lattiaan vedet kiertämään niin anna pyöriä pelkän veden siellä lattioissa tasaamassa lämpötilaerot. Laitat pumpun hyrskyttämään vasta kun näet mikä sen lattian todellinen lämpötila on. Aste päivässä on varmaan sopiva. Varovaisuus tässä kohtaa on hyve.

[juntti]

Nonii, hyvin meni asennukset putkarin kanssa ja siellä se nyt on lauantaista asti tehnyt lämpöä. On muuten aika pahisn hiljainen laite tuo F1245. Putkarikin tokaisi parinkymmenen pumpun kokemuksella että on reilusti hiljaisempi kuin mikään muu pumppu minkä hän on asentanut.

Pakkastakin on ollu tässä pahimmillaan -24 niin pumppu on kyllä siellä saanut töitäkin heti tehdä. Lauantai iltapäivällä pumppu käyntiin, ja tänä aamuna kävin katsomassa niin kompressorilla oli jo käyttötunteja 35. Aikalailla lähes tauotta siis käynyt.

Käynnistettäessä maapiiristä tuli +2 asteista ja nyt tänä aamuna tulo oli tippunut -1.3 asteeseen. Pumpulta maahan -4.5. Aika kylmää tavaraa siis maasta tulee.