Pumppujen ominaisuuksista

[Scasi]

Olen uusi jäsen sivuillanne ja ensi kesänä hankkimassa maalämpöpumppua. Olen lueskellut valmistajien esitteitä/käyttöohjeita ja pyydellyt alustavia tarjouksia myyjiltä (huonolla menestyksellä). Nyt tuntuu tulevan seinä vastaan kun yritän vertailla eri pumppuja. Enkä tiedä mihin ominaisuuksiin tulisi kiinnittää huomiota.

Alustavasti olen päätymässä noin 8-10kW pumppuun jossa integroitu varaaja + n. 300 litrainen työsäiliö. LTO maaviilennyksellä.
Kaivo on 160m akt. syvä

Pyytäisinkin teiltä käyttäjiltä ja konkareilta apua. Voisitteko kertoa omista kokemuksista;

a) mitä ominaisuuksia kannattaa painottaa pumppua valittaessa?

b) mikä/mitkä ominaisuudet ovat hyviä/huonoja omissa tai tuntemissanne pumpuissa (en tarkoita COP ja kW arvoja)?
Esim. liitännät, säätäminen...

[Matias]

Nyt tuntuu tulevan seinä vastaan kun yritän vertailla eri pumppuja. Enkä tiedä mihin ominaisuuksiin tulisi kiinnittää huomiota.

Pitäisi ensin haarukoida paljonko talosi vuosikulutus lämmityksen ja lämpimän käyttöveden osalta ovat.Millä talo lämpenee nyt?Paljonko menee vuodessa energiaa lämmitykseen? (öljyä,sähköä.puita jne)
Sitten olisi erinomaiset kelit tulossa tarvittavan meno- ja paluuveden lämpötilojen mittaamiseen,eli hanki pari mittaria noihin niin saat suurinpiirtein selville.
Sitten kun maksimi lämmitystehon tarve ja korkein tarvittava kiertoveden lämpötila on tiedossa niin niitä voi käyttää ehtoina jotka lämpöpumpun pitää täyttää ja sitten kerätä lämpöpumpuista teidän lämmöntarpeen täyttävät mallit ja seuloa niistä se sopivin.Siiinä vaiheessa on paikallaan katsoa myös hintapuolta ja mitä pumpun toimitukseen kuuluu ja mitä ei.Todennäköisesti tuossa vaiheessa kun on tiedossa tehontarve ja kiertoveden maksimilämpötila niin vaihtoehdot vähenee ja valintatilanne selkeytyy.
Lämpimän käyttöveden kulutus kannattaa myös jollain konstilla selvittää ja lisätä lämpöpumpun tarvittavien ominaisuuksien listaan.
Tärkeintä tosiaan pumpulta vaadittavien ominaisuuksien kartoitus ja pumpun valinta sitten kun ne on tiedossa.

[Scasi]

Nuo perustiedot on tiedossa ja muutamalta laitetoimittajalta olen saannut laskelman.
(yhden laitetoimittajan myyjä suositteli 9kW pumppua kun vastaavan toimittajan suunnitelija suositteli 7kW pumppua, et ota tuosta nyt sit selvää) :-?

Mutta noiden laskelmien perusteella olen tehnyt haarukointia ja sopivat vaihtoehdot on tiedossa.
IVT (HE 9, HT+ C 9), Nibe (F1245, Fighter 1250), Geopro (GS 90, MH 9, GT 9), Carrier (30NGC9), Vaillant, Viessmann, AHS

Eli lähes kaikilta merkeiltä löytyy malli joka toimisi. Muutamien valmiestajien esitteet on kylläkin niin köyhiä etten tiedä toimisivatko mm. WTT Group, Ekowell. Molemmissa näyttäisi kuitenkin olevan huikeat ottotehot joten hyötysuhteet taitavat jäädä hieman heikommiksi.

Hintoja en ole kaikilta vielä kysynyt/saannut, mutta jos se olisi se kriteeri niin ottaisin ton AHS:n, mutta kun se ei ole 8-)

Kysymykselläni ajoin takaa että onko laitteiden käyttöominaisuuksissa joitakin mainittavia hyviä/huonoja puolia.
esim. lämpötila-asetusten säädettävyydessä, ym

ps. Nibe oli minusta ainoa valmistaja jolla oli hyvät, lähes täydelliset manuaalit, ei jäännyt paljon kysymysmerkkejä kun sen luki.

[mtalo]

Tällä kokemuksella itse ottaisin (tai ainakin tutkisin) mlp:n, jossa käyttövesi lämmitetään kierukalla/kierukassa. Ostin vuosi sitten Nibe Fighter 1217-10kW, jossa käyttövesi lämmitetään kaksoisvaipalla. Tuohon systeemiin olen vähän pettynyt, koska lämpö siirtyy suhteellisen hitaasti ulkovaipasta lämminvesivaraajaan. Tilannetta vielä pahentaa se, että käyttöveden lämpötila mitataan kaksoisvaipan alaosassa. Normaali asetuksilla aiheutti meillä paljon pätkäkäyntiä.

Käsittääkseni vaihtoehdoistasi kaksoisvaippaa käyttävät ainakin IVT HT, Nibe F1250, Carrier ja Vaillant. En tiedä toimiiko muilla kaksoisvaippa paremmin, mutta itse tutkisin tarkkaan pätkäkäynnin mahdollisuuden.

Pitikö olla kaksi erillistä lämmityspiiriä, vai miksi esim. Fighter 1226 ei ole mukana? Mun henkilökohtainen valinta olisi Fighter 1226 tai 1245. Hinnatkin on varsin kilpailukykyiset.

[kkuukkeli]

Nuo perustiedot on tiedossa ja muutamalta laitetoimittajalta olen saannut laskelman.

Mikset laita kohteesta tietoja näkyviin? Osaisivat Matias & kumppanit ottaa paremmin kantaa.

[justus01]

Manttelivaraaja aihettaa pätkäkäyntiä vain mikäli varaajan lämmönsiirtokyky on pienempi kuin kompressorin antoteho. Nibessä on kyse juuri tuosta ongelmasta. Joku 1217-6 omistaja kertoi joskus että pätkäkäyntiä ei ole, joten ilmeisesti 1217:n manttelivaraajan lämmönsiirtokyky on tuota 5-6kW:n luokkaa.

Jos Fighter 1250:ssä on sama varaaja, niin invertteri olisi hyvä olla ohjelmoitu siten, että varaajaa ladataan vain 5-6kW teholla ja lattiaan/pattereihin ajetaan lämpö sitten tilanteen vaatimalla teholla.
Itse en tuota 1250:sta edes harkitsisi. Kallis ja saattaa sisältää vielä "lastentauteja".

Oman pumpun kokemuksella vaikuttaisi siltä, että Nibe on noihin uusiin malleihin tehnyt kaikki parannukset mitä itselläkin on tullut mieleen tämän vanhan mallin kanssa. Eli käyttöliittymä/säädettävyys on parantunut huomattavasti, manttelivaraaja on vaihtunut kierukkavaraajaan ja kv-pumpun A-luokan pumppuun.
Omalla kohdalla valinta olisi aika helppo...joko 1226 tai 1245.

Jos merkkiä pitäisi alkaa jostain syystä vaihtaan, niin Vaillant ja Viesmann saattaisivat joutua minua tarkastelun alle. Käsittääkseni kumpikin isohkoja ja hyvässä maineessa olevia firmoja ja pumput kohtuu hintaisia.

[Scasi]

Pitikö olla kaksi erillistä lämmityspiiriä, vai miksi esim. Fighter 1226 ei ole mukana?

Kyllä kaksi erillistä lämmityspiiriä, mutta F1226 jäi pois tehojen takia. 8kW on 7,33kW ja 11kW on 10,65kW, eli toinen alimittanen ja seuraava ylisuuri.

Täytyykin perehtyä tuohon kaksoisvaippa/kierukkavaraaja asiaan, kiitos!

Mikset laita kohteesta tietoja näkyviin?

2,5-kerroksinen rintamamiestalo, 180m², 400m³. Ei lisäeristetty. Tulevaisuudessa (n.2012-13) 50mm tyvek ja 3-lasiset ikkunat.
Johtumishäviöt 21200 kWh
Ilmanvaihto 1200 kWh
Käyttövesi 4400 kWh
Lämmitystarve yhteensä 26800 kWh
Lämmitystehontarve 10,1 kW

Täällä oleva excel-taulukko antaa vuositason kulutukseksi 28-30000 kWh
Alustava kokoonpano; pumppuvaraajalla + työsäiliö 200-500 litrainen, LTO maapiiriliitännällä.

Raksaaja 26.11.2010 - 16:06:22

Nibe on noihin uusiin malleihin tehnyt kaikki parannukset mitä itselläkin on tullut mieleen tämän vanhan mallin kanssa. Eli käyttöliittymä/säädettävyys on parantunut huomattavasti, manttelivaraaja on vaihtunut kierukkavaraajaan ja kv-pumpun A-luokan pumppuun.
Omalla kohdalla valinta olisi aika helppo...joko 1226 tai 1245.

Eli Nibe vaikuttaisi olevan kaikin puolin hyvä (F1245-10). Vaillant, IVT ja Geopro vaikuttavat myös varteenotettavilta.
Täytynee vielä kuulostella, tässä kun on aikaa... ja saattaahan joiltakin valmistajilta tulla uusia malleja ensivuoden puolella.

[nh1131]

Mää valittin Ekowellin ja en oo katunu

[Scasi]

Mää valittin Ekowellin ja en oo katunu

Tuo vaikutti minustakin mielenkiintoiselta, tulistus ja iso varaaja, mutta niin kuin aikaisemmin mainitsin niin laitteesta on tosi vähän saatavissa tietoa, yksi otto-/antoteho. Ja tuo ottoteho on muihin verrattuna korkeahko=>COP pieni. Hinnasta en tiedä mut epäilen ettei ole edullisimmasta päästä.
En epäile yhtään etteikö ole hyvä, mutta kun en viitsi ostaa sikaa säkissä

[JJM]

Mulla on nyt ollut käytössä Ekowellin 752AJ vuoden verran. Ostin kyseisen sian säkissä hintaan 9470€. Paketin mukana tulleen kulutusmittarin mukaan ottoteho on noin 2,8 kW. En osaa sanoa hyvää tai pahaa ko. vehkeestä, kun ei ole kokemuksia muista. Mulla huoltonäyttöön on kertynyt virhelaskuriin muutama numero eri kohtiin, mutta en niistä osaa sen enempää sanoa. Kaverillani on sama vehje, ja hänellä on huoltomies käynyt kerran, kun käyntiääni oli todella karkea. Käynnin jälkeen ääni muuttui normaaliksi.

Hämeen suunnalla ko. firman edustajan asiakaspalveluun en ole ollut tyytyväinen.

[Raid]

Hämeen suunnalla ko. firman edustajan asiakaspalveluun en ole ollut tyytyväinen.

Tämä ongelma taitaa olla sama pumppumallista riippumatta.  
 ja tämä on suunnattu myyyntiportaseen.

[zta]

Ekowellin tekniikka on kyllä nerokkaan yksinkertaista ja liikkuvia osia on harvinaisen vähän. Tulistunut kuumakaasu jäähtyy ensin varaajan yläosassa olevassa kierukassa ja sitten lauhtuu toisessa kierukassa varaajan alaosassa. Kierto on luonnollista eikä ylimääräisiä vaihto/säätoventtiileitä tai kiertovesipumppuja tarvita.

Yksinkertaisuudesta saattaa joissain tilanteissa aiheutua myös rajoitteita. Meillä tulistusenergiaa kertyy vähän liikaa ja yläsäiliön lämpötila kipuaa liian ylös. Ohjainyksikkö kompensoi sitä rajoittamalla kompressorin käyntiä, (alasäiliön lämpötilaa), josta seuraa patteritalossa lämmitystehon vajetta. (Lattialämmityksellä ei tähän varmaankaan törmättäisi). Ongelma ratkeaa käyttämällä kuuman käyttöveden kiertoa. Käyttövesihän esilämpiää normaalisti alasäiliön kierukassa ja priimataan yläsäiliön kierukassa. Kierrätettäessä vettä kierukoiden läpi, lämpöä saadaan siis siirrettyä ylhäältä alas.

Meillä ei alun perin ollut kietoa ollut, joten toimittaja lupasi tulla sen lisäämään. Tällä kokemuksella en osaa asiakaspalvelua moittia.

[Matias]

Ekowellin tekniikka on kyllä nerokkaan yksinkertaista ja liikkuvia osia on harvinaisen vähän.

Näin voi todella asian ilmaista.Vanhassa EPT400 pumpussa on pari kiertopumppua,1 magneettiventtiili,kapillaari paisuntaventtiili ja kompressori toimilaitteina.Näillä homma hoituu.
Nerokkaaksi voisi tässäkin sanoa tulistinvaihtimen toimintaperiaate.Tulistinvaihtimessa on toisissaan kiinni 2 metrin mittaista kupariputkea,toisessa menee kuumakaasu ja toisessa tulistinvaraajan vesi pelkällä luonnonkierrolla.Kun kuumakaasu lämmittää vaihtimen vettä niin se alkaa kiertää luonnonkierrolla yläpuolella olevassa varajaassa.Tässä näköjään toimii vielä säätökin
käyttöveden lämpötilan mukaan.Jos KV säiliö on kovin jäähtynyt niin luonnonkierrolla kiertävä vesi jäähdyttää kuumakaasua enemmän joten lauhduttimelle jää vähemmän lämpöenergiaa ja käyntijakso pitenee.Jos käyttövesivaraaja taas on esim +80 asteinen niin kuumakaasu (+100C) ei tulistinvaihtimessa jäähdy kuin hieman ja lauhduttimen teho kasvaa ja käyntijakso lyhenee.Kaikki tämä on jollainlailla balanssissa ja toimii luonnonkierrolla.Suunnittelijalla on termodynamiikka ollut hallinnassa

edit: kuva Logtemp