Aloittelijan kysymyksia (suunnittelu,lampokanaali)

[Ville remontoija]

Ensiksi pahoittelut etta aakkoset puuttuu, joudun kirjoittamaan ulkomailta vaaralla nappaimistolla.

Eli olen yrittanyt taalta ammentaa tietoa jarjestelmista mutta taytyy sanoa etta olen kylla viela todella huono naissa asioissa. Eli meilla on Helsingista hommattu 50-luvun lopussa aloitettu ja 60-luvun lopussa laajennettu omakotitalo, noin 160 asuinneliota ylakerrassa ja ehkapa 80 kellarissa (2.5 kerroksinen). Talossa on oljylammitys vesikiertoisilla pattereille ja joka tapauksessa jarjestelman elinika on nyt aika lopuillaan eli paivitys olisi mielessa. Putkiremonttikin tuonne pitaa tehda mutta lattioita olisi todella harmi avata koska parketit ovat jossain vaiheessa uusittu ja todella hienossa kunnossa, patterit ovat paa-osiltaan 2-lehtiset. Nykyinen oljypoltin on 20KW, oljynkulutuksesta ei valitettavasti ole viela mitaan tietoa.
Eli nyt siihen kysykseen:
Olemme uusimassa tuota jarjestelmaa jossain vaiheessa ja lisaksi rakentamassa toisen rakennuksen eli noin 160 nelioisen autotalli/harrastetilan (kahdessa kerroksessa, n. 80 neliota per kerros) lattialammityksella ja energiatehoikkailla seinilla, ja kyseinen harrastetila pidettaisin normaalissa huonelammossa tai pikkasen alle mutta ei siis paljoa alennetulla lammolla. Talon ja talliin etaisyys tulee olemaan noin 10m joten olen miettinyt etta loytyisikohan riittavan tehokkaita maalampojarjestelmia hoitamaan molempien rakennusten lammitys, mietin mahdollisuutta etta laitteista sijaitsisi asuinrakennuksessa ja autotallin lammitysvesi kiertaisi esim. Uponorin Quotro putkella (lampokanaalissa siis) harrastetilaan. Harrastetilassa ei olisi niin valia vaikka lamminta kayttovetta joutuisikin vahan aikaan odottamaan eli vahan valuttamaan vetta.

Eli kuulostaako tuollainen jarjestely ylipaataan mahdolliselta (talossa patterit ja lammonjako lampokanaalin avulla)  ja minkatehoinen laitteista tuollaiseen tarvittaisiin? (tietenkin otan asiaa tietavan suunnittelijan mutta nain alustavasti kyselen, haluaisin mielellaan taystehomitoituksen)

Onko ongelma jos asuinrakennuksessa sailytetaan patteriverkosta lammonjakolaitteistona eika vaihdeta lattialammitykseen?

Ja jotain hintaarvioita laitteistolla ja kaivon syvyydelle?

Pitaa muistaa etta asuintalo ei ole kovin energiatehokas mutta sita asiaa on nyt aika vaikea tassa vaihessa muuttaa, lisaa sitten vaan ruutia lammityslaitteistoon.

Kiitoksia paljon ja pahoittelut kun kysymys on niin "aloittelijamainen"!

T:Ville

[Kuumaa_kalliosta]

Tervetuloa foorumille, Ville! Olisi kovin hyvä tietää talosi nykyinen vuotuinen öljynkulutus. Toivottavasti entiset asukkaat osaavat kertoa sen. Sen pohjalta voi arvioida, millaisella lämpökaivolla ja lämpöpumpulla selvittäsiin.


Sinänsä 10 metrin siirtomatka uuden ja vanhan puolen välillä ei ole mikään ongelma.

Sen sijaan saattaa olla, että vanhan puolen patterit eivät välttämättä jaksa lämmittää kovilla pakkasilla, kun maalämmöllä ei päästä juuri yli 50 asteen patterilämpöihin. Öljyllähän pääsee vaikka 80 asteeseen. Parin patterin vaihto isompiin tai puhallinpatterin saattaa olla edessä.

Ehdottaisin, että ottaisit yhteyttä useampaan maalämpöurakoitsijaan ja pyytäisit heiltä suunnitelman ja tarjouksen. Ehdottomasti heidän pitää käydä paikalla ja nähdä tallitilan suunnitelmat.

[Ville remontoija]

Kiitos paljon!
Yritan saada tuon oljynkulutuksen selville mutta jotenkin minulla sellainen olo etta edelliset omistajat eivat siihen ole kauheasti kiinnittaneet huomiota. (ja harrastetila/autotalli vasta suunniteluvaiheessa nyt) Jos patterit jouduttaisiin vaihtamaan niin siina tapauksessa pitaisi harkita kokonaan lattialammitykseen siirtymista.  (riippuen patterinvaihdon kuluista)

Koska minulla ei ole mitaan kasitysta sinansa laitteistosta niin yritan vain hintaluokkaa miettia, taysin maallikkona miettisin etta tyyliin kaksi 150-200m kaivoa seka joku 17kw laitteisto tms. Tai asetellaan lahinna nain, luuletteko etta hintaluokka 25-30ke voisi riittaa?

(koska kuluja niin jarjettomasti remontista ja tallista/harrastetilasta niin pitaa saada vahan hahmoteltua jo etukateen)

[Kuumaa_kalliosta]

Näin vähillä tiedoilla on aivan mahdotonta sanoa kovin paljon. Uudisosan lämpötaloudesta ei ole käsitystä eikä vanhan osan aiemmasta energiankulutuksesta. Jospa edelliset asukkaat olisivat laittaneet talteen vaikka muutaman vanhan öljylaskun, niin olisi vähän osviittaa.

Kylmiltään voisi arvailla, että alle 16 kW:n lämpöpumpulla et selviä ja kaivojen yhteissyvyys on varmaan yli 300 metriä. Poraus maksanee n. 30 € / metri, eli vähintään 9000 euroa. Lämpöpumppu + varaaja asennuksineen voi jäädä alle 10000 euron, joten 20000 - 25000 euroa voi olla mahdollisuuksien rajoissa.

Katsopa lämpöpumppuluettelosta varaajattomia yli 16 kW:n pumppuja. Nibe on usein halvin tarjottu eikä välttämättä huonoin vaihtoehto.

[Matias]

Niben malleissa ,jos esitettä oikein tulkitsin,niin sähkövastus näyttäisi olevan virtauslämmitin mallia.
Eli putken  sisällä on vastukset  ja niillä putken läpi virtaavan veden lämpöä voi nostaa tarvittaessa.
Tämä saattaisi olla toimiva ja helppo ratkaisu jos patterilämmityksessä ei pumpun kehittämä +50 asteen lämpö riitä kovemmilla pakkasilla.
Tässä Villen tapauksessa voisi ajatella että lämpöpumpun patteriverkkopiiriin lisättäisiin riittävän tehokas virtauslämmitin varalle menovesiputkeen ja lattialämmityspiiri+käyttövesi olisi lauhdutinlämpöä.
Laitteiston mitoituksesta vielä että jos nykyinen öljypoltin on 20kw:n tehoinen ja sitä on käytetty olemassaolevan talon lämmitykseen,riitäisikö  tehoa suunnitellun lisärakennuksen lämmitykseen?
Eli ei voi tuotakaan voi suoraan käyttää tulevan lämmöntarpeen mitoitukseen joten taitaa vuotuinen öljynkulutus olla ainoa luotettava mitoitusarvo.

[Ville remontoija]

Joo kyllahan se niin on etta noilla vajavaisilla tiedoilla ei juuri mitaan voi edes arvailla. Yritan tosiaan selvittaa vahan paremmin tuota aikaisempaa oljynkulutusta seka tietenkin tulevan harrastetilan vaatiman lammitystarpeen.

Kiitoksia ja palataan asiaan paremmilla tiedoilla!
(ja ei muuta kuin lukemaan lisaa infoa taalta    )

[Ville remontoija]

No niin, nyt on selvitelty aikasempaa oljynkulutusta ja se on aikas paljon:
keskimaarin n. 6000 litraa vuodessa     (suuruusluokka, tama silla edellytyksella etta muisti oikein sailion koon. Kuulostaa niin isolta etta yritan tarkistaa jostain sailion koon, tosin poltin yms on ikuisen vanhat)

Sitten tosiaan se uudisrakennuksen lampotarve pitaa laskea suunniteluvaiheessa, onneksi sen pitaisi olla aika vahainen johtuen nykyrakennusmaarayksista. (tuon lampokanaalin pituudeksi tulee hieman pidempi sittenkin, ehka noin 15-20m)

Eli aika isot laitteet saa laittaa jos yhdella meinaa parjata, toinen vaihtoehto lisi erilliset laitteistot mutta se taitaa tulle viela kalliimmaksi.
Tuleeko suoralta kadelta ideoita suuruusluokasta?
 (etta osaa vahan katsoa jos myyja yrittaa myyda liian pienta laitteistoa)

(meilla se oneglma etta rakennusvaiheessa emme viela saa kotitalousvahennyksia vanhaankaan taloon eli jos rakennamme erilliset MLP-jarjestelmat niin myohemmin vanhan rakennukseen voimme kayttaa kotitalousvahennysta. (tama siita johtuen etta emme viela asu Suomessa)

[tomppeli]

No niin, nyt on selvitelty aikasempaa oljynkulutusta ja se on aikas paljon:
keskimaarin n. 6000 litraa vuodessa     (suuruusluokka, tama silla edellytyksella etta muisti oikein sailion koon. Kuulostaa niin isolta etta yritan tarkistaa jostain sailion koon, tosin poltin yms on ikuisen vanhat)
Eli aika isot laitteet saa laittaa jos yhdella meinaa parjata, toinen vaihtoehto lisi erilliset laitteistot mutta se taitaa tulle viela kalliimmaksi.
Tuleeko suoralta kadelta ideoita suuruusluokasta?
 (etta osaa vahan katsoa jos myyja yrittaa myyda liian pienta laitteistoa)

Täällä yksi laskentapohja pumpun ja porakaivon mitoitusta varten:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/PorakaivoLpumppu.xls
Talleta taulukko uudella nimellä omalle koneellesi ja poista tallennuksen yhteysdessä tallennuksen salasana.
Vihreisiin ruutuihin voit muuttaa arvoja taloasi vastaaviksi.
Lämpöpumpun antotehoksi näyttäisi tulevan noin 15 - 20 kW, riippuen siitä, kuinka täystehoiseksi haluat lämpöpumppusi mitoittaa.

[Ville remontoija]

Kiitoksia!
Pitaa ladata kotikoneella kun netti alkaa taas kotona toimimaan...

Viela vahan tyhmia kysymyksia:
otetaan hypoteteettisesti vaikka 17kw luokka niin Nibe F1145 on mielestani aika edullinen, pelkka laite vajaa 7ke  (kauppa.taloon.com mista katoin). Muilta en loytanyt mitaan hinta-esimerkkeja taman luokan laitteista eli miten vaikka tuonkokoisen Geopro SH hinta voisi olla?

Jos miettii ihan ton Niben perusteella niin tan nakoinen laskelma ei varmaan nayttaisi ihan mahdottomalta:
laite    7-8ke  (17kw)
reijat    9-12ke  (2*150-200m)
duunit, tarvikkeet, litkut yms   4-6ke  

Meneeko ihan metsaan?

Yhdelle myyjalle soittelin ja se arvio hinnaksi 30-40ke, ei kylla tarttis niin paljoa maksaa...

Sitten tietenkin tama ikuisuuskysymys etta mika laitemerkki on hyva ja kannattaako jostain maksaa vahan enemman? Tai onko oikeastaan mitaan laitemerkkia mita kantsisi valttaa? Pidempi takuuaika kuitenkin lammittaisi ainakin omaa mielta.

[Matias]

Pidempi takuuaika kuitenkin lammittaisi ainakin omaa mielta.

Vaillantin maalämpöpumpuilla näkyy olevan 10v takuu.
Tuotemerkki on uusi joten kokemuksia ei taida juuri löytyä
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1907.msg19394#msg19394

[Ville remontoija]

Pidempi takuuaika kuitenkin lammittaisi ainakin omaa mielta.

Vaillantin maalämpöpumpuilla näkyy olevan 10v takuu.
Tuotemerkki on uusi joten kokemuksia ei taida juuri löytyä
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1907

Joo tuon huomasin ja heti pisti mielenkiintoisena silmaan. Olin vahan pettynyt tosin sen jalkeen kun huomasin etta taalla ei ole ollut juttua pumpusta eli kaytannossa joutuisi koekaniisiksi.

[Kuumaa_kalliosta]

Joo tuon huomasin ja heti pisti mielenkiintoisena silmaan. Olin vahan pettynyt tosin sen jalkeen kun huomasin etta taalla ei ole ollut juttua pumpusta eli kaytannossa joutuisi koekaniisiksi.

Vaillanttia on tuotu Suomeen vasta vähän aikaa, joten kokemuksia täällä ei ole. Sen sijaan Vaillantin pumppu pärjäsi erittäin hyvin puolueettomassa saksalaisessa testissä vuonna 2007.

[Ville remontoija]

Kiitos linkista!
Aika samoissa hinnoissa nayttaisi pyorivan, saa nahda mika Suomen hintataso. (asumme UKssa ja nopeasti katottuna nayttaisi laitteet olevan vahan edullisempia taalla mutta ei varmaan niin paljon etta itse kannattaisi nahda vaivaa tuoda sita.)

[Ville remontoija]

Nyt on leikitty tuolla Excelilla, todella hyva ja selkea joten tekijalle suuri kiitos!!

Valitettavasti rakentamisen vaikeuden (lue: mita saa kaupungilla hyvaksytettya) vuoksi lisarakennuksen koko on viela taysin hamaran peitossa.

Lahinna mietityttaa oljynkulutuksessa se etta kuinka suhtautua tuohon 6000 litran lukuun, poltin on todella vanha Arimax Eetta 20 (kayntitunnit 26300) joten varmasti se vaaristaa myos oljynkulutuksen ylospain. Ainakin vanhemmillani uusi oljypoltin tiputti kulutuksen 4500l -> 3200l eli voisikohan laskennassa miettia etta oljynkulutukseksi laskisi esim 4500-5000l?
Tuolloin taystehomitoitukselle tulisi tarpeeksi 16-17kW, eli silti lisarakennukseen ei riittaisi puhti 17kW tehoisella pumpulla.

Valitettavasti en ole nahnyt hintoja kuinka paljon hinta hyppaa jos mennaan vaikka 17kW pumpusta 22kW pumppuun , onko kukaan kysynyt hintoja nain jareista?

Mietiskely jatkuu viela, otan kylla kesan kuluessa muutaman tarjoajan paikalle arvioimaan ja tekemaan tarjouksen.

[Kallioniemi]

Nyt on leikitty tuolla Excelilla, todella hyva ja selkea joten tekijalle suuri kiitos!!

Valitettavasti rakentamisen vaikeuden (lue: mita saa kaupungilla hyvaksytettya) vuoksi lisarakennuksen koko on viela taysin hamaran peitossa.

Lahinna mietityttaa oljynkulutuksessa se etta kuinka suhtautua tuohon 6000 litran lukuun, poltin on todella vanha Arimax Eetta 20 (kayntitunnit 26300) joten varmasti se vaaristaa myos oljynkulutuksen ylospain. Ainakin vanhemmillani uusi oljypoltin tiputti kulutuksen 4500l -> 3200l eli voisikohan laskennassa miettia etta oljynkulutukseksi laskisi esim 4500-5000l?
Tuolloin taystehomitoitukselle tulisi tarpeeksi 16-17kW, eli silti lisarakennukseen ei riittaisi puhti 17kW tehoisella pumpulla.

Valitettavasti en ole nahnyt hintoja kuinka paljon hinta hyppaa jos mennaan vaikka 17kW pumpusta 22kW pumppuun , onko kukaan kysynyt hintoja nain jareista?

Mietiskely jatkuu viela, otan kylla kesan kuluessa muutaman tarjoajan paikalle arvioimaan ja tekemaan tarjouksen.

Ota nyt ihmeessä joku rakennus- tai LVI-alan asiantuntija tutkimaan ja laskemaan rakennuksesi/rakennustesi todellinen lämmöntarve. Edeltäneiden vuosien olemattomilla kulutustiedoilla voi huoletta pyyhkiä peetä ja lähteä puhtaalta pöydältä.