Maalämpö puulämmityksen rinnalle

[janssen]

Tarkoitukseni on lisätä toimivan puukattila/varaaja-systeemin rinnalle maalämpöpumppu. Varaajan koko on 1800 litraa ja se on varustettu lämminvesikierukalla.

Tarjouksia olen kysynyt muutamilta toimittajilta. Eräs myyjä sanoi heti, että ei onnistu ja minä sanoin näkemiin.
Toinen toimittaja epäili myös ensin vaan kun sanoin, että en pura toimivaa systeemiä niin johan alkoi onnistua.

Kaksi toimittajaa on päässyt "loppukilpailuun" ne ovat Thermia ja Vaillant.

Näilläkin tarjoukset eroavat aika paljon. Toisen mukaan 400 m putkea peltoon riittää ja toinen laittaisi 600 m.

Kuitenkin pitempiputkinen on halvempi n. 1500 ekua.

Onko palstalaisilla kokemuksia puulämmitys/maalämpö-järjestelmistä?

Itse tiedän sen verran mitä olen täältä lukenut parin kuukauden aikana.

[KotiEnossa]

Sullahan on ideaalinen lähtötilanne Eli hyvänkokoinen varaaja ja ilmeisesti lämmönjako kaikin puolin kunnossa (lattialämmitys tai patterit).

Tarvitset periaatteessa vain keruupiirin ja MLP:n jota ajetaan kiinteän lauhdutuksen periaatteella. Niistä on kytkentäkuvia ainakin Niben manuaaleissa. Shuntit ja muut vois siis unohtaa. Mullakin oli ne paketissa kun aikanaan ostin mutta asentamatta jäivät. Siis...pumppu saa tiedon varaajan lämpötilasta ja käynnistyy/pysähtyy asetusten mukaan. Minun systeemissä rajat on min 43 C ja max  55 C.

Laitatko lisää tietoa nykyisestä puun käytöstä ja pinta-aloista yms olosuhteista niin voidaan arvioida keruupiirin pituutta ja pumpun kokoa

[janssen]

Laitatko lisää tietoa nykyisestä puun käytöstä ja pinta-aloista yms olosuhteista niin voidaan arvioida keruupiirin pituutta ja pumpun kokoa

Asumme v. 1939 rakennetussa täystiilitalossa (160 asuin neliötä), johon on silloin rakennusvaiheessa asennettu vapaakiertonen vesipatterilämmitys. Varaajan ja uuden puupannun asensimme reilu kymmenen vuotta sitten.

Lisäksi keittiössä on puuhella käytössä joka päivä ja leivinuuni, jota käytetään kun leipä on loppumassa. Toki lämmitetään talvella muutenkin.

Vintissä olevaa kahta huonetta lämmittää ilmlämpöpumppu silloin kun pakkasta on alle 15 astetta. Pumppu pysähtyy kun asteita on - 20.

Puun kulutusta en ole tilastoinut koska olen voinut hankkia puita edullisesti eli ilmaiseksi. Jos heitän jotain, niin kulutus on jossa 25 motin hujakoilla.

Maalämpö tuli ajankohtaiseksi kun talomme vieressä oleva pelto siirtyi omistukseemme. Täytyy myös varustautua siihen, ettei jaksa pelata puulämmityksen kanssa.

Kaikenlaisista ajatuksista ja kokemuksista kiitollisena odotan vilkasta jatkokeskustelua.

Toki loppukilpailuun vielä pääsee muitakin pumppuja kuin Thermia ja Vaillant.

[KotiEnossa]

Pinta-alaan nähden sulla on aika kova puun kulutus (jos ovat kiintomotteja koivua). Osin iäkäs rakennus voi sen selittää.

Luulenpa että kannattaa  asettaa patterikiertoon pumppu sillä lämpöpumpuilla kiertoveden lämpötila tippuu huomattavasti ja luonnonkiertoisissa systeemeissä se saattaa olla kriittistä. Muutos  ei luultavasti tunnu sisälämmöossä vasta kun kovemmilla pakkasilla ( jos ja kun et polta puuta silloin tukena).

Hieman vielä lisätietoa:

-kiinto vai irtomotteja? ja puun laatu koivu vai havu/leppää?
-onko pelto tasamaata ja kosteaa vai rinnemaata ja hieman kuivempaa? maan laatu..savi/hiekka tms?
-talo on 70 vuotias mutta onko esim ikkunaremontteja tehty jossain vaiheessa? Joissain tapauksissa satsaus ikkunoihin maksaa itsensä takaisin lämmityspuolella...
-ja missäpäin kartalla ollaan

Joitain aiheeseen liittyviä  kuvia minun asennuksista löydät hakemalla nimimerkkini takana olevia  kirjoituksia. Kuvat ovat ihan alkupäässä uraani täällä mlp foorumilla

[janssen]

Pinta-alaan nähden sulla on aika kova puun kulutus (jos ovat kiintomotteja koivua). Osin iäkäs rakennus voi sen selittää.

Luulenpa että kannattaa  asettaa patterikiertoon pumppu sillä lämpöpumpuilla kiertoveden lämpötila tippuu huomattavasti ja luonnonkiertoisissa systeemeissä se saattaa olla kriittistä. Muutos  ei luultavasti tunnu sisälämmöossä vasta kun kovemmilla pakkasilla ( jos ja kun et polta puuta silloin tukena).

Hieman vielä lisätietoa:

-kiinto vai irtomotteja? ja puun laatu koivu vai havu/leppää?
-onko pelto tasamaata ja kosteaa vai rinnemaata ja hieman kuivempaa? maan laatu..savi/hiekka tms?
-talo on 70 vuotias mutta onko esim ikkunaremontteja tehty jossain vaiheessa? Joissain tapauksissa satsaus ikkunoihin maksaa itsensä takaisin lämmityspuolella...
-ja missäpäin kartalla ollaan

Lämmitysjärjestelmän uusimisen yhteydessä asennettiin kiertovesipumppu patterikiertoon ja tietysti pannu/varaaja kiertoon.

Polttopuut ovat pääsääntöisesti tuulenkaatoja eli kuusta tai mäntyä.
Puiden menekki on, kuten sanoin, arvoitus.

Kolmas lasi on lisätty kaikkiin ikkunoihin ajat sitten.

Pelto on tasaista savimaata.

Ollaan hämeessä.

[KotiEnossa]

Noilla tiedoilla ihan päässä laskeskellen...

10 kw pumppu ja 400 metriä putkea pitäis just just riittää

Tässä esim tarjous 10 kw pumpusta

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-5361530

putki näyttäisi maksavan samassa paikassa 885 euroa

Lisäkuluja tulee putkituksesta pumpulta varaajaan ja sähkötöistä. Sanoisin että kaikkineen kaivutyö ja em. sisätyöt materiaaleineen ovat noin 1000-1500 euroa yhteensä. Noilla saisin ainakin itse teetettyä. Esim putken laitto maahan onnistuu yhdessä työpäivässä savimaahan Meillä naapuri ottaa kuitin kanssa 40 euroa tunti kaivuristaan joten se on noin 240 euroa.

Huomattavaa on että työn osuudet ovat kotitalousvähennyskelpoisia...

Eli noilla arvioilla noin 7500 euroa ja ehkä olis hyvä laittaa KV varaaja sarjaan lämminvesikierukalle. Siis veden esilämmitys MLP:llä ja loppukuumennus legionellan takia vastuksella esim. 60 C:een.

Noissa putkenlaitoissa ja perustuksen läpivienneissä kannattaa olla mukana ihan henk kohtaisesti.... Hieman säästöä ja tietää sitten mitä tuli tehtyä

ps. nesteet unohtui eli siitä tulee lisää joitain satasia kulupuolelle

[janssen]

Noilla tiedoilla ihan päässä laskeskellen...

10 kw pumppu ja 400 metriä putkea pitäis just just riittää.

Tähän mennessä olleiden tarjousten halvin loppusumma on ollut 12000 ekua ja kallein 15000. Eivät sisällä kaivuutyötä.

Jos pääsee alle 10000 ekun, niin sehän kuulostaa hienolta.


Tarkoitus on rakentaa niin, että järjestelmä riittää myös tulevien ilmastomuutostalvien kovilla pakkasilla.

Eräs rajoite jäi pois aiemmista tiedoista. Pannuhuoneen korkeus on n. 180 cm. Pudottaa pois korkeat kaapit.

[KotiEnossa]

Tiukoille menee tietenkin tuon korkeuden kanssa... periaatteessa kuitenkin sopii.

Niben matala malli Fighter 1150 sopii hyvin mutta huutavat siitä peri tonnia lisää...

Onko sulla miten hyvin eritelty ne tarjoukset? Mihin ne hintalisät on piilotettu? Maaputken laitto on ainakin hyvä pitää erillään itse pumppukaupasta.

[janssen]

Onko sulla miten hyvin eritelty ne tarjoukset? Mihin ne hintalisät on piilotettu?  

Tarjouksissa lukee mitä vermeitä kauppaan kuuluu ja mitä tehdään sekä koko momman hinta.

Vielä tuosta lämpimän veden bakteerien tuhoamisesta jos lämmitän puilla varaajan kuumaksi silloin tällöin, niin eivätkö nuo peijakkaat sillä kuole. Varaajan yläosan, jossa lämminvesikierukka on lämpötila on silloin yli 80 ast.

Kiitos tähänastisesta infosta. Tästä tulee vielä mielenkiintoinen juttu.

Verkosta tilaamista vierastan jonkin verran kun olen näin hiton vanha.

Tulee mieleen, että jos järjestelmä ei toimi niin kuinka monta rajapintaa mahtaa olla, jossa sanotaan jotta ei kuulu meille.

[KotiEnossa]

On hyvä pyytää eritelty tarjous sillä muuten et saa kotitalousvähennystä työn osuudesta. Samalla saat arvion vermeistä... Loppupeleissä verottaja arvioi työn määrän jos sitä ei ole muutoin eritelty.

Bakteerit kuolee tietenkin puulla lämmitettäessä. Muutenkin tuo legionella saa liian isoa roolia näissä keskusteluissa. Ongelma ei ole ison iso!

Rajapintoja on harvinaisen vähän! Kuten sanoin maaputken osuus ja sen täyttö nesteellä on hyvä pitää erillään ja hoitaa ns. alta pois hyvissä ajoin ennen pumpun asentamista.

En ole kuullut kellään olleen ihmeempiä ongelmia ainakaan tuolta taloon.com nettikaupasta tilattaessa. Itsekin olen saanut tarjouksia kun niitä olen joskus pyytänyt.

Oisko jollain naapurillasi MLP systeemi josta voi ottaa oppia?

[janssen]

 Jep.Toi koitalousvähennys asia on tosi hyvä tietää. Täytyypä pyytää tarkempi erittely tarjouksista juuri tuon asian takia.

Täytyy jututtaa työkaveria. Hänellä on Thermia hyrrännyt jo pitkään.