Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?  (Luettu 5888 kertaa)

Poissa Y8

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« : 16.03.10 - klo:11:14 »
Hei,

talossamme on 195m2 joista n. 130m2 alakerta lämpiää lattialämmityksellä ja loput yläkerrassa pattereilla. Kuutioita on 440.

Tarjouksia olen saanut:

Nibe 1245 10kW ja porakaivo 200m.

Nibe 1245 12kW ja porakaivo n. 180m.

IVT X11 ja porakaivo 200m.

Ilmeisesti on/off -pumpulle pitäisi olla työsäiliö, kun on kaksi lattialämmityskierto ja patterikierto. Vai?

Riittääkö 1245 käyttövesivaraaja normaalin 4-5 hengen perheen käytössä? Ei ammeita tms.

IVT X11:n kanssa menisi oma vanha varaaja 160l eikä työsäiliötä tarvitse.

Löytyiskö apuja/mielipiteitä?

Kiitos.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #1 : 16.03.10 - klo:11:46 »
paljonko sulla on aiemmin mennyt sähköä tai öljyä...puuta per vuosi? Missä päin Suomea on talosi?

Periaatteessa nyrkkisääntö on että tehollista metri reikää vastaa neliötä lämmintä tilaa.

Jos sulla on nyt 160 litran varaaja niin luulisi 180 litraisen riittävän vaikka hieman viileämpänä MLP systeemiä ajetaan...aika usein ainakin. Jätä vanha varaaja buusteriksi eli kytket sen sarjaan MLP:n kanssa, why not?

Mitä suurempi työsäiliö sen pidemmät käyntijaksot...invertteri tietenkin muuttaa tilannetta. Paljonko tarjouksissa oli hintaeroa invertterin tappioksi?

Poissa Y8

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #2 : 16.03.10 - klo:17:15 »
Öljynkulutus on tänä vuonna noin 3500 litraa. Aiemmista ei tarkkaa tietoa, kun on vasta viime kesänä talo ostettu. Talo on Pohjois-Pohjanmaalla.

On tilanne tarjousten suhteen hieman sekava:

Niben pienempää pumppua tarjoava sanoi, että menee porakaivojen, pannuhuoneläpivientien kera tuonne 16000 e:n nurkille.

Isompaa Nibeä tarjoava tekee asennustyöt halvemalla. Porauksen kun ottaa erikseen, niin yhteensä poraus + asennus tuolla 13500 e:n nurkilla. Tässä joutuu sähkömiehen hommaamaan itse.

IVT:n invertteripumpulla hinta porauksineen on suunnilleen sama, kuin kalliimmalla Nibellä eli n.16000 e. Tähän tarjoukseen kuuluu myös sähkötyöt, eristeet ja muut.

Oja talolle pitää kaikissa tapauksissa huolehtia itse.


Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #3 : 17.03.10 - klo:07:40 »
Tuo öljymäärä vastaa noin 32000 kWh jos oletetaan että hyötysuhde on ollut 0,9 poltossa.

Eli 10 kWh on siinä kintailla. Syvällä kaivolla 200...220 metriä vois riittääkin. Hintaero siitä esim. 40 metrin lisäporauksesta (180... 220m) on noin 1200 euroa. Se on kannattavampaa kuin kokoluokka isomman pumpun osto (noilla tiedoilla mitä annoit). Huomioinet vielä että kaivon teosta saa kotitalousvähennystä. Se on merkittävä etuus kokonaisuudessa. Muistaakseni tarjoavat porakoivon tekoa 31 euroa metrille sisältäen kaiken putket...litkut jne. Siis porakaivon hinta 220 metriselle olis noin 6820 josta saat sen vähennyksen työn osuudesta. Tässä aluksi...
« Viimeksi muokattu: 17.03.10 - klo:07:42 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #4 : 17.03.10 - klo:07:47 »
1 Nibe 1245 10kW ja porakaivo 200m.

2 Nibe 1245 12kW ja porakaivo n. 180m.

3 IVT X11 ja porakaivo 200m.



1 ja 3 balanssissa kokonaisuutena. Jos porattaessa kuiva kaivo, niin 10m till  ja/tai  painehalkaisu.   Kerro talosta ja sijainnista enemmän !  X-sarjalainen mukautuu kulutukseen niin hyvin, että et tarvitse ns vesimäärän lisäysvaraajaa.  2:lla  lämmityspiirillä.  1 piiri pattereille  josta automaattisella shuntilla alennuspiiri kellarirn lattialämmölle ja kesäsululla patteripiiri kiinni.  X ohjaa tuota shunttia.


Spekulointia:  riittäisikö  9kw taloonne ?  siksi niitä lisätietoja tarvitaan kuten jo yllä kysytty.  Jos laajennatte joskus taloa, niin sitten tuo  11x.  Onko pannuhuone kellarissa vai erillisrakennuksessa esim autotallissa  ?

kerro reippaasti millä hinnoilla noita vaihtoehtoja on tarjottu. 
« Viimeksi muokattu: 17.03.10 - klo:07:47 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Y8

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #5 : 17.03.10 - klo:15:18 »
Kiitokset vastauksista.

12 KW Nibeä tarjoava on edullisin ja arvioi, että voisi kytkeä ylä- ja alakerran samaan piiriin. Ulkoilma-anturiin kytketty shuntti huolehtisi veden lämpötilasta. Kuulemma toimivaksi havaittu systeemi. Tällä systeemillä voisi työsäiliön jättää pois. Tässä tapauksessa pitää itse hommata sähkömies.

10kW Nibeä tarjoava tulee jonkin verran kalliimmaksi, kun hänen kauttaan poraus maksaa 31e/m.

IVT:n edustaja mitoitti on/off pumpun 9 kilowattiseksi, joten sillä perusteella kaiketi ysikin riittäisi. Mutta tähän tulisi sitten työsäiliö, ja siksi IVT:ltä minun mielestä parempi tuo X11. IVT:n edustaja olisi tekemässä ylä- ja alakerrat eri piireihin. Eli vesi pumpulla patterilämpötilaan ja sitten shuntin kautta alakertaan viielämpi. IVT:ltä porauksen jälkeen avaimet käteen -asennus.

Onko liian suuresta pumpusta muuta haittaa kuin hinta? Tässä tapauksessa se sisältyy edullisimpaan tarjoukseen.

Talo on Haapavedellä. Pannuhuone on talon päädyssä makuuhuoneen ja saunan seinän takana. Talo on rakennettu -91, tontti aukeaa etelään ja ikkunapinta-alaa on paljon, joten keväällä tulee lämpöä auringosta melko paljon, mutta toisaalta kyllä sitä niiden kautta karkaakin.

Poissa Y8

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #6 : 17.03.10 - klo:16:44 »
Niin siis porauksesta olen saanut tarjouksen 28e/m.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #7 : 18.03.10 - klo:07:11 »
x-koneen tapauksessa ylimitoituksesta ei ole haittaa kunhan jaksat maksaa.  Muilla kuin invertterikoneilla ylimitoitus edellyttää  isoa työsäiliötä, jos halaut pidemmät  käyntiajat ja hyvän hyötysuhteen.  Lämmin vesi valmistuu isolla koneella nopeammin. Toki suihkuveden reservi kannattaa tehdä isolla erillisellä varaajalla.  

Ei siis "ahdasta" compact konetta  (subjektiivinen kommentti).

On selkeätä teoriaa, että pumpun kompressori kestää pidempään, kun pitkät käyntiajat  verrattuna pätkäkäyttöön, mutta ei ihmeemmin ole kestävyysasiasta käytännön näyttöä !  

Lisäksi prosessi on sellainen, että useiden ensimmäisten minuuttien aikana startin jälkeen hyötysuhde ei ole optimaalinen (voi tutkia dataloggerilla lämpötiloista)  lämmön teossa ja  pitkillä käyntijaksoilla systeemi on keskimäärin koko ajan parhaalla mahdollisella hyötysuhteella  (invertterikoneiden hyvyys perustuu juuri tuohon optimointiin ja se tehdään pienemmällä käyntinopeudella  (vajaakuormatilanteet eli suurin osa ajasta vuodessa) , jolloin kuluminen vastaavasti myös pienempää  etenkin  koko kesän) .

2-piirisen suosittelisin ja sellainen, jossa nopea shunttimoottori ja sellainen venttiili, joka kiinni asennossa ei ole täysin kiinni.  (itsellä samalla periaatteella, joten hieman jääviä suositella...  ). Säätömoottoriksi ottaisin nopean Belimon säätimen.

Konetta (siis  nämä, jotka oli listattuna) ohjataan ulkolämpötilalla ja shunttia virtaavan veden lämpötilalla halutun säätökäyrän mukaan.   Apuna säädössä voi lisäksi  käyttää sisälämpöanturia, jos pelkkä lämpökäyräsäätö ei riitä haluttuun mukavuuteen.  Lisäksi lämpötilasäätöä voi viilailla aikasäädöllä päiväohjelmilla (ei tuettu kaikilla merkeillä) , jos haluaa hifistellä ns. "aurinko-vaikutuspudotuksen".  Itsellä on patteripiiriin tuo päiväpudotustekniikka käytössä. Helppo ohjelmoida ja modata tarvittaessa.  Kellariin ajan riittävän kuumaa,  vaikka päiväpudotus onkin päällä.

Huomioi myös  että invertteritekniikka on tällä alueella nuorta, joten pitää olla pitkä takuu lastentautien varalta.
« Viimeksi muokattu: 18.03.10 - klo:07:24 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Y8

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Minkälainen kaivo-pumppu kokonaisuus?
« Vastaus #8 : 29.03.10 - klo:20:13 »
Kiitoksia kommenteista.

Aluksi Niben 12 kw pumppua tarjonneen kanssa tultiin siihen tulokseen, että 10 kw:kin riittää.

Hintaa tulisi pumpulle ja asennukselle n. 7500 e. On selvästi edullisempi kuin muut tarjoukset. Yksipiirinen systeemi kuulemma toimii, vain kovimmilla pakkasilla saattaa patteritiloissa tarvita lisälämpöä. Meillä on lattialämmitys alhalla ja patterit ylhäällä, joten voisi kuvitella lämmön ylöspäin nousemisen myös vaikuttavan tähän. Olen myös kuullut samanlaisen systeemin omistajilta, että tyytyväisiä ovat olleet.

Mitenkäs nyt käy mielestänne työsäiliön tarpeen, kun on vain yksi piiri ja 10KW pumppu? Tarjoajan mukaan sellaista ei tarvitse.

Entäs riittääkö 10kw pumpulle kaivoksi 180m?

Miltä muuten kuulostaa?

Kiitos mielipiteistä.