Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu  (Luettu 26743 kertaa)

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 133
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« : 01.12.09 - klo:17:43 »
Maalämpö tuli laitettua loppukesästä ja olin tyytyväinen siihen asti kun eräillä messuilla IilmaVesiLP:n myjä väitti että se onkin nyt taloudellisempi systeemi kuin maalämpö.  Investointi on n puolet MLP:n kustannuksista, ja muuten päästän sitten jotakuinkin samoihin käyttökustannuksista. Katselin IVLP:n käyriä, joissa todettiin että vielä -18 asteessa COP oli n 2 ja kesällä COP n 7  ja siellä nollakelilläkin lähellä MLP:n lukemia. Onkos tää nyt mahdollista ?
Samat kompukat kait niissä pyörii ?  Miten ilmalämpöpumppu pystyy puristamaan vielä kovalla pakkasellakin 50% energian säästöjä ?
Kommentoikaa nyt viisaammat ?        :-/
Hannu

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #1 : 01.12.09 - klo:19:09 »
Kommenttini on, että tutustu tuon linkin foorumiin niin tiedät mikä on faktaa ja mikä myyjän "faktaa" noissa laitteissa:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php

Myyjät on luvanneet aika paljon ja totuus on lopulta aina siellä käyttäjien tarinoissa kuten täälläkin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #2 : 01.12.09 - klo:19:43 »
Niin, kyllä noissa IVLP käyrissä on vähän semmoista ongelmaa, että se hyvä cop on tarjolla väärään aikaan juuri silloin kun lämmitystä ei hirveästi tarvitse. Ja taas talvella olisi kiva saada sitä hyötysuhdetta. Yksinkertaistettu esimerkki COP 2 ja 3 (meidän talossa aika lähellä totuutta) eroista -18 pakkasella jos lähtökohtana käytetään vastaavaa taloa kuin minulla:

Lämmitysjärjestelmästä kiskottavat keskimääräinen teho
+22C-5K(kodinkoneet, valaistus ja ihmiset)+18C=35 asteen ero, talon vaippa noin 200W/K, teho 7kW.
COP:lla 2 ottoteho 3.5kW,
COP:lla 3 ottoteho 2,33kW.
Tehoero 1.17kW.
Kuukaudessa 24x30, eli 720 tuntia, ostetun energian ero 720h x 1.17kW = 842kWh, mikä tekee 10c hinnalla (kokonaishinta noin kotiinkannettuna) 84EUR. Siis ero kuukaudessa kylmänä aikana.

Ja vielä voi tietysti miettiä, ovatko mainitut cop:t oikeasti vertailukelpoisia, eli saako sillä IVLP:llä oikeasti kakkosen coppia noissa ulkolämpötiloissa, ainakaan noin vuosihyötysuhteena verrattuna, kuten tuo minun laskuissani käyttämä mlp:n cop 3.

Ero voi tietysti kääntyä toisin päin kesällä, mutta silloin tehoa menee lähinnä lämpimän käyttöveden tekoon, eikä hyöty yleensä ole niin suuri kuin lämmityskaudella. Ja toki jos talvet kääntyvät niin, ettei oikeasti kylmiä kelejä olekaan, voidaan lämpöä alkaa pumppaamaan aina ulkoilmasta, kuten lämpimemmissä maissa tehdään.
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #3 : 01.12.09 - klo:21:29 »
Lainaus
 Miten ilmalämpöpumppu pystyy puristamaan vielä kovalla pakkasellakin 50% energian säästöjä ?
Kommentoikaa nyt viisaammat ?        :-/

Helppoa, ei mitenkään. Ainoa VILP, millä pystyy kilpailemaan maalämmön kanssa kokonaiskustannuksissa on itse Kiinasta tilattu (ja asennettu) värkki, jonka kustannukset asennuksineen jää alle 1500 euron.

Joskus lueskelin noita "kauhutarinoita" lampopumput foorumilta yli kymppitonnin Sanyo CO2 värkeistä, joilla on nollakelissä vaikeuksia ylittää 1.5 COP.

Kukaan VILP myyjä ei taatusti laita nimeään paperiin, jossa luvataan rahat takaisin mikäli COP 2 ei toteudu vuositasolla.

Jani


Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #4 : 01.12.09 - klo:21:34 »
Lainaus
Niin, kyllä noissa IVLP käyrissä on vähän semmoista ongelmaa, että se hyvä cop on tarjolla väärään aikaan juuri silloin kun lämmitystä ei hirveästi tarvitse. Ja taas talvella olisi kiva saada sitä hyötysuhdetta. Yksinkertaistettu esimerkki COP 2 ja 3 (meidän talossa aika lähellä totuutta) eroista -18 pakkasella jos lähtökohtana käytetään vastaavaa taloa kuin minulla:

Lämmitysjärjestelmästä kiskottavat keskimääräinen teho
+22C-5K(kodinkoneet, valaistus ja ihmiset)+18C=35 asteen ero, talon vaippa noin 200W/K, teho 7kW.
COP:lla 2 ottoteho 3.5kW,
COP:lla 3 ottoteho 2,33kW.
Tehoero 1.17kW.
Kuukaudessa 24x30, eli 720 tuntia, ostetun energian ero 720h x 1.17kW = 842kWh, mikä tekee 10c hinnalla (kokonaishinta noin kotiinkannettuna) 84EUR. Siis ero kuukaudessa kylmänä aikana.

Ja vielä voi tietysti miettiä, ovatko mainitut cop:t oikeasti vertailukelpoisia, eli saako sillä IVLP:llä oikeasti kakkosen coppia noissa ulkolämpötiloissa, ainakaan noin vuosihyötysuhteena verrattuna, kuten tuo minun laskuissani käyttämä mlp:n cop 3.

Tähän lisään vielä että COP-ongelman lisäksi on suurempi ongelma se että antoteho putoaa kuin lehmän häntä.

Sama on luettavissa ILP-testeistä. ILP on vähän armollisempi kun lämpö siirretään 22 asteiseen sisäilmaan, mutta kun pitäsii tehdä 35 asteista lattiavettä tai 50 asteista käyttövettä...

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #5 : 02.12.09 - klo:10:45 »
Ja vielä lisäyksenä VILP pitää mitoittaa (melkein) yhtä huolella kuin MLP, ainakin joidenkin VILP merkkien kanssa tämä on ehdottoman tärkeää.. Eli jos yrittää liikaa imeä lämpöä ilmasta -> kenno jäätyy nopeasti -> lisää kennon sulatuksia -> hyötysuhde&antoteho romahtaa.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #6 : 02.12.09 - klo:13:02 »
Tähän VILP cop mysteeriin saadaan jotain valaistusta kun 9.12.2009 ilmestyy rakennusmaailman testi VILPEISTÄ.
Lämmitettävä 240m2

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #7 : 02.12.09 - klo:14:12 »
Lainaus
Tähän VILP cop mysteeriin saadaan jotain valaistusta kun 9.12.2009 ilmestyy rakennusmaailman testi VILPEISTÄ.

Tuo testi on toivottavasti suoritettu jossakin muualla kuin rutikuivassa kylmälaboratoriossa  ;)  Tällöin myös sulatukset huomioidaan.

RM:n sivuilla oli ainakin aikaisemmin juttua että testiin oli vaikeaa saada maahantuojilta pumppuja. Maahantuojat pelkäävät tämän VILP-kuplan puhkeamista. Parempi olla pois testistä ja kertoa COP 7 satuja.

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #8 : 03.12.09 - klo:11:33 »
Todellakin, tuohon Sailorin toteamukseen sulatuksista:kuikanhan usein ilmavesilämpöpumppu sulattaa itsensä? Jostainhan sekin energia otetaan, sähköllä, tai sitten otetaan varaajasta ja hukataan energia ulkoilmaan.

Tuskin sulatusjaksojen kustannusvaikutuksia on missään kerrottu, vaikka olisi mitattukin. Toivottavasti todellakin tuleva testi ottaa tämä huomioon ja kertoo meille.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 133
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #9 : 04.12.09 - klo:09:22 »
Suurkiitokset kaikille kommenteista !  Lämmittivät todella uuden MLP:n omistajan mieltä.  Täytyy nyt vielä tutustua ajan kanssa syvällisemmin koko juttuun, on aika vaativaa näin mallikolle ja täysin tasapuolista tietoa vaikea löytää.  
Hannu

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #10 : 05.12.09 - klo:11:37 »
Lainaus
Suurkiitokset kaikille kommenteista !  Lämmittivät todella uuden MLP:n omistajan mieltä.  Täytyy nyt vielä tutustua ajan kanssa syvällisemmin koko juttuun, on aika vaativaa näin mallikolle ja täysin tasapuolista tietoa vaikea löytää.  

Tuossa on vilpistit asentaneet energiamittarit veteen ja pumpun sähkösyöttöön.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7883.0

Tästä voi saada jotain käsitystä siitä mihin nuo pumput oikein pystyvät.
Lämmitettävä 240m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #11 : 05.12.09 - klo:18:30 »
Lainaus
Tästä voi saada jotain käsitystä siitä mihin nuo pumput oikein pystyvät.

Oh'hoh

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #12 : 06.12.09 - klo:21:23 »
Lainaus
Lainaus
Suurkiitokset kaikille kommenteista !  Lämmittivät todella uuden MLP:n omistajan mieltä.  Täytyy nyt vielä tutustua ajan kanssa syvällisemmin koko juttuun, on aika vaativaa näin mallikolle ja täysin tasapuolista tietoa vaikea löytää.  

Tuossa on vilpistit asentaneet energiamittarit veteen ja pumpun sähkösyöttöön.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7883.0

Tästä voi saada jotain käsitystä siitä mihin nuo pumput oikein pystyvät.

Olisi mielenkiintoista nähdä samanlaista dataa maalämpöpupuoleltakin. Oma lompakkoni ei tälle hetkelle pysty sijoittaa Pollucomiin, mutta ehkä jonain päivän...

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #13 : 06.12.09 - klo:22:33 »
Lainaus
Lainaus
Tuossa on vilpistit asentaneet energiamittarit veteen ja pumpun sähkösyöttöön.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7883.0

Tästä voi saada jotain käsitystä siitä mihin nuo pumput oikein pystyvät.

Olisi mielenkiintoista nähdä samanlaista dataa maalämpöpupuoleltakin. Oma lompakkoni ei tälle hetkelle pysty sijoittaa Pollucomiin, mutta ehkä jonain päivän...
Tässä vähän tyydytystä uteliaisuudelle.
Kun kahdeksan viime kuukautta on mittaustietoa kertynyt Kamstrupin energiamittarilla lämmitysenergiasta ja määrämittarilla lämpimästä käyttövedestä, sekä Tillquistin DIZ että EM23 DIN sähköenergiamittareilla, näyttää tuloksena olevan: COP = 3.

Tämä muodostuu kun 5220 kWh lämmitysenergiaa, ja 1310 kWh lämmintä käyttövettä, on tuotettu 2175 kWh:n sähkönkulutuksella ((5220 + 1310) / 2175 = 3). Kulutusarvoon sisältyvät kaikki lämmönjaon ja keruun pumput mukaanlukien legionellakuumennukset.

Olen joskus parempaankin uskonut, mutta mitattuna tulee kuitenkin nykyisillä tiedoilla tuo. Kuitenkin kyseessä on vain pieni, nimellisteholtaan 6 kW vaihtoventtiilipumppu, jolla lämmitetään patteriverkkoa, ja jonka tuotoksi ilmoitetaan EN 14511-standardin mukaisesti 4,9 kW 45 asteen tuottolämmöllä. COP arvoksi nollan keruunesteen tulolämmöllä 2,98. Jo seuraavan koon pumpulle ( 8 kW ) annetaan COP-arvoksi 7,2 kW:lla 3,27, mikä varmaan onkin saavutettavissa kun lämmitystarve on tuon alueella.

Ja onhan tuossa kokonainen ketjukin asiasta:

Maalämmön suunnittelu [ch8250] Yleistä [ch8250] Vertailulukuja maalämpötaloissa?
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4155.0
« Viimeksi muokattu: 13.11.12 - klo:16:42 kirjoittanut tomppeli »

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #14 : 07.12.09 - klo:11:28 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Tuossa on vilpistit asentaneet energiamittarit veteen ja pumpun sähkösyöttöön.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7883.0

Tästä voi saada jotain käsitystä siitä mihin nuo pumput oikein pystyvät.

Olisi mielenkiintoista nähdä samanlaista dataa maalämpöpupuoleltakin. Oma lompakkoni ei tälle hetkelle pysty sijoittaa Pollucomiin, mutta ehkä jonain päivän...
Tässä vähän tyydytystä uteliaisuudelle.
Kun kahdeksan viime kuukautta on mittaustietoa kertynyt Kamstrupin energiamittarilla lämmitysenergiasta ja määrämittarilla lämpimästä käyttövedestä, sekä Tillquistin DIZ että EM23 DIN sähköenergiamittareilla, näyttää tuloksena olevan: COP = 3.

Tämä muodostuu kun 5220 kWh lämmitysenergiaa, ja 1310 kWh lämmintä käyttövettä, on tuotettu 2175 kWh:n sähkönkulutuksella ((5220 + 1310) / 2175 = 3). Kulutusarvoon sisältyvät kaikki lämmönjaon ja keruun pumput mukaanlukien legionellakuumennukset.

Olen joskus parempaankin uskonut, mutta mitattuna tulee kuitenkin nykyisillä tiedoilla tuo. Kuitenkin kyseessä on vain pieni, nimellisteholtaan 6 kW vaihtoventtiilipumppu, jolla lämmitetään patteriverkkoa, ja jonka tuotoksi ilmoitetaan EN 14511-standardin mukaisesti 4,9 kW 45 asteen tuottolämmöllä. COP arvoksi nollan keruunesteen tulolämmöllä 2,98. Jo seuraavan koon pumpulle ( 8 kW ) annetaan COP-arvoksi 7,2 kW:lla 3,27, mikä varmaan onkin saavutettavissa kun lämmitystarve on tuon alueella.

Ja onhan tuossa kokonainen ketjukin asiasta:

Maalämmön suunnittelu › Yleistä › Vertailulukuja maalämpötaloissa?
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4155

Minusta COP 3 on aika hyvä patterilämmitys talolle. Ei varmaankaan ole tarvinnut juuri yli 50 asteen vettä pattereille syöttää?
Tuon perusteella lattialämmitystalojen COP:n voisi olettaa olevan jopa yli 3.

« Viimeksi muokattu: 06.11.12 - klo:08:30 kirjoittanut Forum Admin »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #15 : 07.12.09 - klo:17:34 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5386249.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00174/5386249.jpg[/IMG][/url]
Asensin kesäkuussa maapiiriin energiamittarin.

Ylläolevassa trendissä esitetään "COP" ulkolämpötilan funktiona.
Pisteet on laskettu päivittäin mittausten vrk. keskiarvoista. Kotoa poissaoloista johtuen etenkin kesäajalta puuttuu pisteitä.

"COP" on laskettu: Ottoenergia + kaivosta saatu energia jaettuna ottoenergialla. Ottoenergia on lämmitysjärjestelmän ottama kokonaisenergia.

- Pumppu L-Ässä V-7.0
- Talo 1970 luvulla rakennettu
- Patterilämmitys

Käyrässä näkyvä taitekohta n. 8C kohdalla johtuu siitä, että tätä kylmemmillä ilmoilla saadaan kaikki lämmin vesi tulistusenergiasta ja 8C lämpimämmillä ilmoilla pitää käyttöveden tekoon käyttää myös lauhdutus energiaa.

Kokonais-COP puolen vuoden ajanjaksolla 12.6 - 7.12.-09 on ollut 2,93.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #16 : 09.12.09 - klo:10:43 »
Nyt olisi rakentajan maailman verkkolehdestä tulokset luettavissa 3€:n hintaan. Taisi VILP-myyntimiehillä mennä mainoslauseet uusiksi....
« Viimeksi muokattu: 09.12.09 - klo:10:44 kirjoittanut justus01 »

Poissa Vito

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • VAASA
Re: Maalämpö vs ilmavesilämpöpumppu
« Vastaus #17 : 11.12.09 - klo:09:40 »
joo mulle tulee RM ja luin artikkelin. pähkinänkuoressa varsinkin sanyo oli aivan susi. pitää pitää takkaa päällä että riittää lämminvesi.  ;D
-Thermia Diplomat TWS10 +2x 400m ; Talo/talli -08 ,1130m³/350m² /5hlö ; IV-kone: Kair Comfort 150 vesip.