Gebwell vs Thermia ?

[pete-75]

Talon rakentaminen alkamassa ja lämmönlähteeksi valittu MLP. Huoneisto ala 140m2 ja 364m3, ja puoli-lämmintä tilaa n.35m2 ja 91m3.

Thermian tarjouksessa talon energian tarve 26 802 kWh/v ja pumpuksi Diplomat TWS 8

Gebwellin ilmoittama lämmitystehon tarve 5,46kW ja pumpuksi Qi 6 (osuus huipputehon tarpeesta 110%) tai Qi 9 ( 165%)

Mietityttää toi että 6kW:n pumppu riittäis kun muut tarjoo väh. 8kW:n pumppua. Tosin Gebwellin aiempi tarjous sisälsi Ci 8 pumpun.
Sanoivat että kylmäaine muuttunut R134a joka tarvitsee pienemmän paineen. Oisko syy tässä että pienempitehoinen pumppu riittäisi.

Molemmat on käsittääkseni vaihtoventtiilivehkeitä.
Porakaivoon tulee keruuputkisto.

Mitäpä mieltä olette? Hinnassa n. 1000e gebwellin hyväksi. Ja onko toi 9kW:n pumppu jo reilusti ylimitoitettu?
Niin ja n.3500kg:n leivinuuni tulee myös keskelle mökkiä.

[Maalampo]

Tuleekos uusi talosi täyttämään jo 2010 määräykset jos niin noilla uusilla eristysmääräyksillä talon tehontarve laskee ja siten pienempikin pumppu riittää. Mutta noissa vaihtoventtiilikoneissa valitsisin kylläkin tuon isomman Qi 9:n niin on sitten kovimmille pakkasille hieman enemmän ruutia varalla. Voin kokemuksesta kertoa että kun huomaat kuinka helppoa ja halpaa on talon lämmitys maalämmöllä niin uunin lämmitys alkaa jäämään unholaan.

[pete-75]

Noi Gebwellin laskelmat on 1993 ja sen jälkeen voimassa olevien eristevahvuuksien mukaan.
Meillä ei varmaan kaikilta osin ole 2010 määräysten mukainen. Seinät 200mm, alapohja 200mm, yläpohja 400mm. Ikkunoiden U-arvoa en muista mut saatto mennä jo 2010 vaatimuksiin.

Onkos tosta isommasta Qi9 haittaa kun on noin paljon laskennallisesti "ylitehoinen" ? Se on sunniteltu noin.170m2 eteenpäin ja toi Qi6 90-170m2
Meillä lämmitettävät neliöt just tossa 170 tuntumassa

Onko sit toi pienempi kovemmilla pakkasilla vastus punasena

[Maalampo]

Minulla tässä nykyisessä talossa on IVT:n C7 mutta tällä minun nykytietämyksellä laittaisin C9:n. Eli isommalla pumpulla saat nopeammin lämmintä vettä ja pumppu ei tarvitse niin paljoa lisävastusta kovilla pakkasilla ja tietysti käyntiajat ovat lyhyempiä.

[pete-75]

Onko vaara että kompuran käynti on liian katkonaista tossa Qi9 mallissa?
Varaajan (kaksoisvaippa) koko molemmissa on 163/57 litraa (käyttövesi/lämmitys) ja kaivojen syvyydet Qi 6 118 (aktiivisyv.108m) ja Qi9 140 (130m).

[Maalampo]

Jos kone on ns. Ruotsalis tyylinen vaihtoventtiilikone niin silloin normaaliin lämmitykseen (siis talon lämmitys) ei ole mitään erillistä varaajaa vain itse lämmityspiiri toimii nestetilana/varaajana ja näinollen mitään vaaraa liian lyhyistä käyntiajoista ei ole.

[pete-75]

Joo, Swedutyyppinen vaihtovena konehan tuo on

http://www.gebwell.fi/fi/?ID=1348&news=view&newsID=119

Tossa sivun alaosassa on liitteenä esite, jossa näkyy toi kaksoisvaipan rakenne.

[Kuumies]

Onkos kellään vielä kokemuksia tästä gebwellin uutuudesta? Näyttää tosiaan olevan ruotsalaistyyppinen varaaja, mutta eikös tuossa kuvassa ole piiretty shunttaus ja ties mitä muuta? Voisiko joku 'guru' selittää tuosta onko tuo 'ruotsalaismallinen' vai ei?

...miksi suomalaisvalmistaja lähtisi tekemään 'ruotsalaispumppua', kai ne kokemuksellaan on kuitenkin niissä asioissa edellä. Eikö tulistustus ole se kotimainen juttu?

[sam68]

Yleisesti voi ajatella ettei näitä ~6kw pumppuja kannata laittaa jos on kyse muusta kuin 2-hengen taloudesta. Käyttöveden tuotto on heikkoa ja kovemmilla pakkasilla on vastus herkästi apuna kun käyttöveden tuotto kestää ja kestää. Nm. kokemusta on..
Kustannuseron ei pitäisi olla iso joten aina mielummin se vähän isompi ja mielellään vielä puskuria kylkeen, jotta käyntijaksot on kohdallaan.

[pete-75]

Jep, Qi9 tuli kaupat väännettyä. Hintaero 6:een n.800euroo kaikkine kaivoineen ja asennuksineen Kaivo 150m

[Maalampo]

Onnea vaan uudelle pumpulle, laitahan sitten kokemuksia tänne miten asennus sujui sekä miten pumppu toimii. Tuntuvat olevan nuo Gebwellin omistajat kovin tyytyväisiä laitteisiinsa kun eivät kommentoi mitään tällä foorumilla ! Itse olen ajatellut että uuteen talooni kävisi joko LÄ:n V15 pumppu tai Gebwellin T15 1500l varaajalla.

[pete-75]

Mites ton puskurivaraajan laita? Onko tarpeen, vai riittääkö toi pumpun oma säiliö ehkäisemään pätkäkäyntiä? Helpompihan se varmaan ois laittaa pumpun asennuksen yhteydessä kun jälkeenpäin

Joku 100-200l vetoinen ei ois hirveen hintanen. Mut tarviiko sitä sitten, en tiiä.

[Maalampo]

Jos kaikki tilat tulee lattialämmityksellä niin et tarvitse puskurivaraajaa lämmityspiiriin, erillistä lisävaraajaa lämpimälle käyttövedelle et myöskään tarvitse jos vedenkulutus on normaalia !

[pete-75]

Joo, lattialämmitys kaikkiin tiloihin tulossa. Vedenkulutus ihan normaalia. 3 hengen talous. Eli ei sit varmaan laiteta lisävaraajaa. Voihan sen joskus myöhemmin laittaa jos tulee tarvis 8-)

[Larux]

Joo, Swedutyyppinen vaihtovena konehan tuo on

http://www.gebwell.fi/fi/?ID=1348&news=view&newsID=119

Tossa sivun alaosassa on liitteenä esite, jossa näkyy toi kaksoisvaipan rakenne.

Mielenkiintoista, mielenkiintoista! Sen verran tuli aikoinaan (omaa investointia suunnitellessa) luettua manuaaleja ja esitteitä että Gebwell Qi:n ja Geopro GS:n sukulaisuus selvisi heti ensivilkaisulla.

Verratkaapas gebwellin esitteen kaaviokuvaa GeoproGS:n käyttöohjessa s. 5 olevaan kaaviokuvaan (http://netfi.oilon.com/static/geopro/material/kaytt_manuaalinet.pdf)

Niin, aivan! Täsmälleen sama kuva! Arvelin "yhteyksiä" olevan jo nähdessäni Qi pumpusta ensimmäisen kuvan - sehän oli Oumannin logiikka koneen etupaneelissa! Gebwellihän on tähän saakka käyttänyt Team-Control -logiikoita pumppujensa älynä. Qi-pumpun säätö- ja ohjauskeskuksena näyttäisi teamin sijasta olevan  olevan GS:stä tuttu Ouman 202.

Gebwell ja Geopro taitavat hakea volyymietuja myymällä samaa konetta eri nimillä. Samanlaisia casehan vat nämä Lämpöässän C-mallin ja CTC:n sukulaisuus sekä IVT:n ja Carrierin taustat. Niin, ja onhan vielä Nibe ja sen omistama suomalainen paikallisbrändi Jämä (jonka nimellä myydään nykyään Niben mlp-vehkeitä)

Vaikuttais ihan järkiliitolta: tarjoamalla kotimaisen vaihtoventtiilipumpun sekä gebwell että geopro voivat lyödä kiilaa ruotsalaisten vv-pumppujen invaasiolle. Ei munia kannata aina laittaa yhteen koriin.

Qi-pumppua tai GS-pumppua harkitsevien kannattaa nyt kilpailuttaa ankarasti ja armotta näiden merkkien jälleenmyyjiä keskenään. Tuntuisi loogiselta että  Qi olisi piirun verran kalliimpi kuin GS (Gebwell joutunee maksamaan _melkoisesti_ Geoprolle GS-pumpun tekniikan myymisestä omalla brändillään), mutta maailma on kummallinen - hintaero voi olla aivan hyvin toisinkin päin ((hurjat)katteet tekevät ihmeellisiä asioita mlp-alalla)

Mutta mielenkiintoinen juttu.

[eko]

Joo, Swedutyyppinen vaihtovena konehan tuo on

http://www.gebwell.fi/fi/?ID=1348&news=view&newsID=119

Tossa sivun alaosassa on liitteenä esite, jossa näkyy toi kaksoisvaipan rakenne.

Mielenkiintoinen "sekamalli", jolla:
 - LL:ää ja LKV:ta voidaan ajaa yhtä aikaa, koska ruottipumpusta poiketen manttelissa 2+1 liityntää (väliotto puolessa välissä). Tod. LL-shuntti optimoi virtaukset siten , että LKV saadaan nopeammin lämpimäksi ja loppua kohden koko virtaus pattereille.
 - Jos patteritalon alkusyklin ajaa aina manttelin kautta, puskuria ei varmaankaan tarvita edes patteritaloon.
 - Varmaan hyvä ratkaisu kesällä, jos haluaa (välttämättä) pitää KPH:n lattian pienellä lämmöllä, kun tehoa menee myös veteen.

Olisi kiva nähdä, miten säädin ajaa pumppua eri tilanteissa. Äkkipäätä näyttäisi, että kerrankin on suomi-poika tehnyt jotain järkevällä määrällä rautaa (eikä siihen tarvittu edes tulistusta   )

Olisi päässyt meillä hatkintaan, mutta sen on ollutta ja mennyttä   :-/

[Larux]

Olisi kiva nähdä, miten säädin ajaa pumppua eri tilanteissa. Äkkipäätä näyttäisi, että kerrankin on suomi-poika tehnyt jotain järkevällä määrällä rautaa (eikä siihen tarkettu edes tulistusta   )

Kuten tuossa yllä totesin, kyseessä lienee ns. Geopron Gebwellille väsäämä ODM tuote (Gebwelliä on tuossa pumpussa on "vain" brändi ja kotelointi). Eli nuo em. kehumasi ajatukset on jo todettu joko hyviksi tai huonoiksi Geopro GS:n käyttäjien toimesta (keskustelua aiheesta löytyy _runsaasti_)

[Maalampo]

En tiedä tuon Qi:n automatikasta mutta kuulin että T-mallissa käytetään Siemensin automatikkaa ja Danforsin tai Copelandin kompressoreja.

[Larux]

En tiedä tuon Qi:n automatikasta mutta kuulin että T-mallissa käytetään Siemensin automatikkaa ja Danforsin tai Copelandin kompressoreja.

Katsoppas tätä Gebwellin sivuilta löytyvää tuotekuvaa: http://www.gebwell.fi/fi/pic.cfm?idkuva=59

Oumanhan se siinä.

[Maalampo]

Kuten aiemmin sanoin en tiedä tuon Qi:n ohjausautomatiikasta mutta tehtaalta kerrottiin minulle että T-mallissa käytetään siemensin ohjausta.

[Larux]

Kuten aiemmin sanoin en tiedä tuon Qi:n ohjausautomatiikasta mutta tehtaalta kerrottiin minulle että T-mallissa käytetään siemensin ohjausta.

Tässä ketjussahan keskusteltiin nimenomaan Qi-sarjan pumpuista (vrt. Thermia) eikä niinkään T-sarjasta.

Nyt vasta hoksasin, että "wanha" C-sarja (pienet tulistuspumput sisäisellä varaajalla + tiimi-säätimellä) on hävinnyt kokonaan. Tilalla näyttäisi olevan Qi-mallisto (vaihtoventtiilikone + Ouman säädin).

[Murtaja]

Niin, kaippa noi Gebwellin poijjat ovat laittaneet vaan tulistimen tilalle suuremman läpivirtauskuumentimen. Mitä suurempi vastus sitä pienempi teho, eikös se sama periaate toimi myös joissain ruottalaisissa vehkeissä. Harmi vaan, että Gebwell pilaa maineensa näillä sähkövehkeillä.

[justus01]

Niin, kaippa noi Gebwellin poijjat ovat laittaneet vaan tulistimen tilalle suuremman läpivirtauskuumentimen. Mitä suurempi vastus sitä pienempi teho, eikös se sama periaate toimi myös joissain ruottalaisissa vehkeissä. Harmi vaan, että Gebwell pilaa maineensa näillä sähkövehkeillä.

Tervetuloa maalämpöfoorumille.   8-)

[Kuumies]

Tämä menee ohi aiheesta, mutta vielä tuosta oem tuotteesta - jotenkin menee ymmärrykseen että ruotsalaisia lämpöpumppuja myydään suomessa täällä tunnettujen tuotenmerkkien alla. Eli vaikka sitten Nibe = Jämä. Mutta miksi Oilon 'nimettäisiin' Gebwelliksi? Toisinpäin sen taas jotenkin ymmärtäisi, tuotemerkki-edun tavoittelun.

[Murtaja]

Ensimmäiseen viestiin vastaakseni, kumpi fiksumpi Gebwell vs. Thermia. Kannattaa pyytää myyjää selvittämään tämä muodostuva mitoitusero. Toisaalta voidaan kysyä myös kumpi malli on ollut pitempään markkinoilla Thermia Diplomat TWS vai Gebwell Qi??
Mutta eihän valmiiksi kopioiduissa tuotteissa voi olla vikaa, vai voiko??
 

[pete-75]

Noniin, eilen kävi porari lämpökaivon tekemässä. Jotain 150-160 metriä tuli(en muista tarkkaan). Hyvin suju homma. Rautaputkee meni 12m+3m kallioon.
Tuotoksi porari arvioi äkkisiltään väh. 5 kuutioo tunnissa. Seuraavaks sit kaivon putkitus ja aletaan mökkiä väsäämään ni saa pumpunkin joskus asennuttaa tositoimiin.