Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämmitysjärjestelmä  (Luettu 8790 kertaa)

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Lämmitysjärjestelmä
« : 19.09.09 - klo:20:21 »
Ollaan aloittamassa omakotitalon rakentamista ja painin itseni kanssa minkä lämmitysjärjestelmän valkkaisin. Taloon tulee yhteen tasoon 149 asuinneliötä + lämmin autotalli/varasto 40m2. Talosta on tarkoitus tehdä matalaenergia talo, eli seinien eristevahvuus olisi ainakin 250mm ja ikkunat A luokkaa (u=0,95), yläpohja 500mm ja alapohjaan 200mm eristettä jne.
Tällä hetkellä oikeestaan vaihtoehtoja on kaksi. Maalampo lämpökaivolla tai sitten lattialämmitys sähköllä + ILP. Itsellä on sähköalan koulutus, joten pystyn tekemään kaikki sähkötyöt itse (paitsi ILP:n asennus). Eli ei tarvitse ostaa kuin materiaalit. Kun taas maalämpö täytyis ottaa täysin "avaimet käteen" periaatteella.
Laskujeni mukaan en saa maalämpöä kannattavammaksi isomman investoinnin takia nykyisillä sähkönhinnoilla ja tietenkin huomioiden korot (jotka tempasin hihasta). Tosin sähkönhinta tulee varmaan nousee jossain määrin tulevaisuudessä...
Mitähän kannattais tehdä??? Onko jollakin kristallipallo josta näkis tulevan??? ;)
Olisin kiitollinen asiantuntevista kommenteista/ajatuksista mitä kannattaisi tehdä.  :-/
Laittakaa kysymyksiä, jos jokin jäi askarruttaa mitä en hoksannut kirjoittaa talon suunnitelmiin...

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #1 : 19.09.09 - klo:22:10 »
Lainaus
Ollaan aloittamassa omakotitalon rakentamista ja painin itseni kanssa minkä lämmitysjärjestelmän valkkaisin. Taloon tulee yhteen tasoon 149 asuinneliötä + lämmin autotalli/varasto 40m2. Talosta on tarkoitus tehdä matalaenergia talo, eli seinien eristevahvuus olisi ainakin 250mm ja ikkunat A luokkaa (u=0,95), yläpohja 500mm ja alapohjaan 200mm eristettä jne.
Tällä hetkellä oikeestaan vaihtoehtoja on kaksi. Maalampo lämpökaivolla tai sitten lattialämmitys sähköllä + ILP. Itsellä on sähköalan koulutus, joten pystyn tekemään kaikki sähkötyöt itse (paitsi ILP:n asennus). Eli ei tarvitse ostaa kuin materiaalit. Kun taas maalämpö täytyis ottaa täysin "avaimet käteen" periaatteella.
Laskujeni mukaan en saa maalämpöä kannattavammaksi isomman investoinnin takia nykyisillä sähkönhinnoilla ja tietenkin huomioiden korot (jotka tempasin hihasta). Tosin sähkönhinta tulee varmaan nousee jossain määrin tulevaisuudessä...
Mitähän kannattais tehdä??? Onko jollakin kristallipallo josta näkis tulevan??? ;)
Olisin kiitollinen asiantuntevista kommenteista/ajatuksista mitä kannattaisi tehdä.  :-/
Laittakaa kysymyksiä, jos jokin jäi askarruttaa mitä en hoksannut kirjoittaa talon suunnitelmiin...

Jos sinussa on tuota osanottoa ympäristötietoisuuteen, niin maalämpö, jos hälläväliä tuosta niin suorasähkö........

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #2 : 19.09.09 - klo:22:23 »
Oletko selvittänyt millainen vaihtoehto poistoilmalämpöpumppu olisi? Kun taloosi varmaankin tulee koneellinen ilmanvaihto, niin PILP voisi olla vaihtoehto ILPille. Eikös nykyisin ole sellaisia poistoilmalämpöpumppuja, joilla voi lämmittää myös käyttövettä?

Maalämmön suhteen on niin,  että mitä isompi rakennus, sitä kannattavampi investointi maalämpö on.

Suorasähköä käyttäessä voi olla ympäristöystävällinen ostamalla uusiutuvilla luonnonvaroilla tuotettua sähköä.


Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #3 : 19.09.09 - klo:22:27 »
Se on aivan totta. Sähkölämmitys tuottaa enemmän CO2:sta. Mut noi pumppu myyjät/valmistajat nyhtää mielestäni aika paljon "jääkaapi tekniikasta" välistä. Mielestäni sitä tekniikkaa pystyy myymään halvemmallakin. Maksajaksi ymparistoasioissa jää ostaja tässäkin tuotteessa.  >:(

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #4 : 19.09.09 - klo:22:28 »
Äkkiä ajatellen kannattaisi laittaa riittävä varaaja josta saat lämpimän käyttöveden ja lattialämmitykseen kiertoveden.
Sitä voisi lämmittää yösähköllä ja tuonnempana isoon varaajaan olisi helppo lisätä muita lämmönlähteitä kuten MPL,aurinkopaneli,puukattila,poistoilmalämpöpumppu jne.
Tietysti tuo vaatisi vesikiertoisen lattialämmityksen.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #5 : 19.09.09 - klo:22:35 »
Lainaus
Se on aivan totta. Sähkölämmitys tuottaa enemmän CO2:sta. Mut noi pumppu myyjät/valmistajat nyhtää mielestäni aika paljon "jääkaapi tekniikasta" välistä. Mielestäni sitä tekniikkaa pystyy myymään halvemmallakin. Maksajaksi ymparistoasioissa jää ostaja tässäkin tuotteessa.  >:(

Samat ajatukset minullakin, mutta kun kuulun siihen sukupolveen jolla on ainoastaan voitettavaa, niin kannanottoni oli, jätetään jälkeenjäävillekin jotain!
Siksi valitsin tuon kalliimman vaihtoehdon!
Maalämmön.

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #6 : 19.09.09 - klo:22:39 »
Tota olen harkinnut kanssa Matias... Mutta se vaatii hivenen enemmän investointia. Taitaa nyikyisin olla aika pieni ero päivä/yö sähköllä, joten sekin etu jää aika pieneksi. Kun tietäis mitä tulevaisuudessä maksaa esim. VILP. Nyt hinnat on kutakuinkin samoissa maalampopumpun kanssa. Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii...  :)

Poissa Olli_O

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Luonnollisesti maalämmöllä....
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #7 : 20.09.09 - klo:07:30 »
Olisiko seuraavasta linkistä: http://www.retscreen.net/, apua.

Kyseessä on Kanadan luonnonvaraministeriön (ympäristö ?) tekemä excel-pohjainen ilmainen sovellus useilla kielillä, myös suomeksi. Löytyy myös useiden Suomen paikkakuntien keskim. ilmastotietoja. Tässä voi vertailla myös eri lämmitysmuotojen COP-päästöjä ym. ym. Mielenkiintoinen !.
NIBE 1217-8_UKV200_kaivo158 m_120 m2

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #8 : 20.09.09 - klo:08:04 »
Lainaus
Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii...  :)

Mites tällainen (kuten yksi työkaverini suunitteli tekevänsä): Sähkölämmitys (patruuna), LKV-varaaja ja vesikiertoinen lattialämmitys (ja MLP valmius). Muutaman vuoden päästä (kun kulutuskin selvillä) MLP ja täysi kotiytalousvähennys (saneeraus-kohde).

Ruottalaisella työkaveri laittoi vanhaan suorasähkötaloon toissavuonna poistoilman energian talteenoton, jossa ulosmenevä ilma on aina <-15C, energia LKV:hen ja paluuilmaan. Oli maksanut <60tSEK. On ollut tyytyväinen.... (ei vaan koskaan muista merkkiä). Minusta kuullosti mataleenergiatalo-yhteensopivalta...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #9 : 20.09.09 - klo:09:47 »
Lainaus
Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii...  :)

Mielestäni ainakin kannattaa tehdä se vesikiertoinen lattialämmitys ainakin alkuun. Ei tarvitse sitten tulevaisuudessa arpoa, "että olisi sittenkin pitänyt laittaa se vesikiertoinen....."

Jos laitat maalämmön, ei tarvitse päivittää eikä investoida tulevaisuudessa. Ei sitä maalämpö ole välttämätöntä ottaa avaimet käteen. Jos osaat sähköjä asentaa niin osaat myös auttaa kaivurimiestä vaakaputkien asennuksessa, jos se on keruumuotona mahdollista.
Toisaalta kaivon tapauksessa voit tehdä seuraavat työvaiheet itse, jotka vähentävät kokonaispottia maalämmön investoinnissa:  Huoltokaivo, vaakaputket eristyksineen ja MLP sähköasennukset.
Se pitää muistaa että MPL energiankulutukseen sisältyy aina myös LKV mukaan. Muissa energiamuodoissa voi käydä niin että laitteisto tekee  LKV:n cop ykkösellä.





Lämmitettävä 240m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #10 : 20.09.09 - klo:11:10 »
Lainaus
Ruottalaisella työkaveri laittoi vanhaan suorasähkötaloon toissavuonna poistoilman energian talteenoton, jossa ulosmenevä ilma on aina <-15C, energia LKV:hen ja paluuilmaan. Oli maksanut <60tSEK. On ollut tyytyväinen.... (ei vaan koskaan muista merkkiä). Minusta kuullosti mataleenergiatalo-yhteensopivalta...
Varmahankin "Comfortzone" http://www.comfortzone.se/
Ei taida muilla olla -15C
Jos nykyään laittelee uutta taloa niin tommonen värkki ja vesikiertoinen lattialämmitys olisi ainakin meikäläisellä ylimmäisenä ehdokaslistalla, josta valinnan tekisin.
Kyseisen värkin hyvyydestä/lujuudesta yms yksityiskohdista ei ole tarkkaa tietoa, mutta hiukan tuota pengoin kun omaa remonttia suunnittelin.
Ruotsissa sitä ovat tainneet kovastikin laitella taloihin. Hinta näkyy edelleen pyörivän ruotsissa 6000e ympärillä...
« Viimeksi muokattu: 20.09.09 - klo:11:14 kirjoittanut Roori »

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #11 : 20.09.09 - klo:13:36 »
Lainaus
Varmahankin "Comfortzone" http://www.comfortzone.se/


Nättäisi olen sama laita, jos työkaveri puhui....

Moelenkiintoinen - varsinkin kun löytää saman vielä ensimmäisellä kotimaisella  8-)
http://www.ilto.fi/comfort

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #12 : 20.09.09 - klo:14:06 »
Juu... ILTOhan sitä myy täälläpäin...1.5v sitten siitä ei täälläpäin skandinaviaa ei osannut oikein kukaan tietää mitään, ihan joku harva  tietävämpi sattui joskus messuilla vastaan.
Siinähän tosiaan samalla vehkeellä onnistuu monta asiaa...
Pelkkä värkki omalla varaajalla tai Värkki (varaajalla tai ilman) +erillisvaraaja niin voi laittaa muitakin lämmönlähteitä...nin saa skaalutumaan...
Itse olisin joutunut koskemaan asuintiloihinkin jos olisin sen laittanut
joten se jäi "rannalle". Lisäksi jäähdytys ei olisi onnistunut kun putket ei ole "asianmukaiset". Lisäksi huono tietämys siihen aikaan oli myös esteenä.
Nykyään tietämys varmaan toisella tasolla ja jos uudiskohde...niin mikä ettei.
 
EDIT: Senverran taisi tuossa tulla potaskaa...että ei siinä taida sitä jäähdytystä ollakaan. Kelasin noita esitteitä uudestaan muistin virkistämiseksi, taisi olla jäänyt takaraivoon Nilanin vehkeistä.
Oli siitä nyt paremmin tietoo saatavilla kuin 2v sitten.
« Viimeksi muokattu: 20.09.09 - klo:14:42 kirjoittanut Roori »

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #13 : 20.09.09 - klo:17:21 »
Toihan ILPO Comfort vaikuttais mielenkiintoiselta... Onkohan jollakin käyttökokemuksia kyseisestä pumpusta? Olis kiva saada tietoon käyttökokemuksia/ todellisi toteutuneita kulutus lukemia??? Ettei tarvitse ihan valmistajan ilmoittamiin "faktoihin" luottaa...  :D

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #14 : 20.09.09 - klo:17:28 »
Laitoin kyselyyn työkaveriltani - on mistaakseni seuranut toteutumaa verratuna vanhaan kulutukseen. Samalla kehunut, että kämpän lämpö pysyy todella tarkasti ohjearvossa.

Laitan tänne, kun saan vastauksen...

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #15 : 21.09.09 - klo:10:11 »
Tässä kyssari ruottiin ja pikaiset vastaukset - lisääkin saa kuulema kysyä....

-----

"I have one since 4 years. I purchased it direct from Comfortzone at that time and installed it myselves. I have had no problemes, see answers in below."

-----

 - do you have water-floor heating or you put power only to heated water and incomming air?

         I have water-radiators. The pump supply all hot water and heat the house to 20 deg.

 - What kind of saving have you realized with this system?

        We are 4 in the family, the house is 155 m2 with a 30 m2 garage. The total electric bill, included household, is 13-13 500 kWh/year. With the old pump we hade 19-20 000 kWh. The pump gives 5 kW and it corresponde to >99% of what we need.

(oletan, että "old pump" on tavallinen meno/tuloilma-lämmönvaihdin ilman heatpump:a)

 - Any problems at installation / maintenance?

       No, installed it myselves and changing filter twice a year.

 - Do you have integrated water heating or large external one?

      No
      ( :P )


Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Lämmitysjärjestelmä
« Vastaus #16 : 22.09.09 - klo:08:38 »
Googlailin tietoja foorumeilta Comfortista ja ei oikein löytynyt kunnon kokemuksia laitteesta. Joitakin tapauksia tuli vastaan, että on ollut ongelmia kompuran kanssa ja varaosien toimitusten kanssa... Kaipailis vähän enemmän faktoja... Laitteen hintakin on (foorumeiden mukaan) tyypilliseen suomalaiseen tapaan hinattu kipukynnykselle. Ei paljoo tarvii investoida kun saa jo MLP+porakaivon ja varmasti pelaa luotettavammin.
Täytyy jatkaa tutkimuksia...  :-/