Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Inverter  (Luettu 5603 kertaa)

Poissa PM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Inverter
« : 12.06.09 - klo:19:33 »
Kannattaako enää ostaa on/off maalämpöpumppua.

Kun saatavilla on inverter säätöistä. ??

Poissa rojekti0607

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
Re: Inverter
« Vastaus #1 : 13.06.09 - klo:09:24 »
Kyllähän tuo invertterikäyttöisen kompressorin luulisi olevan pitempi-ikäinen, kun jää päälle/pois ryske pois. Tietenkin olettaen, että myös kompuran moottori on invertterikäyttöön soveltuva.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Inverter
« Vastaus #2 : 13.06.09 - klo:10:28 »
Taajuusmuuttaja ohjatulla kompressorilla varustettuja maalämpöpumppuja, on vain IVT X15, nibe 1250. Merkkivalikoima supistuu aika pieneksi. Toisaalta jos paalua löytyy eikä hinta ole este niin siitä vaan.

Itse pidän näitä kuitenkin vielä kalliina perinteiseen pumppuun nähden.
Lämmitettävä 240m2

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Inverter
« Vastaus #3 : 14.06.09 - klo:13:48 »
Normipumpun kompura maksaa noin pari tonnia ja oikein käytettynä/asennettuna se kestää sen 20v. Ei kannata siis kovin paljoa maksaa extraa näistä erikoisuuksista ainakaan käyttöiän peerusteella. Tuo ei mahda kyllä kestää yhtään kauempaa muutenkaan..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Re: Inverter
« Vastaus #4 : 15.06.09 - klo:10:12 »
Lainaus
Kannattaako enää ostaa on/off maalämpöpumppua.

Kun saatavilla on inverter säätöistä. ??

Itse en ymmärrä, miksi tuommoisia invertterisäätöisiä maalämpöpumppuja edes tehdään. Ymmärrän sen, että ilmalämpöpumpuissa invertterisäätöä tarvitaan, koska lämpö siirretään suoraan huoneilmaan. Mutta maalämpöpumpussa on yleensä jonkinlainen varaaja, jonka vettä lämmitetään, josta sitten shuntilla otetaan sopivan lämpöistä vettä lattiaan. Eli varaaja on ikään kuin puskuri, joka lämmitetään kuumaksi ja sitten lämpöä siitä hitaasti puretaan.

Tai no tarkennus. Ymmärränhän minä miksi niitä tehdään. Saadaan myytyä reiluun ylihintaan hienoa tekniikkaa jota ei oikeasti edes tarvita :)


Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Inverter
« Vastaus #5 : 15.06.09 - klo:13:20 »
TomiN kirjoitti:
"-------- Mutta maalämpöpumpussa on yleensä jonkinlainen varaaja, jonka vettä lämmitetään, josta sitten shuntilla otetaan sopivan lämpöistä vettä lattiaan. Eli varaaja on ikään kuin puskuri, joka lämmitetään kuumaksi ja sitten lämpöä siitä hitaasti puretaan."

Niinpä, se shuntti se, siinä on hyötysuhteen laskijana. Lämpöpumpun hyötysuhde kun putoaa voimakkaasti tuottolämmön noustessa, esim. lämpökerroin on tuotettaessa 30 asteista yli neljän, ja kun tuotetaan 55 asteista ulostuloa ollaan jo 2,5 paikkeilla, allekin. Tuolla tuottotehon säädöllä, kompressorin kierroslukua muuttamalla, pyritäänkin sopeuttamaan pyynti ja tuotto lähemmäs toisiaan, ja nostamaan näin jatkuvalla käynnillä hyötysuhdetta.

Kyllä tuo on mielestäni tulevaisuuden tekniikkaa, hinta vaan on vielä niin kova että panee mietteliääksi muihin verratessa.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Inverter
« Vastaus #6 : 15.06.09 - klo:17:13 »
Lainaus
Taajuusmuuttaja ohjatulla kompressorilla varustettuja maalämpöpumppuja, on vain IVT X15, nibe 1250. Merkkivalikoima supistuu aika pieneksi.

Kolmantena laitteena oli tarjolla Thermia Optimum ja uutuutena samainen GT2 (tms). Vaikka kiinnostikin, meillä 1-piirinen maavarainen lattilämmitys, kokonais-tarjousten hinta-ero oli älytön (3+tEUR).

Lainaus
Kyllä tuo on mielestäni tulevaisuuden tekniikkaa, hinta vaan on vielä niin kova että panee mietteliääksi muihin verratessa.

Uskon samaa, kunhan "premium"-hinnoittelu saadaan pois päiviltä. Ruottipumppuun olisi enemmän kuin poikaa (varsinkin patteritalossa).

Kunhan ajelen vakio-MLP:tä vuoden verran, laitan taajuusmuuttajat kokeeksi (alalla  ;) )

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Inverter
« Vastaus #7 : 15.06.09 - klo:21:44 »
Kolmantena laitteena oli tarjolla Thermia Optimum ja uutuutena samainen GT2 (tms). Vaikka kiinnostikin, meillä 1-piirinen maavarainen lattilämmitys, kokonais-tarjousten hinta-ero oli älytön (3+tEUR).

Optiumissa tamu säätöiset kiertovesipumput(brine ja LJ) ei kompressori.
Lämmitettävä 240m2

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Inverter
« Vastaus #8 : 16.06.09 - klo:09:03 »
Lainaus
Optiumissa tamu säätöiset kiertovesipumput(brine ja LJ) ei kompressori.

Joo, niinpä olikin. Vanhuus ei tule yksin  :D

Muistin palatessa: IVT X15:n toiminta-alue on n. 4.5kW - 15kW, joka olisi ollut meille selvästi (suurinmman osan vuotta) ylimittanen. Samalla IVT:n edustaja olisi halunnut laittaa 15kW huipun mukaan myös kaivon (vuosikulutuksesta piittaamatta  :o ) . Ajavatkohan aina käyttövettä "tapissa"?

Muistaakseni olin näkevinäni loppupeleissä jostain, että IVT tulee / tuli X11 (11kW) mallilla, joka olisi ollut meille sopivampi (vt. nyt ON/OFF 9kW). Hintaeron takia en kuitenkaan ottanut enää edes harkintaan.

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Inverter
« Vastaus #9 : 16.06.09 - klo:10:14 »
Lainaus
TomiN kirjoitti:
"-------- Mutta maalämpöpumpussa on yleensä jonkinlainen varaaja, jonka vettä lämmitetään, josta sitten shuntilla otetaan sopivan lämpöistä vettä lattiaan. Eli varaaja on ikään kuin puskuri, joka lämmitetään kuumaksi ja sitten lämpöä siitä hitaasti puretaan."

Niinpä, se shuntti se, siinä on hyötysuhteen laskijana....

Paitsi jos on ruottalaismallinen hienostunut lattiaan varaava malli :)

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Inverter
« Vastaus #10 : 16.06.09 - klo:11:45 »
Lainaus
Paitsi jos on ruottalaismallinen hienostunut lattiaan varaava malli :)
Siitäkin huolimatta, edelleen pitää paikkansa väite, jos tuotetaan tarpeettoman lämmintä, on hyötysuhde (COP) huonompi kuin tuotettaessa tarvittavan lämmintä. Ei siinä varauspaikan materiaali ratkaise, vaikka olisi kuinka hienostunut pumppu.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Inverter
« Vastaus #11 : 17.06.09 - klo:08:39 »
Lainaus
Lainaus
Paitsi jos on ruottalaismallinen hienostunut lattiaan varaava malli :)
Siitäkin huolimatta, edelleen pitää paikkansa väite, jos tuotetaan tarpeettoman lämmintä, on hyötysuhde (COP) huonompi kuin tuotettaessa tarvittavan lämmintä. Ei siinä varauspaikan materiaali ratkaise, vaikka olisi kuinka hienostunut pumppu.

Ruottipumppu LL-gradientti vain 4-6 astetta, joten COP:n kannalta ajetaan -2...-3 (käynnistys) / +2...+3 (sammutus) päässä LL-tarpeesta (jos/kun MLP-lähtövirtaus = LL-virtaus).

Mikä voisikaan olla kauniimpi tapa, jos/kun lattiassa on massaa/varaus-kapasitettia  :D (meillä 4C diff=> 25min käynti + LKV jakso lopuksi, kaivo lämpimimmillään ensimmäiset 15min, näin kesällä)

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Inverter
« Vastaus #12 : 17.06.09 - klo:18:12 »
"Ruottipumppu LL-gradientti vain 4-6 astetta", on tietty hienoa että päästäisiin korkeammankin matematiikan piiriin, esim. vaikka differentiaalilaskentaan, mutta mikä olisi pointti tuossa?

Sanovat että optimmaalinen, (hieno sana tuokin, eikös vaan) ero olisi 8 astetta lämminpuolella ja 3 keruussa, siihen ainakin tuo Optimum näkyy pyrkivän käydessään. Ja siinäkin mitattu ottoteho nousee mitatun antotehon laskiessa, mitä kuumempaa tuotetaan. Mielestäni tuo sama kyllä tapahtuu vaikka lämmitettäisiin betonivaraajaakin.

Jotta hyötysuhteen parantamisessa kuitenkin jollain tapaa pysyisi, tulisi mieleen vakiolämpimän varaus- ja säilytyspaikaksi joku tuollainen palautuva olomuodon- l.faasimuutos varaaja, sellaisiahan lienee siellä Ruottissa tarkoitukseen kokeiltukin, mutta löytyykö tälle lämpötila-alueelle sopivaa, ei hajuakaan.
Tuolloinhan voisi sitä kesälämmintä sitten talvella purkaa, kun siihen tarvetta on.
Tai oikeastaan toimiihan jäätyvä märkä keruuputkien ympärillä oleva maakin, olomuodonmuutoskerääjänä, mutta siinähän varaajana onkin tämä meidän tunnetusti lämmin kesämme, ei maalämpöpumppu!

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Inverter
« Vastaus #13 : 18.06.09 - klo:09:42 »
Lainaus
"Ruottipumppu LL-gradientti vain 4-6 astetta", on tietty hienoa että päästäisiin korkeammankin matematiikan piiriin, esim. vaikka differentiaalilaskentaan, mutta mikä olisi pointti tuossa?

Ei ollut tarkoitus hienostella - mietin vain Carrier / IVT parametri 2.4 "LV-differenssin säätö":ä=> ON-OFF kytkennän erolämpö (ei siis sen korkeampaa matematiikkaa  ;) ).

LL gradientti viittaa toisiaan hieman toiseen asiaan, mutta kiinnostava aihe sekin  :D

Lainaus
Sanovat että optimmaalinen, (hieno sana tuokin, eikös vaan) ero olisi 8 astetta lämminpuolella ja 3 keruussa, siihen ainakin tuo Optimum näkyy pyrkivän käydessään. Ja siinäkin mitattu ottoteho nousee mitatun antotehon laskiessa, mitä kuumempaa tuotetaan. Mielestäni tuo sama kyllä tapahtuu vaikka lämmitettäisiin betonivaraajaakin.

Joo, mitä yritin (epäselvästi) sanoa, tarkoitti samaa mitä sinäkin: Mahdollisimman matalan lämpötilan tuottaminen on (/lienee) aina parasta. Kun esim meillä lattiaan ajetaan aina max. 2 asetta yli ohjearvon (se kuuluisa "gradientti"  :-X ) LL-syklin lopuksi (eikä shuntata), luulisi COP:n tykkäävän. Meillä DOL-pumpuilla: Maapiirin (LKV-sykli) ero 3C ja LL 4.2C ja (LL-sykli) (6 ast, MLP sis. 7ast) (ei termareita). Pumput alkuper. asennossa 2

Kunhan saan Enermet:n mittarin dataloggeriin kiinni, tutkin tarkemmin. Sitä ennen jaksa laskeä MLPn omaa 10t pulssia / kWh mittaria...

Luettuani tätä foorumia 1/2v verran otin kyselyt vain ruotti-edustajilta. Teknisesti kiinnostavin oli juuri Optimum, mutta jo Diploman hinta oli pihalla kuin lumiukko Suomen kesässä  :'( . Sen lisäksi Thermian pojat halusivat Optimum:sta vielä 750EUR extraa.

Nyt katsottuna Ruotti/DOL:n näyttäisi olevan OK ainakin LL-talossa :-? , talvi näyttää koko totuuden.
« Viimeksi muokattu: 18.06.09 - klo:09:45 kirjoittanut EKo »