Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Osatehotulistuspumppu  (Luettu 6596 kertaa)

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Osatehotulistuspumppu
« : 13.05.09 - klo:23:36 »
Laskelmien perusteella tulevaan talooni Lässän V9 olisi lähinnä oikean kokoinen (noin 500kWh osatehoinen). Haluaisin kumminkin hieman alimitoittaa enemmän pumppua sen takia, että:
-Pumppu kävisi pidempiä jaksoja myös lämpöisemmillä keleillä
-Lämmitän joka tapauksessa takka/puuhellaa/puukiuasta, joten lämpöä pitäisi piisata
-Pidempien käyntijaksojen vuoksi myös kuumaa käyttövettä pitäisi tulla enemmän paremmalla COPilla

Onko mitään järkeä ostaa V7 ja porata sille 200m kaivo, ettei se mene jäähän, jos pumppu käy kunnon pakkasilla 24/7? Vai olisiko parempi tyytyä kauppiaan laskelmiin ja ostaa V9 tai jopa V10,5?
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #1 : 16.05.09 - klo:13:20 »
Toisessa ketjussa ArjanharjuV15 kirjoittaa: V15 on ylimitoitettu tarpeisiimme, otimme sen, koska hinnaneroa V13 oli varsin vähän. Se on kyllä totta, että hintaeroa noilla pumpuilla ei juurikaan ole. Ylimitoitetulla pumpulla kuumaa käyttövettä saa tuotettua hivenen nopeampaa ja lämpö varmasti pisaa, jos se jääkausi on vielä tulollansa. Mutta vähän tämä ylimitoituksen tai alimitoituksen hyödyllisyys askarruttaa, kumpi parempi?

Lässän V-koneen ylimitoitus ei periaatteessa vaikuta pumpun käynnistystiheyteen lämpöisillä keleillä, kun varaajakoko on sama (mun tapauksessa V7:lla ja V9:llä on sama varaaja, ArjanharjuV15:lla on isompi varaaja, mutta kumminkin sama koko V13:lla ja V15:lla), mutta yksittäisen käyntijakson pituuteen se vaikuttaa. Eli isompi pumppu käy lyhyemmän aikaa kerralla lämpöisillä keleillä.

Pumppukauppiaat kehuvat lyhyitä käyntijaksoja, että se muka säästää pumppua. Mielestäni se pitäisi kyllä olla juuri toiste päin. Oikein lyhyet käyntijaksot kuluttavat mielestäni pumppua enemmän, koska pumppu pyörii enimmäkseen kylmänä, jolloin voitelu ei välttämättä toimi optimaalisesti.

Varsinkin käynnistykset kuluttavat pumppua ja hieman alimitoittamalla pumppu ehkä saadaan käymään yhäjaksoisesti muutaman käynnistyskerran yli, kun ilma viilenee riittävästi. Elikkä pienemmällä pumpulla tulee vuosittain käyttötunteja enemmän ja käynnistyskertojen määrä pitäis hieman vähentyä.

Piileekö siinäkin sitten taas jokin vaara, jos pumppu käy tammipakkasilla pari viikkoa yhtä soittoa? Kaivon ollessa reilusti ylimitoitettu, senkään ei pitäisi jäätyä...
« Viimeksi muokattu: 16.05.09 - klo:13:21 kirjoittanut tikma »
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #2 : 16.05.09 - klo:14:18 »
Kyllä ne lyhyet käyntijaksot on enemmän myrkkyä kuin pitkät sille kompuralle.
Itse otin periaatteella riittävän kokoisen, ei siis alitehoista, kompuran ja siihen isohkon varaajan...siitä näyttäis saavan pitkät käyntijaksot ja vastaa mukavahkosti käyttövesipiikkeihin. Käyttövesi tehdään kierukoilla.
Tuossa yksi periaate ajatella asiaa.
« Viimeksi muokattu: 16.05.09 - klo:14:19 kirjoittanut Roori »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #3 : 17.05.09 - klo:08:47 »
Jos haetaan vähäistä käynnistysten määrää, on siihen ehdottomasti paras ratkaisu iso varaaja, joka toimii sekä käyttöveden, että kiertoveden varaajana.

Kesäkäytössä tuotetaan vain lämmintä käyttövettä.
Pieni, 200 litrainen varaaja, jossa on noin 50 asteista vettä ei riitä kovin pitkään ainakaan monihenkisissä perheissä, ellei aleta erityisesti säästämään lämpimän veden kulutuksessa.
Pienestä varaajan tilavuudesta aiheutuu paljon käynnistymisiä.

Talvikäytössä iso tilavuus lämmitysvedelle vähentää käynnistymisiä parhaiten.
Näin varsinkin patterilämmitteisessä talossa.
Vaihtoventtiilikoneiden peruskokoonpanossa (tämä linkki ei aina toimi) ei ole minkäänlaista varaajatilavuutta lämmitysverkon kiertovedelle.

Jos tekninen tila sallii, kannattaa hankkia tulistuspumppu isolla varaajalla.
Pumppukin voi silloin olla reilun kokoinen, kun ei tarvitse pelätä tiheään käynnistymisiä.
Tulistuslämpöpumppu isolla varaajalla => vähän käynnistyksiä.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #4 : 17.05.09 - klo:09:34 »
Tuosta näkee edelliseen linkkiin liittyen , miten vaihtoventtiilikone käy (siis historiaa).

http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=162&H=&View=Rapport

Nyt on (alkamassa) se aika vuodesta jatkuen syksyyn, kun voi seurata käykö pätkää päivällä vai ei.    

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3109.msg34507#msg34507

Pätkää tai ei, niin hirveästi ei ole näyttöä kompuroiden rikkoontumisesta pätkäkäytössä. Voiteluympäristön perusteella pätkä toki on teoriassa pahasta ja ei suositeltavaa.
« Viimeksi muokattu: 13.11.12 - klo:17:06 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #5 : 17.05.09 - klo:10:28 »
Toinen asia kestävyyden ohella on tuo COP joka on parempi pitkäkayntikoneessa.
Omassa huonompi COP kestää 1min käynnistyksestä ja COP huononema on luokkaa 13% tälle ajalle. Jos käyntiaika 10min niin silloin
huonompi COP 10% käyntiajasta... jos taas 30min niin osuus putoaa 3%:iin. Nuo arvot nappasin viimeisimmästä käynnistä.
Sitten tulee seuraavaksi vastaan maapiirin hyvyys eli kuinka nopeasti se jäähtyy eli jos jäähtyy niin sitä huonompi COP mitä kauemmin käy.
Sieltä jostain noiden väliltä löytyy kultainen keskitie (jos maapiiri on "tukeva"... ei jähdy niin silloin hällä väliä).
Oman järjestelmän maapiirin "hyvänä" pysyvyys on luokkaa 13min ja minimikäyntiajaksi olen laittanut 13min.
Nää on näitä "pikku" säätöjä...mutta jos ne kaikki pikku säädöt on "hyvällä" puolella verrattuna "huonolla" niin sillä on jo merkitystä kokonaisuuteen.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #6 : 18.05.09 - klo:21:43 »
Meillä pelittää LÄ T8 700L varaajalla "punttisalin" nurkassa.
Alunperin meille tarjottiin arkkitehtikuvien perusteella 16kw täysteho (LÄ) ja 12kw (Thermia) osatehokoneita.
T8 tuottaa kait 8...10kw ja tuokin on käytännössä täysitehoinen. Ehkä jos tulee useamman päivän -36 astetta pakkasta niin sitten voi olla syytä laittaa puuta palamaan. Näinä parina ekatalvena ei semmoisten lähelle ole päästy.

Mikäli jotain ei ole radikaalisti muuttunut niin LÄ:ssä kannattaa satsata isoon varaajaan ja lämpöpumpun koossa pitää olla järki mukana. Lämpökaivo sitten aina mieluummin täsysi-yli kuin osatehoinen. meillä rapiat 200m syvä.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #7 : 25.05.09 - klo:20:34 »
Mikä on kompressorin keskimääräinen käyttötuntimäärä?

Lämpöässällä meinasivat, että tulee osatehomitoituksella käyttötunnit liian äkkiä vastaan, jos pumppu käy kovilla pakkasilla yötä päivää???

Kaivon syvyydestä he sanoivat, että 185 metriä olis maksimi, ettei maapiirin kiertovesipumppu joudu liian koville???

Mikähän tässä oikein mättää? Eikös se maksimi kaivon syvyys oo yleensä 200m? Ja myydäänhän nuota Lässiä osatehoisinakin, jolloin se pumppu käy yötäpäivää? Onkahan kenties tullut vastaan kestävyysongelmia?
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #8 : 27.05.09 - klo:11:49 »
Lainaus
Lämpöässällä meinasivat, että tulee osatehomitoituksella käyttötunnit liian äkkiä vastaan, jos pumppu käy kovilla pakkasilla yötä päivää???
Pikkasen taisivat taas kärjistää asiaa...
Jos esim. mitoittais pumpun kattamaan jotain about 70-80% huipputehontarpeesta niin silloinkaan niitä "yötäpäivää" käyntiaikoja ei tule kuin joka kolmas-viides vuosi muutama päivä.
Mutta kohtuus kaikessa.
Lainaus
Kaivon syvyydestä he sanoivat, että 185 metriä olis maksimi, ettei maapiirin kiertovesipumppu joudu liian koville???
Onkos LÄ vaihtanut pienempään pumppuun?
Esim meidän LÄ T8 koneessa on 500W pumppu maapiirissä, kun se muissa vastaavantehoisissa maalämpökoneissa lienee luokkaa 100W ja kaikki ne melko iloisestio jaksaa pyörittää about 400m piiriä.
Ja jos kytkennässä on rinnakkaisia liuosputkia niin veden virtausvastus pienenee anyway (esim ruåttalaisten 100w pumput on joutuneet kait aina hikisempään hommaan kuin niitten isoveljet LÄ koneissa)
Lainaus
Mikähän tässä oikein mättää? Eikös se maksimi kaivon syvyys oo yleensä 200m? Ja myydäänhän nuota Lässiä osatehoisinakin, jolloin se pumppu käy yötäpäivää? Onkahan kenties tullut vastaan kestävyysongelmia?
Mie veikkaan että sun kohdalle on sattunut LÄ:ssä joku semmoinen markkinointihemmo jolle on tehty lobotomia.  ::)


JA HUOM: Minä olen erittäin vahvasti OIKEAN MITOITUKSEN kannattaja. Eli ei yli eikä ali vaan just tarkalleen kodalleen, talon sisäiset energianlähteet huomioiden jne.... ja kuuman käyttöveden varaaja mieluummin reilu kuin pieni.
« Viimeksi muokattu: 27.05.09 - klo:11:52 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #9 : 28.05.09 - klo:12:24 »
Kyllä mä taidan ottaa sen 9-koon ja sille 200m kaivoa (jos suostuvat poraamaan). 9-koko sen vuoksi, että seiskalla tehot ovat kovemmilla pakkasila ihan rajoilla ja jos meinaan lämmitellä tallia vain öisin, niin saattaa ihan oikeasti seiskasta loppua potku. 200m kaivoa ihan vaan ettei lopu kesken. Lässän maapiirin pumppu on kohtalaisen kokoinen, joten pitäis kyllä potku piisata ja kestoakin olla. Jos ei kestä, niin vaihdetaan isompi :( Ennen sitä Lässää mainostettiin, että kestää 210:kin metriä...
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #10 : 28.05.09 - klo:12:54 »
Lainaus
Lässän maapiirin pumppu on kohtalaisen kokoinen, joten pitäis kyllä potku piisata ja kestoakin olla. Jos ei kestä, niin vaihdetaan isompi  Ennen sitä Lässää mainostettiin, että kestää 210:kin metriä...
Ihan mielenkiinnosta kysyisin:
Tiedätkö minkämerkkiset ja tyyppiset maapiirin pumput nykyisissä V-7.0 ja V-9.0 L-Ässissä on?
Minun V-7.0:ssa vuodelta 2007 pumppu on Wilo TOP-RL-25/7,5

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Osatehotulistuspumppu
« Vastaus #11 : 28.05.09 - klo:14:13 »
Ihan varmaksi en tiedä sanoa, mutta netissä olevien ohjeiden mukaan V7-V10,5 -malleissa on WILO TOP-S 25/7.5 (0.6 l/s/60kPa). Virtaa näyttäisi ottavan max yhden ämpärin. Eli luultavasti saman kokoinen kuin itselläsi.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232