Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?  (Luettu 5875 kertaa)

Poissa mlp2009

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Nibe11500 & VPA300/2000
Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« : 31.08.08 - klo:15:40 »
Olen lukenut kaikki mahdolliset threadit läpi yrittäessäni selvittää tulevaa pumppuvaihtoehtoa. Alunperin valintani oli Karhu KIV-10, mutta jätän sen väliin mm. seuraavista syistä:
a) Kaikki yhdessä, jolloin yhden laitteen rikkoutuminen voi aiheuttaa ongelmia niin lämmön tuotossa kuin IV:ssäkin
b) Jäähdyttäminen toimii osalla suoraan IV:hen tehtynä, mutta osalla ei (johtuu lämpökuormasta suurimmaksi osaksi). En ota riskiä omalla kohdallani vaan laitan erillisen konvektorin.
c) Hinta vaikuttaa olevan oleellisesti korkeampi verrattuna esim. kaverin Thermia + Enervent ratkaisuun

Talo (Vaasan lähelle) on n. 185m2 (huoneistoneliöitä) kahdessa kerroksessa muurattuna Maxitin LecaDesign harkoista. Talosta tulee matala energinen tai lähes matalaenerginen. Lisäksi tulee n. 42m2 puolilämmintä pajatilaa (kohtalaisesti eristettyä) erilliseen varastorakennuksen, joka tarvittaessa pitää saada lämmitettyä normaaliin huonelämpöilaan (22 astetta). Pajaan tulee erillinen pieni sähkövaraaja käyttövedelle.

Talossa on kaksi suihkua (2 + 1 sekoittajaa) ja ammetta ei tule. Perheessä 2+2. Muksut pitävät vedellä lotraamisesta varsin paljon, joten lämmintä käyttövettä pitää riittää. Käyttövedelle tulee kierto yläkertaan.

Pumpulle on varattu erillinen tekninen tila, joka myöskin äänieristetään mahdollisuuksien mukaan (riippuu siitä kuinka paljon laitteet vievät tilaa) - lattialaatta katkaistaan joka tapauksessa. Lämpö otetaan maapiiristä.

Tällä hetkellä en ole varma kumpi tekniikka olisi parempi meille: vaihtoventtiili vai tulistin.

Alustavasti vaihtoehdot näyttäisivät rajautuvan seuraaviin:
-Nibe
-Thermia
-Geopro
-Lämpöässä (jos oleellisesti halvempi kuin Geopro)

Sähköä en haluaisi käyttää yhtään enempää kuin on pakko, joten täysteho mitoitus pumpulle (10kW pitäisi olla riittävä). Datan logitus olisi erinomainen bonus, mutta tästä ominaisuudesta en järjettömiä summia ole valmis maksamaan. Laatu ja luotettavuus ovat itsestään selviä vaatimuksia.

Löytyykö selkeitä perusteita mikä näistä pumpuista kannattaa valita kun ottaa huomioon talon ja vaatimukset (mm. paja, käyttöveden kierto jne.) vai olisiko jokin muu MLP parempi kuin em.?

Kiitokset vastauksista jo etukäteen!

Poissa mlp2009

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Nibe11500 & VPA300/2000
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #1 : 02.09.08 - klo:18:25 »
Moni on lukenut, mutta ainutkaan ei ole kommentoinut. Onko kysymys sittenkin liian vaikea?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #2 : 02.09.08 - klo:19:15 »
Thermia tai Geopro ja mielellään isolla erillisvaraajalla, jos täystehoinen mielessä.

Oikeastaan ihan hihasta ravistin. Geopro on itellä ja toimii. Thermian TWS järjestelmä näyttää ainakin paperilla hyvältä. Tosin laittaisin siihen vielä puskuri varaajan.

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #3 : 03.09.08 - klo:15:35 »
Rakentelen myös samasta Maxitin Leca-Designista taloa. Kaava määräsi 1 ½ kerroksisen 185m2 rakennusalalla. Lämmitettäviä kuutioita n. 570 m3. Rakennukseen tulee normaalia enemmän ikkunapinta-alaa. Rakentelen Tampereen seudulle.

Meille tulee myös erillinen autotallivarastorakennus n. 60m2 Leca lämpöharkoista. Erilliseen varastorakennukseen joka tulee olemaan puolilämmintä, en saanut kannattavaksi laittaa maalämpöä (liikaa matkaa, isompi mlp+syvempi kaivo). Laitan mahdollisesti jnkn perusILP:n jos siltä tuntuu.

Laskeskelin lämmöntarvetta käyttäen dof-energia ohjelmaa (rakenteiden u-arvoilla), www.dof.fi  ja saatuani eri pumpputoimittajilta laskelmia, päädyin tuohon kokoluokkaan joka antaa 0/35 n. 6kW:n tehon. Pumpputoimittajien mitoituksissa oli se huono puoli että yhdellekään ei voinut antaa talon eri osien u-arvoja (seinät, katto, ikkunat jne.) vaan ne arpoivat jonkun ohjelmassa olevan standarditalon pohjalta. Pääsääntöisesti mitoitukset olivat korkeampia, muistaakseni 6-11kW:n välillä.

Mitään tarvetta sähkövastukselle ei viime talvena ollut, (pumppu käyntiin 1.2.08 ). Toisaalta talvi oli aika leuto, kovimmat pakkaset taisi olla jossain -15 asteen tienoilla, plus-miinus pari astetta. Rakennuksessa ei vielä asuta joten ”asumisen hukkalämpöäkään” ei paljon syntynyt. Rakennuksessasi tulee olemaan niin paljon varaavaa massaa että lyhyet yö-pakkas -nousut eivät tunnu missään. Sisälämpö tuntui pysyvän hyvin stabiilina ja tasalämpöisenä vaikka lattialämmitystä ei ole vielä säädetty mitenkään eikä pumpun säätökäyrääkään optimoitu.

Mietin kyllä aika pitkään lähdenkö maalämpöön mukaan ollenkaan ja oikeastaan sain maalämmön kannattavaksi vain kun pystyin pitämään investointikustannuksen tarpeeksi pienenä (en ostanut avaimet käteen toimitusta).

Lisäksi arkkitehtuuri vaikutti sen verran että teknisestä tilasta tuli pienehkö ja sinne ei ole mitoitettu oikein tilaa 60x60 ( + asennustila) suuremmalle pumpulle. Tosin olisin voinut vielä muuttaa suunnitelmia mutta se olisi vaikuttanut muihin varsinaisiin asumistiloihin ja niihin en halunnut koskea. En saa nautintoa siitä että käpistelisin pumppua päivittäin…

Niben paras ”ominaisuus” (ainakin peruskokoonpanolla) on tällä hetkellä sen hinta jolla on suhteellisen suuri osuus kokonaissäästöjen syntyyn. Excel on hyvä työkalu :).

Itse päädyin Nibeen sen koon 60x60cm ja hankintainvestoinnin takia. Arvotin nopeaa takaisinmaksua. IVK:ksi valitsin Enerventin johon en mitään vesilämmityspatteria laittanut.

Mutta jos päädyt Nibeen niin sillä et saa täällä foorumilla ”maalämpö-hifisteiltä” selkääntaputuksia jos niitä sattuisit kaipaamaan ;). Tämä on sellainen peruspumppu ilman mitään hienouksia. Kuulet varmasti juttuja sen huonosta laadusta (edullisen hinnan johdosta) mutta eipä ole esiin vielä tullut yhtään tilastoa / faktatietoa jossa olisi voitu jotenkin osoittaa että Nibe olisi tekniseltään laadultaan heikompi.

Mutta anyway, jokainen noista pumpuista varmasti ajaa asian ja saat pienennettyä sähkönkulutusta. Valinta on enemmänkin mieltymysasia ja mitä arvoja itse sitten tulee painottamaan.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #4 : 03.09.08 - klo:15:50 »
Katsoin, että olit valinnut aika pienen pumpun... 5kW.

Kuitenkin asunnossasi on paljon ikkunapinta-alaa.

Ei sen puoleen pumpun kannalta on hyvä jos se "laulaa" 24/7, mutta kuitenkin. Trendi näyttää nimittäin olevan täystehoiseen päin.

Mulla kanssa enervent (Pelican ACE-CG). Vastus ei ole ollut kertaakaan päällä.

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #5 : 03.09.08 - klo:16:13 »
Lainaus
Katsoin, että olit valinnut aika pienen pumpun... 5kW.

Kuitenkin asunnossasi on paljon ikkunapinta-alaa.

Ei sen puoleen pumpun kannalta on hyvä jos se "laulaa" 24/7, mutta kuitenkin. Trendi näyttää nimittäin olevan täystehoiseen päin.

Mulla kanssa enervent (Pelican ACE-CG). Vastus ei ole ollut kertaakaan päällä.

Ehei, toi ei laulanut vielä lähellekään 24/7 viime talvena. En tosin seurannut kokoajan käyntiä. Sitten kun päästään kunnolla asettumaan niin tuokin selviää.

Uusilla taloilla vaan on nykyään niin tiukat energiavaatimukset että tämän kokoisissa mökeissä pärjää aika vähällä. Kivi/harkkotalo on myös aika tiivis. En nyt muista ulkoa kuinka paljon ikkunapinta-alaa on mutta arkkitehti joutui rakennuslupaan jonkun kompensaatiolaskelman mukaan laittamaan. Normi taisi olla että ikkunapinta-alaa saa olla 15% seinäpinta-alasta ja jos menee yli niin muiden rakenteiden pitää se kompensoida. Mutta seinärakenteiden u-arvo pystyi kompensaation toteuttamaan.

Ja toi siis antaa tuon 6kW tehon 0/35 ja 0/50 sen 5kW. Tiedän että kyllähän tuo näyttää pieneltä teholta.

Joo muistelisin että kirjoittelit joskus että vastus ei olisi ollut päällä kertaakaan. Ajattelin pärjätä samalla "lattialämmitys" jälkilämmitysmetodilla.

Sorry, taitaa mennä vähän offtopick:ksi alkuperäisen threadin osalta
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa mlp2009

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Nibe11500 & VPA300/2000
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #6 : 04.09.08 - klo:18:16 »
Kiitokset vastanneille!

Jos haluan käyttöveden lämpötilaksi jotain 60-70 asteen väliltä niin tuleeko vaihtoventtiilitekniikan kanssa ongelmia? Tulistintekniikka toimii käsittääkseni tällaiseen tarpeeseen mainiosti.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #7 : 04.09.08 - klo:20:23 »
Lainaus
Kiitokset vastanneille!

Jos haluan käyttöveden lämpötilaksi jotain 60-70 asteen väliltä niin tuleeko vaihtoventtiilitekniikan kanssa ongelmia? Tulistintekniikka toimii käsittääkseni tällaiseen tarpeeseen mainiosti.

Eipä siinä mitään isompia ongelmia ole.
Käsittääkseni todellisuudessa tehdään kompuralla 60C max ja loput sitten suoralla sähköllä.

Muistaakseni nibe kestää esitteen mukaan 58C paluuveden lämpötilan? Eli kompuralle ei saa palata kuumempaa.
« Viimeksi muokattu: 04.09.08 - klo:20:23 kirjoittanut Tero »

Poissa mlp2009

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Nibe11500 & VPA300/2000
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #8 : 08.09.08 - klo:20:13 »
Vaikuttaisi siltä, että tähän kohteeseen tulistinpumppu olisi vaihtoventtiilipumppuun verrattuna parempi vaihtoehto - siitäkin huolimatta, että energia-sertifikaatin mukaan talosta on tulossa A-luokan talo energian tuhlauksen suhteen.

Olen miettinyt ja vertaillut useita eri vaihtoehtoja ja tällä hetkellä olisi kaksi pumppua jäljellä: Lämpöässä V-sarja ja Geopro SH (500 tai 700 litran varaajalla - en tiedä vielä kummalla). Lukemani perusteella Geopro olisi näistä kahdesta teknisesti parempi vaihtoehto.

Onko näin ja jos on niin onko ero merkittävä? Molemmissa mm. sama (?) Oumanin ohjain.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #9 : 08.09.08 - klo:20:24 »
Lainaus
Vaikuttaisi siltä, että tähän kohteeseen tulistinpumppu olisi vaihtoventtiilipumppuun verrattuna parempi vaihtoehto - siitäkin huolimatta, että energia-sertifikaatin mukaan talosta on tulossa A-luokan talo energian tuhlauksen suhteen.

Olen miettinyt ja vertaillut useita eri vaihtoehtoja ja tällä hetkellä olisi kaksi pumppua jäljellä: Lämpöässä V-sarja ja Geopro SH (500 tai 700 litran varaajalla - en tiedä vielä kummalla). Lukemani perusteella Geopro olisi näistä kahdesta teknisesti parempi vaihtoehto.

Onko näin ja jos on niin onko ero merkittävä? Molemmissa mm. sama (?) Oumanin ohjain.
Sama(hko) Oumanin HW mutta SW on varmasti molemmille omansa, koska niissä on toiminnallisesti hiukan eroa...G:llä alkavassa on inan enemmän "älyä". Ja jos laitat SH:n niin iliman muuta 700L varaaja, eikös tehdaskin sitä suosittele, eikä se varmaankaan ole edes kalliimpi kuin 500L.
Sulla uusi talo, niin saa tilatkin järjestymään...

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #10 : 08.09.08 - klo:23:05 »
Oletko Ekowell'ia kartoittanut jos tulistusta etsit?

Meillä uudellamaalla 290+ neliöä (ks tiedonkeruuketju http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.msg46343#msg46343) ja 11 kW pumppu joka on osatehomitoitettu täysteho.

Paas soittaen Trade Vision / Rautio.

Myi meille ton enkä pois vaihtais.
« Viimeksi muokattu: 30.11.12 - klo:22:00 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa mlp2009

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Nibe11500 & VPA300/2000
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #11 : 08.09.08 - klo:23:12 »
Ekowelliä olen katsonut ja se vaikuttaa tulistinpumppujen "mersulta". Tosin, jonkin verran on ollut ongelmia foorumin mukaan tuessa jos sitä on tarvinnut. Teknisesti Ekowell lienee parasta mitä tulistinpumpuissa on saatavilla, mutta eroa esim. Geoprohon en osaa sanoa.

Hinnat ovat vielä toistaiseksi kaikkien tulistinpummpujen suhteen (paitsi Karhu KIV) epäselviä.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Mikä pumppu seuraavaan kohteeseen?
« Vastaus #12 : 09.09.08 - klo:08:57 »
Jos kohta Ekowellia pidetään mersuna, on sen ongelmana pahisn huono myyntiporukka. Sieltä on omien kokemusten ja foorumin keskustelujen perusteella hyvin hankalaa saada tarjousta.

Ekowellin rinnalla Geoprota voi pitää eräänlaisena "älypumppuna" sen aktiivisen tulistuksen ja liukuvan lauhdutuksen johdosta. Toisinsanoen kone osaa säätää varaajan lämpöjä vuodenajan mukaan ja lisäksi pitää kerrostumat sopivina. Foorumilla on paljon keskustelua pumppujen kesäajan (pätkä)käyntinogelmista. Geopron tekniikalla kerrostumat ja lämmöt ainakin meidän torpassa pysyivät erittäin hyvin hanskassa koko kesän ajan.

Kuten aiemmissa viesteissä jo sanottiin kannattaa ottaa Geoprohon heti suorilta se 700l varaaja. Hinnoissa on sen verran ilmaa, että se pitäisi saada tingattua ihan samaan hintaakin mukaan.
« Viimeksi muokattu: 09.09.08 - klo:08:59 kirjoittanut larux »