Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta edessä  (Luettu 6844 kertaa)

Poissa Ampula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Moikka,

On ihan pakko nyt kysyä täältä, kun täällä näyttää olevan aikamoinen pataljoona eksperttejä liikkeellä. (sivunoottina, työskentelettekö näiden asioiden parissa vai miten ihmeessä tiedätte "virtauksia" yms ? hehe tuntuu kun lukisi hepreaa...)

Ensin taustat, olemme rakentamassa omk-taloa (1.kertaa), josta tulee 1.5 krs ja asuinneliöitä 186.
Vesikiertoinen lattialämmitys ajateltu, mutta sitten alkaakin ummikkojen kysymystulva! :-/

Olemme pohtineet seuraavia vaihtoehtoja:
a) maalämpö
b) maalämpö ja pilp (itv twin)
c) poistoilmalämpöpumppu (viilennyksellä)

Lisäksi tulee varaava takka.

Maalämpö olisi mielestämme hyvä, mutta hinta arvelluttaa, siinä mielessä ettemme voi tietää kauan aiomme asua talossa, ehkä 5, 7, 10 vuotta...? Ja tähän pitäisi varmaan sitten erikseen vielä ottaa mukaan ilmanvaihtokone?

Maalämpö ja pilp - tästä on pääsuunnittelijamme kuullut hyvää, mutta kun tätä foorumia lukee tulee aika paljon rankkaa kommenttia tuosta. Kertokaa vielä maallikolle miksi tämä on huono vaihtoehto?

Poistoilmalämpöpumppu - riittääköhän tuon kokoiseen taloon?

Tontin rajalle on myös vedetty jo kaukolämpöputket, mutta näidenkin hinnannousu on arvauksien varassa. Alkukustannuksetkin kipuavat yllättävän korkealle.

Mietin jo että pitäisikö konsultoida jotain LVI-suunnittelutoimistoa? Pystyvätkö he tekemään laskelmia mikä kannattaa valita? ...kävimme jo www.motiva.fi saitilla, eikä sieltä juuri saanut mitään sen kummempaa tietoa, aika ympäripyöreää.

Kiitos jo etukäteen jos joku vaivautuu valaisemaan meitä!!
 8)

Poissa Juho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #1 : 06.08.07 - klo:21:24 »
Tässä omat ajatukseni (viisammat korjaavat  ;D )

Maalämpö olisi mielestämme hyvä, mutta hinta arvelluttaa, siinä mielessä ettemme voi tietää kauan aiomme asua talossa, ehkä 5, 7, 10 vuotta...?


Tuossa kannattaa ottaa huomioon että minkä nyt investoit tuohon maalämpöpumppuun niin saat 90 % varmuudella takaisin myydessäsi taloa. Sähköhinta tulee jatkamaan nousuaan ja jo maltillisellakin nousulla MLP talojen arvostus tulee tasaisesti nousemaan ja tämä näkyy myös hinnoissa.

 Poistoilmalämpöpumppu - riittääköhän tuon kokoiseen taloon?  

Varmasti riittää. Mitäisompi talo sitä enemmän on myös poisto ilmaa. Kovilla talvipakkasilla vastukset hoitavat loput. Hyötysuhdehan on huomattavasti pienempi kuin maalämmöllä. Tästäkin varmasti saat omasi pois myydessä. Viilennyksestä olen vielä ainakin kolmansilta osapuolita kuullut että ei välttämäti kauheasti viilennä taloa. Parempaa tulokseen pääsee lämpöpumpulla.




b) maalämpö ja pilp (itv twin)  

IVT itse sanoo että suuremman säästön saavutat ostamalla ulkoilmalämpöpumpun ja sillä lämmittämällä vesikiertoista lattialämmitystä (en tiedä miten mutta näin IVT:n omalaskuri ilmoitti). Tämän tiedon valossa ainakin IVT twin ei liene kovin houkutteleva vaihtoehto.



Oma mielipiteeni asiasta on että mita tahansa minkä teet tänään säästääksesi huomenna energiaa saat takaisin kyllä myydessä taloa. Mutta sen aikaa kun sinä siellä asustat niin se "tienaa" rahaa sinulle.

Tärkeintä on kuitenkin että sinulla on vesikiertoinen lattialämmitys. Silloin sinulla on vaihtoehto kohtuullisilla investoinnella vaihtaa miten tuotat lämpöenergian.

Se siitä palopuheesta Toivottavasti kostut tästä jotain ja tämä on ainoastaan minun näkemykseni (enkä todellakaan kuuluu mihinkään ekspertti pataljoonaan  ::) )

Poissa Ampula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #2 : 10.08.07 - klo:08:28 »
Moikka,

Kiitos kommenteista!

Nyt ollaan haarukoitu tuota valikoimaamme, yllätys yllätys maalämpöön!

Kyllä se tuntuu kaikinpuolin parhaalta ja turvalliselta - vaikkakin kalliilta...mutta sitähän tuo rakentaminenkin pääsee olemaan helposti  :P

Lisäkysymys seuraa tässä vielä. Eli pientä vääntöä täällä tarvitseeko viilennystä, joka vaatisi poraamisen. Toisalta onko vaakatasoputkistossa jotain riskejä? Onko  poraus vs vaakatasoputkisto -menetelmissä jotain toista selkeästi parempaa kautta riskaabeliampea?

Hinnassa ainakin näyttää olevan aika iso ero, joten pistää miettimään kumman valitsee.

Eli kommentteja ja näkemyksiä rohkeesti vaan tänne!

Kiitos!

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #3 : 10.08.07 - klo:09:37 »
Lainaus
Lisäkysymys seuraa tässä vielä. Eli pientä vääntöä täällä tarvitseeko viilennystä, joka vaatisi poraamisen. Toisalta onko vaakatasoputkistossa jotain riskejä? Onko  poraus vs vaakatasoputkisto -menetelmissä jotain toista selkeästi parempaa kautta riskaabeliampea?
Lämpökaivo tuottaa tasaisemmin ja hieman paremmalla hyötysuhteella lämpöä ympäri vuoden, koska se ei ole niin altis ulkolämpötilalle.

Vaakaputkiston yksi riski on mahdollinen huono maalaji ja lämpökaivon yksi riski on pohjaveden tason korkeus. Molemmissa tapauksissa lämmöntuotto on odotettua huonompi, josta seuraa huonompi hyötysuhde ja äärikuormituksessa ikijää keruuputken ympärillä.

Poissa Juho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #4 : 10.08.07 - klo:16:47 »
Kuinkahan paljon parempi hyötysuhde on oikein mitoitettu kaivo vs. pintalämpö ?

Itseänikin kiinnostaisi =)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #5 : 10.08.07 - klo:17:48 »
Lieköhän tuosta on olemassa mitään tarkempaa tietoa?
Asian tutkiminenkin on vaikeaa. Kuumaa_Kalliosta jo esitti syitä.
Olosuhteet ovat niin vaihtelevia, ettei kattavaa tutkimusta taida olla mahdollista tehdä.

Kaivo on kaiketi vähän parempi useinkin, ei kuitenkaan aina. "It depends" sanovat jenkit.  Niinhän se on.
Kuten K_K sanoi, maaperä/maalaji, vesivirtaukset jne muuttavat olosuhteita.
Ahtaissa paikoissa kaivo on tietysti ainoa mahdollinen ratkaisu, mutta kalliimpi.
.....
Tubi or not tubi, pohti keuhkolääkäri Hamletia lainaten.
Melkein yhtä vaikeeta se on tämäkin, pohtii tässä yks Neanteri, alias Tomppeli kaivojensa kanssa.

Raid

  • Vieras
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #6 : 10.08.07 - klo:19:27 »
Itsellä on savimaassa 400m putkea. Viimetalvena vertailin tuloveden lämpötiloja  kaivoon verrattuna  ja mitään suuria eroja en havainnut. tulot vaihteli -0,5- -1 asteen paikkeilla alimmillaan.

Pintaputken vetoon meni 1100€ paikallisen kaivurin ottaman hinta(ei pimeenä :)  ).  Jos vaan on mahdollisuus pintaputkeen niin se on huomattavasti edullisempi kuin kaivo.

Poissa MusanMestari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #7 : 21.08.07 - klo:10:40 »
Lainaus
Pintaputken vetoon meni 1100€ paikallisen kaivurin ottaman hinta(ei pimeenä :)  ).  Jos vaan on mahdollisuus pintaputkeen niin se on huomattavasti edullisempi kuin kaivo.

Mahtaako tuollaista hintaa olla realistista saada keskivertoyrittäjältä? Pikaisen kyselyn pohjalta kaivuri ottaa Porin seudulla n. 32-40€/tunti. Arviolta n. 400m metrin syvyistä ojaa vie noin 2 työpäivää= 16h. Tuon arvion perusteella työhön menisi noin puolet maksamastasi? Joka tapauksessa tuo työhön menevä aikahan riippuu täysin maalaadusta. Ja kallioonhan tässä ei olla menossa, joten toivottavasti ei tule työlästä...

Jostakin olen lukenut, että itse lämmönkeruuputki maksaa n. euron metri. Voiko pitää paikkaansa? Tarkoittaako tuo käytännössä, että voisin saada keruuputken maahan ennen talvea reippaasti alle kahdella tonnilla? Itse pyrin tekemään (yllätys) mahdollisimman paljon.

Kertokaapas ammattilaiset samassa yhteydessä, että olenko pahasti hakoteillä päätellessäni, että vanhaa hirsitaloa (RMT) peruskorjatessa kannattaa tuohon maalämpöön sijoittaa. Joka tapauksessa olen vesikiertoisen lattialämmityksen päättänyt asentaa, mikä mahdollistaa lämmitysjärjestelmän vaihtamisen jälkikäteen, mikäli nyt aika/raha/into loppuisi.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #8 : 21.08.07 - klo:12:37 »
Lainaus
Kertokaapas ammattilaiset samassa yhteydessä, että olenko pahasti hakoteillä päätellessäni, että vanhaa hirsitaloa (RMT) peruskorjatessa kannattaa tuohon maalämpöön sijoittaa. Joka tapauksessa olen vesikiertoisen lattialämmityksen päättänyt asentaa, mikä mahdollistaa lämmitysjärjestelmän vaihtamisen jälkikäteen, mikäli nyt aika/raha/into loppuisi.
En ole ammattilainen, mutta uskallan sanoa, että maalämpö on sitä kannattavampaa, mitä suurempi on energiankulutus.

Samaten, lattialämpö on järkevä energianjakotapa, koska siinä lämmittävä pinta on suuri eikä se siten vaadi sellaisia kiertoveden lämpöjä kuin patterilämpö.

Poissa Salei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Tiili on rock
Re: Kokemuksia ja neuvoja - lämmityksen valinta ed
« Vastaus #9 : 21.08.07 - klo:13:58 »
Lainaus

Mahtaako tuollaista hintaa olla realistista saada keskivertoyrittäjältä? Pikaisen kyselyn pohjalta kaivuri ottaa Porin seudulla n. 32-40€/tunti. Arviolta n. 400m metrin syvyistä ojaa vie noin 2 työpäivää= 16h.

Jostakin olen lukenut, että itse lämmönkeruuputki maksaa n. euron metri. Voiko pitää paikkaansa?

Pari viikkoa sitten upotettiin 600m putkea maahan ja siihen urakkaan meni aika tarkalleen 8h. Koneen taksa oli jotain 40 - 45e/h. putket kaivettiin peltoon.

Letkut makso  780e/600m. Ostettiin paikallisesti lvi-liikkeestä