Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750  (Luettu 6938 kertaa)

Poissa vostozno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Nibe 1240, 700m pintaputkea, Sinetässä
LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« : 23.04.07 - klo:15:03 »
Olemme rakentamassa napapiirin pohjoispuolle omakotitaloa ja olemme kyselleet tarjouksia maalämpöpumpuista. Tuntuu olevan noilla pumpputoimittajilla aika nihkeää tuo tarjousten antaminen.

Ainoastaan LÄ ja Ekowell ja Carrier ovat antaneet tarjouksen kyselyihimme. Nibeä ja Geoprota täällä myy sama firma, joka näyttää olevan yhden miehen varassa. Tästä ko firmasta tarjouksen saaminen voi kestää kun ensin tietomies oli lomalla ja nyt hän on sairaslomalla. Thermian toimittaja on luvannut lähettää tarjouslomakkeen s-postilla 3-4 viikkoa sitten, mutta eipä ole kuulunut.


Tarkoituksenamme on rakentaa 1 ½-kerroksinen puuverhoiltu omakotitalo. Pohjan huoneistoala on n. 120 m2 ja yläkerran huoneistoala on n. 80 m2. Tilojen tilavuus on n.510 m3.

Tontilla on savimaa, johon on tarkoitus asentaa vaakaputkisto.

Asukkaiden määrä 2 aikuista 3 lasta. Taloon ei tule poreammeita yms. lisähärpäkkeitä. Sauna on puulämmitteinen ja toisena tulisijana on leivinuuni.

Olemme saaneet seuraavat tarjoukset:

- Lämpöässä V 13 hinta 9400 € (pelkkä pumppu)
Toimittaja laski keruupiirin pituudeksi 700 m(40 mm putkella)

- Ekowell EVT 750 hinta 7728 € (pelkkä pumppu)
Toimittaja laski keruupiirin pituudeksi 780 metriä(50 mm putkella)

- Carrier C7 hinta 7800 €
Toimittaja myy pelkkää pumppua

Lä:n ja Ekowellin pumppujen koko vähän ihmetyttää, että miksiköhän LÄ laskee tuon pumpun  noin isoksi kun itsestä tuntuu, että V10,5 riittäisi aivan hyvin? Ekowell taas tarjoaa pitempää maapiiriä ja vielä paksummalla putkella. Carrier on tällähetkellä varmaankin poissuljettu vaihtoehto kun tuo toimittaja ei oikein vakuuttanut osaamisellaan.

Kertokaapa viisaammat ja kokeneemmat miltä nuo tarjoukset vaikuttavat ja mistäköhän johtuu noiden tarjousten ero?




Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #1 : 24.04.07 - klo:09:13 »
Ekowell tuntuu yleensä tarjoavan pitempiä putkia ja syvempiä kaivoja kuin muut. Meillekin tehdyistä tarjouksista ekowellillä oli pisin putkimäärä, 700m kun seuraavalla tarjoajalla oli 600m (jonka otin). Putkea kuin myös ei ehkä litkuakaan kannata kuitenkaan ostaa pumpun myyjältä vaan rautakaupasta, saat halvemmalla.

Koska ekowell on osatehopumppu, tarjoukset käyvät siinä mielessä yksiin, että pumppujen (ainakin LÄssän ja Ekowellin) kokonaisteho on samansuuruinen (ekowellin kompuran antama teho on muistaakseni 9kW ja siihen muistaakseni 6kW päälle tekee ... 15kW ja LÄssä nimen perusteella lie 13kW, joten about samansuuruisia tehoiltaan ovat. Se ihmetyttää, että Lässä tarjoaa noinkin paljon pienempää lämmönkeruutilavuutta, ollakseen täystehopumppu.

Hinnoista en osaa sanoa mitään, kalliitahan nuo ovat. Sinne Rovaniemen pohjoispuolelle on tulossa Etelä-Suomen talvet, joten lämmitykseen tai eristykseen investointi saattaa mennä kovasti hukkaan. Tietysti energian hinnnan nousu kompensoi asiaa.

Pyydä kuitenkin enemmän tarjouksia, ota yhteyttä rautakauppoihin ja kysy mitä pumppuja heillä on tarjota. Jos luet tätä palstaa, opit, että rautakaupasta on ostettu mm. LÄssän pumppuja, ja monia muitakin. Mitoituksia he eivät (ehkä) tee, joten sen joudut tekemään itse. Meillä on evt 752, alakerran pohjapinta-ala jossain 130m2:n tienoilla, 600m putkea savimaassa, välipohjassa 200mm villaa (yläkertaa ei ole vielä eristetty) ja arvioisin pumpun käyneen maksimissaan jonkin 8 tuntia /vrk kovimmilla pakkasilla (en tiedä varmaksi kun vuorokausi päättyy keskiyöllä ja silloin ei viitsi olla kirjaamassa käyntitunteja ylös). Kovilla pakkasilla tosin lämmitetään leivinuunia mikä leikkaa varmasti useita tunteja pumpun käynnistä pois.

Se mitä tuossa edellä yritän sanoa on se, että tarjottujen pumppujen koko riittää sinulle luultavasti hyvin. Maapiirin pituutta joudut pähkäilemään. LÄssän tarjoamaa 700m/40mm voi pitää miniminä ja oikea määrä saattaisi olla jossain noiden välimailla. Jos haluat pelata varman päälle, ota tuo ekowellin tarjoama. Muista kuitenkin ostaa putki rautakaupasta, pyydä useita tarjouksia, jostain löytyy se muita paljon edullisempi. Se saattaa olla pieni lähirautakauppasi, josta saat jatkossakin hyviä tarjouksia, koska saatat tulla heille tärkeäksi asiakkaaksi rakennusprojektisi kanssa. 390m pitkä 50mm putki saattaa olla hyvin painava käsitellä (kahteen piiriin kannattanee laittaa). Lisäksi se mahtuu huonommin (mutta mahtuu kuitenkin) läpivientiputkiin (sokkelin ali tulevaan suojaputkeen).

Suosittelisin harkitsemaan toista piiriä kosteiden tilojen lämmittämiseen, jolloin ekowellissä käytetään nimitystä 752. Ekowellin tapauksessa kannattaa harkita myös alijäähdyttimen hankintaa, jos löydät sille järkevää käyttöä (meillä on tarkoitus sillä lämmittää autotallia, mutta siihen käyttöön alijäähdytin ei ole paras mahdollinen, koska sillä kannattaisi lämmittää mahdollisimman kylmää materiaalia, kuten esim. ulkona olevia terasseja, ehkä sitä voisi käyttää ilmanvaihdon esilämmitykseeen tms.). Täällä on alijäähdytyksestä useita hyviä keskusteluita, hae niistä lisätietoa. Alijäähdyttimen käyttö vaatii periaatteessa vielä pidemmän maapiirin lenkin, koska sillä lämmittäminen on "ilmaista" vaan siinä tapauksessa, että maapiirissä riittää lämmityskapasiteettia.

Onnea valintaasi. Noista kolmesta itse kallistuisin ekwelliiin, koska olen periaatteessa täystehoajatusta vastaan ja vaikka carrierin pumppu on varmaankin ihan ok, ja vaikka sinne teille on tulossa meikäläinen ilmasto, on oletettavaa että siellä on pitkiä pakkasjaksoja ja suomalainen tulistuspumppu tuottaa kovalla pakkasella hyvällä hyötysuhteella lämmintä käyttövettä ja sen lisäksi hyvin eristetyssä talossa hyvällä hyötysuhteella myös lämmitysvettä. Lisäksi ekowelliä valmistetaan (oletan) siellä Rovaniemellä, niin apua tarvittaessa paras ammattitaito saattaa löytyä läheltä. Pidän Ekowelliä laadukkaana, joskin kalliina pumppuna. Tuota uutta LÄssää (uusihan se on, eikös vain?) en tunne, mutta vanhemmat V9 ja se isompi ovat mielestäni perusajatukseltaan hölmöjä pumppuja (lämpimän käyttöveden varastoinninsa kanssa). LÄssän myyjä saattaa pelotella sinua, että Ekowellissä ei lämmin käyttövesi riitä. Se riittää kyllä ja isoja tarpeita varten siinä on saunakytkin. Saunakytkimen vuoksi pumppu pitää laittaa sellaiseen tilaan, että kytkimen saa päälle.  Meillä pumppu on teknisessä tilassa, erillisen ulko-oven takana, enkä ole kertaakaan saunakytkintä käyttänyt. Meitä on 4 henkeä. Lämmin vesi on riittänyt alkuaikoja lukuunottamatta, jolloin yläsäiliön lämpötilamääritykset olilvat liiian alhaiset.

Jos ekowelliin päädyt, huomioi sähkösuunnitelmassa vastuksen käyttäminen, eli että pääsulake kestää kompuran, vastukset, kiukaan ja lieden (+ kaikki muut) kovimmilla pakkasilla. Ekowelliin ei taida vielä saada ominaisuutta, jolla kiukaan päälläollessa pumpulle voisi kertoa, että käyttää vastuksia rajallisesti. Itse varauduin tarpeeseen vetämällä ylimääräisen piuhan kiukaalta tekniseen tilaan, mutta en tiedä pystynkö koskaan toiminnallisuutta rakentamaan.

Onnea valintaasi. Tutustu pumppujen tekniikkaan. Pyydä esittelyä. Pyydä useita tarjouksia. Kysy tarjousta myös rautakaupoilta.  

Poissa vostozno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Nibe 1240, 700m pintaputkea, Sinetässä
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #2 : 24.04.07 - klo:13:19 »
Kiitokset EVT 752:lle perusteellisesta vastauksesta.

Täällä ei nuo rautakaupa myy ollenkaan pumppuja, joten sikäli ne on pois kilpailusta. LÄ:n toimittaja tarjosi tuota maaputkea siihen hintaan, että en ole vielä mistään saanut niin halpaa tarjousta. Tämä LÄ:n toimittaja myy tällä myös erästä lattialämmitysmerkkiä.

Hinnastosta katselinkin tuota toista piiriä, eli EVT 752:sta ja todennäköisesti ollaankin ottamassa kaksi piiriä. Alijäähdyttimelle ei meillä ole näillä näkymin tarvetta, koska ei tule autotallia, eikä muutakaan tilaa, johon sitä voisi hyödyntää.

Saunasta vielä, että meillähän tuo sauna tulee olemaan puulämmitteinen, joten sen suhteen ei tule ongelmaa noiden sulakkeiden kanssa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #3 : 24.04.07 - klo:15:02 »
"...vaikka sinne teille on tulossa meikäläinen ilmasto..."

Huh, ja minä kun pelkäsin että maapallon lämpeneminen kääntää/lopettaa Golf-virran ja tänne tulee perkuleen kylmä  :o

Mikään noista ehdokkaista ei ole sinulle järkevä pumppu, koska sinulla ei tule ammetta.

Otat 4000-4500 euron Nibe:n 1210 8,5 kW esim. www.taloon.com / putkimieheltäsi.  Sen teho 10kW 0/35 riittää mainiosti taloosi. Yli 40 asteen pakkasiin tarvitset lisäksi 3kW:n vastuksen tai uunisi apua.

Erotuksella näihin muihin pumppuihin lämmität sitten seuraavat 3-4 vuotta ilmaiseksi. Sama värkki ominaisuuksiltaan kuin tuo Carrier.

Kosteat tilat vedät tiheämmällä putkituksella ja omalle jakotukille. Kaikki L1 / L2 hifistelyt ovat mielestäni tarpeettomia (itselläni lämpökäyrissä asteen ero). Lue mitä aiheesta on kirjoitettu aikaisemmin.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #4 : 24.04.07 - klo:15:29 »
sailor puhuu järkeä. Tällä hetkellä NIBEä myydään
niin paljon halvemmalla kuin muita merkkejä, että se on
ainakin puhtaasti taloudellisella ajattelulla ylivoimainen
kuoletusajan suhteen. Koskahan muut merkit vastaavat
hintakilpailuun?

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #5 : 24.04.07 - klo:16:04 »
Lainaus
Huh, ja minä kun pelkäsin että maapallon lämpeneminen kääntää/lopettaa Golf-virran ja tänne tulee perkuleen kylmä  :o
No jos niin käy niin sitten ei mitkään pumput riitä.

Lainaus
(itselläni lämpökäyrissä asteen ero).

Tuon luulisi olevan asetuskysymys, luulisi lämpötilaeroa saavan enemmänkin aikaiseksi.  En tosin varmaksi tiedä, kun ei ole meillä käytössä.

Ja kun nibeä kehuttiin halvaksi niin täältä löytyy yksi hinnasto sille, hinnat 4450-5250 eur. Komppaan sailoria ja peteä siinä, että kannattaa harkita nibeä sen edullisen hinnan vuoksi.  Hewi on ostanut sellaisen itselleen aivan käsittämättömän halvalla, lähes jääkaappipakastimen hinnalla (noh, vähän liioitellen).

« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:22:05 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #6 : 24.04.07 - klo:19:30 »
Minustakin Niben pumppu saattaisi olla järkevä vaihtoehto. Hinnanero muihin on varsin suuri.

Poissa vostozno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Nibe 1240, 700m pintaputkea, Sinetässä
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #7 : 24.04.07 - klo:22:34 »
Tänään saatiinkin viimein kiinni tuo paikallinen Niben myyjä ja laskee meille tarjouksen. Vaikutti ainakin alkujuttelun perusteella, että tulee olemaan aika paljon halvempi kuin nuo muut tarjoukset.

Tuossa Nibessä vaan arveluttaa tuo pieni lämminvesivaraaja, että riittääkö se jos innostuu joskus rouvan kanssa saunomaan oikein pitkän kaavan mukaan.

Pitänee varmaankin kysyä tarjousta tuolta Taloon.comista. Omalta putkimieheltä kun ei oikein kovia tarjouksia saa kun se on oma isä, joka ei kauppaa mittään pumppuja siltä kuiten saa myös ilmaisen LVI-suunnitelun ;)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #8 : 25.04.07 - klo:09:38 »
Lainaus
Tuossa Nibessä vaan arveluttaa tuo pieni lämminvesivaraaja, että riittääkö se jos innostuu joskus rouvan kanssa saunomaan oikein pitkän kaavan mukaan.
Enpä olisi tuosta kovin huolissani. Tälläkin foorumilla monet ovat kertoneet, miten pienelläkin varaajalla suihkuvedet ovat hyvin piisanneet, kunhan lämpöpumpun asetukset ovat kohdallaan.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #9 : 25.04.07 - klo:11:24 »
Kannattanee tsekata semmoistenkin mallien hinnat (myös nibeltä) joihin saa erillisen varaajan, eipähän vesi lopu niin herkästi.

Isompi varaaja maksaa hieman enemmän ja voi lisätä lämpöhäviötä mikäli sen eristekerros ei ole pienempää mallia paksunpi, isomman varaajan lämmön voi pitää alhaisenpana ilman että veden riittävyys kärisii ja se nostaa hyötysuhdetta ja pienentää häviöitä, isompi varaaja myös pidentää käyntisykliä ja sekin on plussaa.

Erillisvaraajamalleissa voi myös valita ruotsalaiseenkin pumppuun kierukalla tehtävän käyttöveden. Silloin ei legionellavaaraa ole eikä siis legionellaa tarvitse tappaa maalämpökoneella tai sähkövastuksella jyrryyttämällä.

Jos ilmanvaihtokoneen jälkilämmitykseen tulee vesipatteri niin pitää huomata ettei lapinläänin LVI asentajat välttämättä käsitä rakentaa systeemi niin että vesi kiertää patterissa silloinkin kun nibe tekee käyttövettä.

Tonkokoiseen taloon arveleisin käytännön täystehon olevan noin 9kW. Kannattaa suunnitella niin että talo pysyy lämpimänä jonnekin -25 asteen pakkasiin asti ilman lisälämpöjä. Apuvastus kannattaa asettaa varalämmönlähteeksi.
Yli -25 asteen pakkasilla voi laittaa puuta pesään jos on kotona.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: LÄ V13 vs. Ekowell EVT 750
« Vastaus #10 : 25.04.07 - klo:11:47 »
Lainaus
Tuossa Nibessä vaan arveluttaa tuo pieni lämminvesivaraaja, että riittääkö se jos innostuu joskus rouvan kanssa saunomaan oikein pitkän kaavan mukaan.
Riippuu täysin siitä, mitä tarkoitat pitkällä kaavalla tässä yhteydessä. Jos se tarkoittaa sitä, että seisot rouvasi kanssa suihkun alla 30 minuuttia yhteen putkeen, niin loppuuhan se, lämmin vesi nimittäin. Se ei kylläkään kuulosta saunomiselta vaan ihan joltain muulta. Mutta jos sensijaan (sen sijaan) naatiskelet rouvasi kanssa saunassa, enempi kuin siis siellä suihkun alla, niin lämmintä vettä tulee siinä saunoessa lisää ja kun suihkulle ja lämpimälle vedelle on taas tarvetta, pumppu on sitä  siinä välissä lisää tehnyt.

Yleensä ottaen suomalaisten pelko lämpimän veden loppumisesta on kovin syvään juurtunut. Kannattaa pitää mielessä myös se,  että suihkutottumukset voi sovittaa lämpimän veden riittävyyteenkin. Suihkussa voi käydä yllättävän nopeasti niin halutessaan. Lämmintä vettä menee vain muutama litra.